# 8月20日17時から木田さんと心理学対談！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日も心理学の最新論文を紹介していきたいと思います。 今日はですね、心理学実験をゲームの中で行うというような取り組みを紹介した リビュー論文というかコメント論文みたいな形になっているんですけど、 その概要をお話しできたらと思います。 結構心理学実験って古典的には、古典的にはというか今もずっとそうなんですけど、 基本的には大学とかの実験室に参加者さんを来てもらって、 その参加者さんというのは大学生とか大学院生を呼ぶことが多かったんですけど、 そういう古典的な実験室実験じゃなくて、ゲームの中で、もちろん実験室の中でゲームをやらせるというパターンもあるんですけど、 ゲームを用いることによっていろんな利点があるんじゃないかというふうな趣旨で研究がなされてきているというのをまとめた論文ですね。 僕も勉強していきたいと思います。 本題に入る前に一つお知らせ、告知をさせてください。 今度8月の20日、夕方5時から心理学対談を久しぶりに行いたいと思います。 ちょっと間が空いてしまったんですが、日程調整できましたので、第6弾かな、お送りしたいと思います。 木田千尋さんという社会心理学、パーソナリティ心理学かな、メインは。 ちょっと自分とは領域が違うんですけども、障害者に対する差別とか偏見とか。 2回前ぐらいでお話した清水さんと少し近いテーマにはなるんですけども、本当にいろんな側面から研究がなされている分野かなと思うので、 木田さんの話聞いていきたいと思っています。 木田さんは同期で割と大学院修士の時から知っている方なので、 まあ久しぶりにお話するし、なんだかんだ言って研究の話をがっつりしたことがない記憶があるので、 僕も初めて聞くかのように深掘りしていきたいなというふうに思っています。 ぜひ遊びに来てください。 # 心理学実験でゲームを使うといいことがたくさん / 計画をしている時の思考は四目並べなど 今日は、ゲームを用いて心理学実験を行うというような趣旨の論文を紹介していきたいと思います。 先ほども言ったように、実験室実験というのは結構退屈ですよね。 これやったことある人はどれくらいいるのかわからないですけど、 画面上にただ一つ図形が出てきて、四角の図形とか丸の図形とか、 例えば心理学のメインのフィールド、主要な領域の一つである記憶の課題とかって、 形を覚えたりとか、数字を覚えたりとかして、めちゃくちゃ退屈なんですよね。 それを何回も何十回、時には百何十回とか二百回とか、 同じような課題を繰り返しやらせられるというので、 心身ともに苦痛があるというのは、僕の実験はまだマシなんですよ。 なぜかというと、技術を使うから。 退屈を40句とか見せる時は全然ありますけど、 40句くらいだったらなんてことないのかなっていう。 いやー、きついとはきついから。 そんな感じで心理学の実験、大変なところもあったりとか。 あとは、現実とそんな即してないですよね。 現実場面で四角の図形を見て記憶するみたいなのはそんなにないじゃないですか。 だから、あとはなんだろうな。 俳句はまだ耐えてるんですよね。 自分の研究の用語ばっかりになっててよくないな。 他の例でいうと、協力課題とかね。 あとは有名な仲間外れの課題とかがあって、 キャッチボールさせたりするんですけど、画面上で。 そういう場面ってそんなに実際ないよなっていうことがあるわけです。 でもそれもすごく大事なことで、なぜかというと、 いろんな現実場面に起こってくる余分なところをどんどん排除して、 できるだけ少ない要素で。 だから本来ある形を削ぎ落としすると四角と丸だけ残ったみたいなね。 そういう感じで、人の一番基礎的な視覚とか認知とかを知るためには、 そういう実験ってすごく意義のあるものだとは思うんです。 ただそれだけだと、全て人の認知を理解するには遠く及ばないというところがあって、 生態学的妥当性って言ったりするんですけど、 現実場面でも起こり得るような環境とか、刺激とかを使って研究していきましょうっていうのが、 別にこれ心理学だけじゃなくて、いろんな分野で言われてるはずです。 自分の分野で言うと、俳句はまだOKです。なぜかというと言語芸術だから。 ただ絵画とかをパソコン画面上で提示するってなったら、ちょっと議論の余地があって、 俳句も議論の余地あるんだろうけど、絵画で例で出していると、絵画をパソコン画面上でデジタルで提示するのと、 美術館に行って自分の何倍も大きな絵を目の前にするときって、全く状況が違うじゃないですか。 それを絵画の鑑賞の研究だって評価の研究だって言ってやるのは乱暴すぎるんじゃないかみたいなこと。 これも生態学的妥当性の話の一つで。 自分の研究を一回置いておいて、今回のゲームの研究では、 そういうあまりにも単純化された刺激とかだけでない環境を作って実況を行うことに。 そういうモチベーションにおいて、このゲームというものはすごくいいんじゃないかという話をしています。 例の例がいくつか出ていて、これ画像付きで結構面白いのでよかったら見ていただきたいんですけど、 例えば、計画、プランニングの研究をしたいときに、 本来だったらカードがあって、このカードをどういう風に使っていくかみたいな、 なかなか現実場面ではないような状況で、一応プランニングの研究をされてきたみたいなんですけど、 これを4目並べ、5目並べじゃなくて、4目並べの状況でやってみると、 例えばその4目並べの次のコマ、5っていうのかな、 5を置くまでの試行時間、熟行の時間を記録したりとか、 実際に置いたところとか迷ったところとか、 そういうのを記録すると、人の計画している最中の認知を調べることができるんじゃないかとか。 