# 6月5日(水) 長峯さんと心理学対談 おはようございます。心理学者の仁平です。 世界の解像度を上げる心理学ラジオの落ち寒です。 この番組では最新の心理学研究のお話や 人の心や脳に関するお話をしております。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 本日はまた論文を紹介していこうと思います。 これ中国の言葉、なんか諸説あるんですけど、 ギリシャの紀元前の哲学者が最初に言ったということとか、 中国語とか日本語なのかわからないですけど、 神前美という言葉があります。 これは多分いろんな文化とか土地とかで、 同じようなことがそれぞれで言われていたのか、 ちょっと諸説ありすぎてあまり分かってないんですけど、 この今日は神前美という言葉について行われた研究があって、 本当につい先日出たばかりの論文です。 自分の書いた俳句に関する論文を引用してもらってたんですよね。 だから引用されると毎回通知が届いて、 全部はちょっと見ないんですけど、 興味のあるところだけその論文とかを どうやって引用されているのかなというのを 見に行ったりするんですけど、 今回はタイトルからしても面白そうだなと思ったので、 全部読んでみました。 神前美という言葉がどういうふうに捉えられているのか、 あとは神と禅の関係とか、 神と美の関係とか、そういう関係性について 研究したような論文になっています。 本題に入る前に一つお知らせをさせてください。 また心理学対談の3回目かなが決まりまして、 告知をさせてもらいたいなと思います。 6月の5日、水曜日の日本時間6時から、18時ですね。 から長峰雅人さんという方と対談をすることになりました。 長峰雅人さんは結構長い付き合いで、 そんなに何回も何回も話したというわけではないんですけど、 出会いはすごく早くて、 自分が学部生のときに初めて行った学会で お話をさせてもらったという方で、 その後ももちろん論文を読ませてもらったりとか、 研究が結構近いというか興味が似ているところがあり、 結構いっぱいやってるんだけど、 多分一番長峰さんを象徴する研究キーワードって、 ノスタルジアだと僕は思っている。 僕の中ではノスタルジアの研究者って感じなんですけど、 懐かしいという感情ですよね。 そういう懐かしいという感情は僕も興味があるし、 その懐かしいから派生して、 混合感情と言われるポジティブとネガティブが 混ざったような感情とかを広く研究されている方です。 最近だと切ないという感情だったりとか、 他の混合感情についても研究されていたりとか、 あとは時間近くというか、時間の認知が、 人の感情とか行動とか態度とかに与える影響みたいなことを 研究されているのかなというような印象です。 あまりしゃべりすぎてもあれなので、 当日ぜひ聞きに来ていただきたいなと思いますし、 聞けない方もカーブ残しますので、 楽しみに待っていただけると嬉しいです。 それでは本題に行きます。 # 真善美 今日は、真・善・美という言葉についてお話をしてみたいと思います。 僕はこれすごい好きで、美の研究をしているからというのもあるんですけど、 人間の価値というか、目指すべき姿が真と善と美と、そういうふうな並び称されて、 真とか善とかってめっちゃ強いじゃないですか。 それに美も入っているということに、結構誇りを持っていたじゃないけど、 研究者としては、それだけ大切にされているような概念であるというのが結構嬉しくて、 プレゼント会でもたまに紹介をしたりする言葉であったりします。 この真・善・美という概念について、それぞれ研究されているわけですよね。 真の研究ってあまり多くないという感じだと思うんですけど、 善の研究、道徳的な判断とか、あとは自分のやっている美の研究とかっていうのは、 そこそこ積み重なっているし、かつ、それらの関連性についてもいくつか証拠的なものがあると。 例えば、結構有名な論文であったりするんですけど、 道徳的な判断と美的な判断で、活性化する能力が結構重なっているということとか、 あとは美しい顔の人は良さそうな人、いい人だというふうに認知されたりとか、 そういう研究結果とかっていうのはある程度あるんですけど、 それをもうちょっとシンプルに、この研究めっちゃシンプルなんですけど、 いくつかの命題を用意して、それらについて間違いないというようなこととか、 それは違うというようなことをひたすら評価してもらうという研究になっています。 