# 明日22時からマサムネさんと対談します！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日も心理学の新しい論文を紹介していきたいと思います。 今日は時間が経ったものとか古びたものとか、 あとは朽ちたもの、腐ったもの、腐ったものはちょっと言い過ぎなんですけど、 英語だと結構そういう腐ったみたいな単語も出てきたりするんですが、 そういうちょっとネガティブな印象を持ち得る対象に対する 交尾的な感覚っていうものってすごく面白いなと思っていて、 それに関する論文を見つけたので紹介していきたいと思います。 お知らせ一つありまして、 明日の夜少し遅いんですが22時から マサムネさんというお友達とお話をします。 マサムネさんは学校の先生の副業にとても詳しい方で、 日本一詳しいって言ってますが、 多分本当にそうなんだと思います。 ご著書を出されるということで、 その本についてだったりとか、 今それに関連で挑戦しているクラウドファンディングの話とか、 それに関わらず教員の副業とか、 パラレルワークみたいなことについて いろいろ聞いていけたらいいかなと思っております。 ゆるゆると話すつもりです。 夜遅いんですが、もしリラックスして 夜の時間聞きに来てくださるととても嬉しいです。 # 風化したもの、経年劣化したもの、朽ちたものへの美的感覚 それでは本題に入っていくわけなんですけども、 今日は「朽ちたものへのAV的な感覚」というテーマですね。 これについては日本人の我々からすると、 わびさびですよね。 このわびさびっぽい感じをイメージするんですけど、 英語だとディケイって言ったりとか、あとはパティーナって言うらしいんですよね。 パティーナって僕初めて聞いたんですけど、聞いたことありますか?パティーナ。 直訳というか、一応日本語にもなっていて、 古ツヤとか、あとは経年変化みたいな意味があるみたいです。 だから時間をかけて風化していったものとかのことを指すのかなと思っていて、 パティーナっていう単語を打って調べると、特に青銅ですかね、緑焼色って言ったりすると思うんですけど、 青とも緑とも言えないあの色とかがよく出てきますね。 銅像とかがちょっと錆びた感じで青くなるみたいな、あれのことを指すパターンが多い。 だけどそれだけじゃなくて、革製品を使って、革製品って使えば使うほど味が出るじゃないですか。 あれのことをパティーナって呼んだりするそうです。 今日は朽ちたものというふうにまとめさせてもらいますけど、それに対する美の感覚を論じた論文です。 実はそんなになくて、僕もこの論文を見つけたとき結構感動したんですけど、結構自分のやりたいことの参考になりそうだなと思っています。 どういうことをしているかというと、結構いろんな素材を使っていて、 日本たちとやっぱり違う感じがするのは、レンガであったりとか、綺麗なレンガ、新しいレンガの画像を使うところが一番基本なんですけど、 それだけじゃなくて、レンガが欠けたりとか、ちょっと穴ぼこになってたりとかするものであったり、あとは苔が生えているものとかを使っています。 あとはレンガだけじゃなくて、石の作りの壁とか、鉄の作りの壁とか、ステンレスみたいなやつとか、いろんな素材がちょっとずつ欠けたりとか錆びたりとかしている、それを使っています。 よかったらこの論文、誰でも読めますのでアクセスしてもらうと、図の一つ目に出てくるところに今回の研究で使われた素材というのが一覧なのかな。 ほぼ全部見れるかなと思います。 これをひたすら評価をしてもらうというぐらいのものなんですが、先行研究そんなにないものの、そんなにないというのは心理学の中ではあまりないということですよね。 心理学の中ではないけど、こういうテーマってすごく歴史の人とか美学の人とかは論じてきているはずなんですよね。 僕もそんなに専門じゃないので詳しくないんですけど、論じられてきていると。 そういう人たち曰く、こういうちょっと欠けたりとか経年変化をするものはその分価値が高まるというふうに言われることが多いようです。 なぜかというと本物らしさ、オーセンティックな感情を出させて、それが見る者への価値を上げると。 経年価値というふうに言ったりもするみたいです。 エイジドゥバリューとかエイジドゥバリューと言ったりします。 これもとても面白い論点だと思いますし、今回もそれが見たかったのかなと。 心理学の中ではやられていない、こういう評価する実験はやられていないから今回やってみたよというところかなと思います。 そういうモチベーションでやったんですが、残念ながら、もう結果に移るんですけど、そんなに良い結果は出ないんですよね。 とってもシンプルに言うと、新しいものの方が評価高かったという感じですね。 それは残念な結果かなと思う一方で、何となくよく分かるなというふうに思います。 それだけだとちょっと面白くないので、今回の研究に参加した、別に最初からそういう人たちは募集してたわけじゃないんですけど、 中にはそういうヒストリカルな歴史的な建造物が好きな人であったりとか、 あとは持つと直接的に歴史的な建物とかの保存の仕事をしている人、そういう分野で働いている人たちっていうのもいたわけで、 そういう人たちと一般の人たちを比べると、まだそういう歴史的な保存とかに関わっている人とかの方が、 古いものに対する好みの評価が高かったというような結果も示したそうです。 