あとは、メモリーの記憶の課題でいうと、 さっき言ったようにすごく退屈だった数字とか図形とかを覚える課題じゃなくて、 宝探しとかね、そういう探検している上での、 先ほどの場面でどういうものがあったかみたいなことを記憶していたりとか、 複数でやることもできますね、ゲームだったら。 オンラインベースで協力するような実験とかを簡単にやることができる。 同じ料理を作るようなゲームがあったりするらしいんですけど、 そういうゲームをやることによって、 確かにゲームの中だけの料理を作るというのは、 割と現実満々に即したようなタスクだよなということとか、 まだまだ現実は遠いかもしれないんですけど、 でも今までの本当に数字と図形とだけで構成されていた画面をじっと眺めているよりは、 よっぽどリアルな環境に近づいているんじゃないかなというのもよくわかる。 そういうふうにして、ゲームというのは今世界中に広まっているし、 オンラインで接続できるし、あとは同時にすごい人数入りますね。 同時じゃなくてもいいのか、人数もすごく集められる。 今までの実験室実験って、最初にも言ったように、 大学生とか、なんで大学生に頼むかというと頼みやすい。 近くにいるし、あとは講義の一環で協力してくださいということもできたりして、 侵略実験では大学生とかのサンプルがすごく多かったんですけど、 こういうゲームをしている全世界の人たちを相手にデータを取ることができれば、 それは人の心理とか認知を解明するのにとても役立つんじゃないかというようなこととかが、 書かれていたりします。 あとは、そんな感じでほぼ終わりなんですが、 あとこれも最後付け加えておくと、 これまで話した話っていうのは、人の認知の、 日常生活で使われている認知とかをゲームの中で解明したりとか、 実験室実験で解明したりということが主眼だったんですけど、 それだけじゃないですよね。 ゲームの中でしか起こり得ない認知とか、 メカニズムっていうこともあるだろうということも、 この研究では割と強く主張されているようです。 例えば、オンラインプレイヤーの探索、味方の探索とか、 フォートナイトとかイメージしてもらったらいいのかなと思うんですけど、 そういう探索のこととか、 日常生活ではあまりやらないような認知だと思います。 デジタル上での探索行動とか、 あとはツールの選択とか配置を伴うような、 空間を圧縮したりとか空間移動したりということも、 日常生活ではあり得ないんですけど、ゲームの中ではあり得る。 そういうときの認知ってどうなっているのとか、 この辺りは今までの実験環境だとできなかった。 そういう人の心を知る作戦、方法なんじゃないかなというのが言われていますし、 僕もそういうふうに思います。 # おわりに はい、というわけで今日はゲームを使って 戦略実験をしていこうというような 論文を紹介させてもらいました。 面白いですね。 これはぜひやってみたいなと思うし、最近はVRの実験とか本当に多いので VR空間上でいろいろやらせたりとか 芸術の話で言っても美術館に 没入させてVR空間上でそこを自由に歩かせてみたいなこととかは 試みられているのかなと思うので そういうのはぜひやってみたいなと思いますね。 あとは何だろうな建物の中とか入った時の 装飾とかインテリアとか 面白そうですよね。 それはなんか 2Dでやっている時とは違う体験なのかなと思うし 現実場面とより近いのはそういうVRの中なのかなと思ったりはしますね。 夢が広がりますね。 ゲームは最近やってないですけど 楽しくやれるし、楽しんで実験をやってもらいたいなと思うので こういう動きにはとても共感 賛成しています。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。今日も一日にしていきましょう。 陳平でした。心を込めて。 今日の最後の雑談はちょっと大切なことを言うので ぜひ聞いてください。 # ふつうの相談に乗る企画を始めます！ 最後に雑談ですが、普通の相談を受け付けようと思っていて、 急にそんなこと言われてもと思うんですけど、 僕の友人が友達からの普通の相談を受け付ける企画をやっていて、 彼はすごく相談に乗るのが上手というのもあるんですけど、 そういう企画をやってたんですよ。 僕が今チャプターに貼っているURLから、 彼の企画の趣旨も読めるので、ぜひ読んでほしいんですけど、 それを見て、実際に僕は彼と昨日相談をしまして、 相談というかほぼ雑談だったんですけど、 それも含めて雑談でもいいです。 ぜひアリジンペと話したいという方はそちらから時間を予約していただきまして、 40分制限があったりするので、マックスそれぐらいかな。 そういう制限も時にはいいなと思っているので、 その時間ぐらいでお話をできたらなと思っています。 一応相談に乗るという程度なので、何か相談がある方が来てもらったらいいですが、 特にいなくても雑談したいよというのでも大丈夫です。 これはTwitterとかFacebookとかには載せずに、 このボイシーの雑談だけに載せるという、 とっても特殊なリリースの仕方をしようと思っていますので、 もちろんいいなと思った方は広めてもらってもいいんですが、 基本的にここにしかURLを貼らないでおこうかなと思っていますので、 ここまで聞いてくださるような、 経由な皆様にはぜひ、 ポチって押してもらえたらいいんじゃないかなと思っています。 楽しみにしています。