実験が3つあるんですけど、短くて、しかもとても単純というかシンプルなので、 全部手短に紹介していけたらと思うんですけど、 まず1つ目の実験としては、6組の命題を用意するんですよね。 6組というのは先ほど言った真、善、美に対応していて、 例えば美しいものは善である。 善であるって思っている人は1から7点の7点をつけるという感じですね。 思っていない人は1点をつけるみたいな感じです。 だから7段階評定をするという感じです。 美しいものは間違いなく善ではないが1ですね。 美しいものは間違いなく善であると思っている人は7をつけるというようなことを、 いろんな組み合わせでしていくと。 2番目が美しいものは間違いなく真である。 美しいものは間違いなく真ではないみたいなのが命題として並んでいると。 同じように真になるものは美しい。 真になるものは善である。 こういう感じで全部組み合わせをすると6つの命題ができると思うんですけど、 それについてひたすら回答してもらうという、それだけの話です。 この結果を見てみると、 結構真ん中ぐらいになるんですよね。 だからそんなに関連性はないみたいなところなんですけど、 6つのうちの3つでどちらかというと偏りが出ていたということです。 真ん中が4点だと思うので、 大体この4点の真ん中あたりに集中しちゃうんですけど、 これを見てみると美しいものは真実ではないと思われていたりとか、 その逆ですね。真実は美しくない。 だから1点の方にちょっと寄っているということですよね。 3点何点みたいな感じですよね。 もう1個は良いもの、善なるものは美しいという、 これはちょっとプラスの方に触れているという感じです。 この良いものは美しいというのは、 さっきほどちょっとだけ先行研究紹介したんですけど、 その道徳的なものと美しいものが、 ある種性の関係があるということと対応している結果かなというのが書かれております。 だから美しいものは真実ではないの方向に行ったりとか、 真実は美しくないというぐらい、 そっちの方に行くのは結構興味深いなと思ったりします。 皆さんどう思われるかちょっと分かんないんですけど。 これが実験の1つ目で、2つ目が大体一緒なんですけど、 1点から7点にしちゃうと真ん中ができるんですよ。 4点というのはどちらでもないという評価みたいになってしまって、 そうなると4点を選ぶ人って結構多くなる。 特に日本人とか真ん中が好きだと思うのでそうなっちゃう。 中国の人もしかしたらそうなのかもしれないですけど。 だからそれを改善して1点から6点の尺度にしたという、それだけの話です。 ただ結果は大体一緒で、多くの項目で真ん中ぐらいになったんですけど、 2つですね、美しいものは真実ではない。 これはさっきと一緒ですよね。 美しいものは真実ではない、真ではないという風にそっちの方に寄っていると。 もう1個は、善なるものは美しい、美であるという、 これも同じような結果になっていました。 1つだけさっきと違うので言えば、 真なるものは美しくないという風なこともあったんですけど、 実験の2つ目ではこれは出なかったそうです。 だから大体この2つを総合すると、 残ったものとしては美しいものは真ではない。 美しいものは真ではないって、 結構なかなかパンチが効いている感じがするんですけど、真ではない。 良いもの、善なるものは美しいというのは2つの実験で共通していたので、 なんとなくそういう関係が言えるのかなというのが、 この実験の1と2の結果です。 そんなに難しくないかなと思います。 実験もう1個だけやってて、これはちょっと経路が違うんですけども、 中国人の人で英語が喋れる人、ネイティブというかフルエントに、 流暢に英語を喋れる人を募集して、30人ぐらいが参加したんですけど、 その人に真・善・美という言葉を英語に訳してみてくださいと言って、 訳させるという、それだけの、 これもすごいシンプルなんですけど、研究を行っています。 どちらかというと、 これは将来の研究に対する予備調査というか、 当たりをつけるみたいなところでやったのかなと思っています。 真・善・美のよく言われる定訳としては、 Truth, Goodness, Beautyという訳なんですけど、 それを知らない人を募集したって書かれています。 自己申告に基づくって書いてるので、 本当にどうかはちょっとわかんないんですけど、 知らないもんなんかな。 