# 5月27日(月) 19:00から心理学対談第2弾です！ おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 世界の解像度を上げる心理学ラジオのお時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、 人の心や脳に関するお話をしております。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 本日はVoicyのハッシュタグで、 好きな建築というテーマがありましたので、 建築に関する論文を一つ紹介したいと思います。 建築というと、 自分は最近スペインのマイアルカ島に行っておりまして、 そこで見たパルマ大聖堂というところが本当にきれいで、 大聖堂とか教会とか結構ベタやなって思うんですけど、 ザ・観光地という感じにもなっていたし、 多分ヨーロッパだとドイツも含めて いろんなところにあるスタイルの建物なので、 結構ミーハーだなと思いながらも行くんですけど、 やっぱりみんな行くだけあって、 すごいパワーと体が震えるような感覚、感動を覚えました。 とてもそれが最近だと印象に残っています。 そういう個人的な話は置いておいて、 もう少しジェネラルに建築が人に与える効果というか、 印象評定の研究を紹介したいと思います。 お知らせを一つさせていただきたいんですが、 前回、前々回かな、 心理学者と対談をしましたというようなことを放送したんですけど、 早速ですが第2回が決まりまして、 思ったよりお願いしたらレスポンスが早くかつ解約をしてくださったので、 来週の月曜日27日に生放送をしたいと思います。 渡辺さんという僕の心理学を一緒に研究してきた仲間の一人でもあります。 意識の研究をしていて、 意識高いとかってそういう意識じゃなくて、 人が意識があるかどうかとか、 意識ってそもそも何なのかとか、 そういうことを研究している。 どうですかね、そんなにやってる人は多くないなとは思いつつも、 とても重要なテーマであり、 結構心理学界のビッグネームがそういう問題にチャレンジしているような印象があったりするので、 とても聞き応えのある対談になるんじゃないかなと思っております。 このチャプターにURLを貼っておきますので、 よかったら遊びに来てください。 アーカイブも残すんですが、27日月曜日19時からになります。 よろしくお願いします。 本題に行きます。 # 分かりやすい建築と分かりにくい建築 今日の研究は心理学の雑誌サイコロジカルレポートという雑誌に載った研究結果になります。 建築に関する論文で言うと最近割と増えていて、特に自分のやっているその美意識の研究領域においていくつか研究が出始めてきました。 もともとはそういうことをやっている人ってほとんどいなかったんですけど、この界隈の有名な先生、チャタジー先生という先生がいるんですけど、 彼がそういう建築アーキテクチャに関する研究成果を出し、手足しつつあるというか、ちょこちょことそういう論文が出始めていると同時に、 他の研究者も建築の研究を受け起こし始めているのかなという印象があります。 今回の論文は建築といっても残念ながら写真刺激になっているので、そのあたりはまだまだ発展途上というか、研究の端緒というか、 端緒ってあれですね、きっかけというか始まりの部分なのかなということを思わされるんですけど、 建築の写真を使ってそれを印象評定させるような研究になっています。 どういう写真を使ったかというと、博物館とか美術館とかそういう建築ですよね。 結構イメージしてもらったら、みなさんも最近行った美術館とか想像してもらったらと思うんですけど、 建築も割と凝ってるというか、そこからすでにアートの体験が始まっているって言ったらいいんですかね。 むしろ自分もすごく美術館に行くのが好きなんですけど、そこを見たくて行っているみたいなところもあったりするので、 美術館と博物館の体験の中ではとても重要な要素の一つかなというのは思ったりしております。 そういう写真を使っているんですけど、予備調査でその写真を二つに分けています。 24枚ずつあったかな。分けてるんですけど、半分、その24枚が意味がよく分からない。 結構難しい。Easy to understandっていう英語を使ってたんですけど、意味が理解しやすいっていう建築物。 で、もうあと24枚が逆ですよね。 Difficult to understandっていう、そういう意味が理解し難いような建築物っていうのを予備調査で別の人たちに評定をさせてそういう分類をするってことをしています。 意味が分かりにくいってちょっとね、この論文、多分著作権とかいろんな事情があったと思うんですが、 写真が載ってなかったのでなんとなくイメージしにくいんですけど、 多分皆さんもなんとなくこの建物は何でこんな形をしてるんだろうとか、これは何を示してるんだろうよく分からないみたいな建物に出会ったことがあると思うんですよね。 それがDifficult to understandの方で、Easy to understandはなんとなくこの建築物が意図していることが分かるみたいなこと。 ざっくりイメージでも大丈夫なので、そういう分類をしていったということです。 本番の実験では別な参加者さんを集めて、それらをランダムに表示していろんな観点から評価させるということをしていました。 結果から言うと、Easy to understandの方が評価が高かったということですね。 これはちょっと結構そうなりがちなんですよね。 心理学とかの実験において分かりやすいものとか、俳句でもそうなんですけど、自分たちがやってる俳句でも同じような結果になりがちなんですけど、 意味が理解しやすいとか、イメージが膨らみやすいとか、そういうものが好まれる傾向っていうのは、特に非熟達者と言われる人たち。 この研究の文脈で言うと、建築について特に知らないような、深い知識とかがない人たちを対象にすると、 そういう分かりやすさを求める人が結構多いのかなという印象があったりします。 おそらく建築家の人とかを実験参加者にすると、また結果が変わってきたりするのかなというのも一方で思ったりします。 