とはいえ、新しいものに対する評価も高くて、そこの古いからいいみたいな感じには、 あんまり今回の研究で言うとなってないのかなと思います。 なんでそういういい結果が、狙った結果が出なかったのかというところなんですけど、 この論文の先ほど言った図の一つ目を見てもらうと分かるんですけど、この画像が結構拡大してるんですよ。 レンガの本当に壁って感じの画像とか、ステンレスとかコンクリートの壁とか石とかっていう感じで、 素材の表面だけ映した写真を使ってるんですよ。 これだったら確かに新しい方が良さそうだなっていう風になるんですよ。 僕も結構そうなってました。 これは若干見せ方が上手じゃなかったのかなと思いますが、 最初の研究としてはこういうスタートで良かったのかなと。 結果が出ないというのも一つの結果。 結果が出ないと言うと言い方悪いか。 差が出ない。 差が出なかったりとか逆の差が出る。 今回ので言うと新しい方がより好まれてしまったみたいな、期待していた結果が出ないということはネガティブに置き換わるんですけど、 そういう結果が出たという時点で、研究としては素晴らしいというのが言いたかったことです。 どうやったら良かったかという話なんですけど、もうちょっと引いたらいいんですよね、このアングルを。 建物があってその建物の中の一部がちょっと経年劣化して朽ちている、錆びれているみたいな状態だとすごくポジティブに全体の評価としてはなるんじゃないかということは容易に想像できるし、 我々が時間が経っていいよね、風化しておいて結構美しいよねってなるときって、 そこの一部の素材に注目しているというよりは全体を通しての感覚としてそういう印象を抱くはずなので、 そういう画像とかを使ったり、前画像じゃなくても動画とか実際に見せたりとかするようになるといい結果が出るんじゃないかなというのは思ってますし、 この研究者たちもそういう考察を最後の方にしていました。 # おわりに はい、というわけで今日はそういう 経年劣化したもの、朽ちたものに対する美的な感覚についての研究を紹介したんですが 残念ながら新しい方がいいという風になってしまったので ちょっと残念かなと思います。 自分もこういう研究をずっとしたくて 建物もそうなんですけど それよりも器とか、茶道に使う茶器とか ああいうのって本当にきれいだし、いいなってなるんですよね。 だけど、それがなんでそう思うかって 実際のところそんなに明らかにされてないと思うんですよね。 なんかノスタルジアっていうのをこの間紹介したばかりですけど ノスタルジアってわけでもないし 感覚的に別に そういう懐かしいなとか 思い出とか記憶とかを返さずとも なんかこれっていいなっていう もうちょっとこう なんていうんですかね、知覚的な部分で 良さがあるんじゃないかなっていう風な印象は持っていて でもなんでそういうことって起こるんだろうっていうのは 結構興味深いなと思います。 本来新しいものとか の方が 生物的にはというとあれですけど あとは大きいものとか対照性のあるものとか に惹かれるっていうのはなんとなく説明がつくだろうし 研究もされてきてると思うんですけど なんでそういう朽ちたものにっていうのは なかなか面白いテーマだなと思います。 これについて考えついたこととかある人は よかったらコメントにいただけるとすごく嬉しいです。 割とすぐにこういうテーマで 研究をスタートさせようと思っていて 普通に参考にさせてもらいたいですね。 なんでなんですかね。 そのあたりはちょっとじっくり 深掘って考えてみたいなと思います。 ずっと考えてるんですけど ここ数ヶ月くらい これで論文書きたいし 申請書書きたいなと思ってるので 考えてるんですけど なかなかこれだっていう説明とか 理論的な背景みたいなのが 構築できておらず 筆が止まっておるという感じですね。 何かあったら是非よろしくお願いします。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。心を込めて。 # 雑談「日本にお手紙かいてます、が」 最後1分だけ雑談をします。 ドイツに来てからたまに手紙を書いていてですね、 誰に書いているかというと主にはパートナーのおばあちゃんに書いているんですけど、 今回初めて別の人にも書いていました。 この手紙がなんと郵便局で出したはずなんですけど、 これを日本に送りたいですと言って、その場で重さを測られて切手を貼られたので、 この切手の金額とかが間違っているとは思わないんですけど、 なぜか帰ってきちゃってですね、 多分なんですけど、スタンプとかが押されたあたりを考えると、 シンプルにこのfromとto、to誰々様のところとfrom人兵というところを間違えたんじゃないかなと思っています。 日本じゃなかなか想像できないようなミスなのか何なのかもわからないですけど、 そういうきめ細やかさみたいなのはほんとないなというふうに思っています。