そういう人を募集したって一応論文には書いています。 結果を見てみると、 真についてはだいたいTruthとかTrueとか、 Truthfulとか、そういう答えが出てたりとか、 ちょっとだけHonestとか、あとはGenuineとか、 そういう言葉も数パーセント上がっていたそうです。 美についてはだいたいBeautifulかBeautyに収まったっていうことなんですけど、 一つ面白かったのが、 真・善・美の善のところで、 GoodとかGoodnessが定訳であるというふうに言ったんですけど、 その英語も喋れる中国の方に聞いてみると、 KindとかKindnessっていう訳をあげた人が一番多かったみたいで、 これが62パーセントぐらいだったそうです。 結構面白いなと思います。 これでこの著者が何を言いたいかというと、 今後真・善・美の研究をしたい時とか、 英語で論文を書いたりとか、 中国国外で研究するときは役に気を付けないといけないし、 必ずしも真・善・美とTruth、Goodness、Beautyが一体一対応しているわけではないと。 だいたい翻訳と一体一対応しているわけないんですけど、 特に別の役が一番多く出たというところで、 なかなかこれも重要な結果かなというふうに思っています。 # おわりに はい、というわけで、今日は神・禅・美という言葉について中国の研究を紹介してみました。 美なるものは神ではないとかっていうのは結構面白いですよね。 多分、時にこの社会的にカウンターを打つようなアート作品とか、 何をもって正しいとか神って言うかもなかなか言い難いですけどね。 定義もしにくければコンセンサスを取ることって難しいと思うんですけど、 そこがある種反発するような概念であるというのは興味深いなと思っています。 神・禅・美って全部目指すべき形だと思うんですけど、 美を目指せば神じゃなくなるみたいなところとか、 明らかに今回の結果を曲解というかしすぎですけど、 そのあたりも全てを目指すことが必ずしもできるのかどうかみたいなところとかも考えてみたら結構面白いなと思いました。 あとは禅と美っていうのは先行研究通り、なかなか関係が深いということで、 いいものは美しいと。いいですね。 なんとなくそれは納得感のあるところかなというふうにも思ったりします。 というわけで、今日は神・禅・美の研究、最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 順平でした。心を込めて。 # 雑談「デュッセルドルフにいきます！」 最後1分だけ雑談をさせてください。 今日はハンブルクではなくて別の街に行く予定にしています。 予定というのはまだ出てないからです。 デュセルドルフという結構日本人にとっては聞き馴染みの多い、聞き馴染みのあるドイツの街かなと思うんですけど、 ハンブルクからは結構遠くて電車で5時間くらいかかるかな。 朝1時で出てお昼くらいに着くという感じで行こうかなと思うんですけど、行きます。 日本祭りという祭りがあるらしくて、誘ってくださった方がいてせっかくだったら行こうと。 というのも6月から鉄道乗り放題の切符を買おうかなと思っていて、 6月1日にちょっと遠出をすると、もうそれだけで元を取れてしまうみたいなね。 ドイツ全土で使える乗り放題券みたいなのがあって、そんな話あるかと思うんですけど、これがあるんですよね。 新幹線は使えないんですけど、新幹線使ったらもうちょっと早くデュセルドルフもつけるんですけど、 別に急いでないし、お金も節約したいしというので、どんこうで行こうかなと思っています。 日本祭りは、別にそんなに日本のものを食べたいかなと思うと、そこまで恋しいさはないんですけど、せっかくだから。 そういうところに行くと、日本ってこんな風に見られてるんだなみたいなことも分かりそうだなと思うし、 あとは、どこだったかな、千葉だったかな、忘れた。 あのどこかの市長さんだったか、父さんが来たりとか、あとは日口愛さん、アーティストの。 進撃の巨人のテーマソングを歌っている日口愛さんがライブをするみたいなんですけど、 ちょっと僕はその時間までデュセルドルフにはいないので、多分聞けないかなと思います。 あと花見かがるって言ってたかな、みたいな話です。 どんだけ長くいるか分かんないですけど、面白いことあったらまたシェアしたいと思います。 それでは。