これだけだと大体そうだよねっていう感じなんですけど、もう一つ実験やっていて、もう一つはその写真の横にタイトルをつけるっていう、 タイトルというか説明かな、をつけるっていう実験手法になっています。 その説明の付け方をまた2種類分けていて、一つは表彰的なというか、リプレゼンテーショナルって英語なんですが、その建物について説明をするような形ですよね。 例えがこれは出てたんですけど、そのミュージアムは四角い形をしていて、いろんなアーティスティックフォームってなんて訳したらいいんだろう、アートの形式をインクルーシブしているみたいな、 そういう、ちょっと変な日本語と英語が混ざってて申し訳ないんですけど、そういうことを言ってたりとか、あとはその建物は真珠のような見た目をしていますと。 謙虚な世界的なアートですとか、そういう説明が表彰的な説明の方です。 もう一方では、より抽象的な説明をしているという群になっていて、例えば、これもちょっとパッと訳すと、フリーダム、自由とモダンサをメタファーしているとかね、自由とかって結構抽象的じゃないですか。 そういうのを説明で加えたりとか、地球を抱いている、抱擁している、エンブレイスしているようなメタファーであるとか、そういうことが書かれていたりして、だいぶふわっとしているような説明を作れるわけですよね。 そういうふうな分け方をすると、結果は基本的には変わらないんですが、変わらず、easy to understandの建築の写真の方が評価が高いという結果なんですけど、でも、何回意味が分かりにくい建築物の写真については、抽象的なタイトルをつけた方が点数が高くなるという感じですね。 よく分からないものに、抽象的なまたよく分からない説明がつくと、評価が高くなるという、ちょっと不思議な感じもするんですが、裏を返せば、分かりやすい建築物というのは、どんな説明がついたとて変化はないんですけど、 そこの意味の分からなさというところに、ちょっとアーティスティックな抽象的なタイトルがつくと、おそらくですけど、見る人の解釈がより多様というか、余白が残るような感じになって、それが面白がられたんじゃないかというふうなこととかが、想像できるかなと思ったりします。 ちょっとざっとの説明になってしまったので、この辺にしたいと思います。 # おわりに 結構まあ難しいんですけど、最初に言ったように、まだまだ研究領域としては、とても邦画的といいますか、始まったところという感覚があります。 多分聞いてくださった方、僕もそう思うんですけど、建築を写真にして、それを参加者さんに提示したとしても、それって結局は 視覚芸術というか、写真的な印象表提にしかならないんじゃないかというところがあったりして、建築ってやっぱり面白いのは、そこに入っていったりとか、目の前に立ちはだかるというか、 その巨大さみたいなところとかが面白いんじゃないかなと思うので、僕の最初の雑談のところから言ったんですけど、 大聖堂とかに入って、体が触れるような、そういう感覚を抱いたみたいな話っていうのが、やっぱり建築を研究する醍醐味だったりするのかなと思ったりしますし、 自分の研究文脈とかに乗って言うと、日本的な建築物とかもやっぱり面白い。文化によって建築って本当に多様だなって思ったりするので、 西洋的な建築家も多いですけど、日本は。とはいえ、東大寺の中とか、今一番最初に思い浮かんだのはそれなんですけど、他にもいろいろ、 それこそ池江の念とか、鳥肌を歓喜させるとか、感動する、涙を流すみたいなね、そういう身体反応すら伴うパワーを持っている建築物っていうのがあるはずなので、 そういうところで実調査とかするのとかは本当に面白い試みなのかなと思ってますし、何が鳥肌とかを起こさせるのかっていうこと、何なんでしょうね。 巨大なだけでもいいけど、建築でいうとやっぱり歴史とか、パルマの大聖堂とか、本当に誰があんな建物を作ろうと思ったのかとか、ちょっと考えられないですよね。 というところとかは、いろんな変数が絡み合っていそうだなというのは、パッと考えるだけで思えたりするので、やってみたいですね。 なかなかデータを取るのも難しいだろうし、一筋縄ではいかないんだろうなと思うんですが、興味深いテーマで、チャンスがあるならそういうのもやってみたいなと、しゃべりながら思いました。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。今日もいい1日にしていきましょう。 神戸でした。心を込めて。 # 雑談「プロテインが届きました！」 最後1分だけ雑談をさせてください。 またドイツの生活をレポートできたらと思うんですけど、 荷物が届かない問題がこの3週間くらいあったんですけど、 つい一昨日くらいにやっと届くようになりまして、 届くと言っても1個届いただけなんですけど、 プロテインが届きました。 僕はこのプロテインを心待ちにしておりましたので、 とても今は嬉しく思っています。 というのも、なかなかタンパク質を摂る機会が、 日本はね、どうだろう、僕は意識的に納豆とか豆腐とかたくさん食べてたので、 あんま食べ過ぎも良くないかもですけど、 お肉を減らしたとて、タンパク質を食べるところがたくさん、 ドイツもあるはあるんですけどね、ひよこ豆とかレンズ豆とかあるんですが、 でもやっぱり手軽さで言うと日本はすごく色々あったなという気がしていて、 それをプロテインで補っていくということをしていきたいと思っています。 荷物がなんで届くようになったかというのはちょっと分からないんですけど、 住所登録がうまく済んだとかというのはもしかしたらあるのかなと思っていたりします。 ただ、再配達の時間を指定するみたいなことはないので、 日本は本当にすごいですよね。 大和も佐川も郵便もすごいなと思うんですけど、 おそらくそういうのはないので、その日のうちのどこかで行くよというぐらいの幅広って感じなんですけど、 家にずっといるわけにもいかないので、 おそらくこれからもうまく受け取れないみたいなことはあるかもしれないんですけど、 ひとまずちゃんと届くんだなということは安心した一つの出来事でもありました。 それでは。