# 一緒に研究しましょう！ おはようございます。 今日は武田さんとの対談のアーカイブをお送りします。 武田さんとは何度かお話をしているんですが、 今日もなかなかリープでニッチな提供になったかなと思います。 前半は武田さんのチャンネルでお話を聞いてもらえると、 よくわかるんじゃないかなと思います。 武田さんのYouTubeの方でも後日上がると思うので、 そちらで画面付きで見てもらってもいいかなと思います。 対談中にお話ししたクラウドハンディングのURLもここに貼っておこうと思います。 宗教のこともそうだし、芸術のこと、曖昧さのこと、 いろんなテーマでいろんな人と研究をしたいなと思っています。 すぐにはなかなか仕組みの実装にはならないかもしれないんですけど、 本編でも話しているように、 1年間でみんなで100本論文を書くぞというような、 5年後ぐらいにはできているかなと思うんですけど、 そういうことを掲げていますので、 自分の興味のあることとか、普段不思議だなと思っていること、 特に仏教とか宗教の話だと言語化しにくいことも含めて、 まだまだ探求値として蓄積させたいことがたくさんあると思うので、 何卒上位してもらえれば嬉しいなと思います。 300円から月入りますし、 入ってもらう支援をしていただくと、 その後活動報告というやつが読めるようになるんですけど、 そこからコミュニティの方に入る入り口がありますので、 ちょっと面倒くさいんですけど、 コミュニティの方でワイワイと、 そういうちょっとニッチな人たちがすでにたくさん集まっていますので、 仲良くなってもらえるといいんじゃないかなと思います。 よろしくお願いします。 # 前半は武田さんのチャンネルにて！ はい、ありがとうございます。 じゃあ、ちょっと回収のタイミングをお任せしますので。 はい、みなさんこんばんは。 陳平です。 今日は、僧侶でありながら心理師もやっておられます。 武田さんと久しぶりの対談。3回目?4回目くらい?ちょっと分からないけど。 久しぶりです。 はい、仏教と心理学の話をたくさんしていきたいなと思っております。 武田さん、今日はよろしくお願いします。改めて。 よろしくお願いします。 簡単に自己紹介いただきまして、話の内容を入っていきたいと思います。 はい、浄土真宗本願寺派の僧侶で臨床心理師、後任心理師をしております。 YouTubeやVoicyをやっているんですけども、 陳平さんとは宗教心理学について語り合える数少ない仲間でございまして、楽しみに参りました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。前半は武田さんのチャンネルで聞けますので、また多分アーカイブ後ほど上がると思うので、聞いていただければと思います。 どんな話をしていたかというと、超絶もやっとした話でしたね。 難しいですよ。本当に難しい。 難しいですね。結局この分野が今まで進んでこなかったのはこれが原因ですよ。 心理学の歴史をたどると、宗教性が一番多分語られてきたのはパーソナリティの文脈で、 パーソナリティを構成する要素として、宗教性が高いか低いかっていうのは、かなり早い段階からずっと言われてきていたはずなんですよ。 これもやっぱり西洋の文化では言われてた。だけど日本にその尺度が入った時点で、宗教性の尺度が削られるというね。 ここなんです。日本の研究はずっと止まってるんですよね。 確かに測れないんですよね。キリスト・イスラム文化圏の宗教性の高い低いと、日本の宗教性の高い低いはちょっと違う。 だいぶ違いますよね。本当にそう思います。 【佐藤】仁平さん、この辺って言葉になります? 宗教性について。 【仁平】そうですね。僕、ボイスの方で毎日論文紹介してるんですけど、心理学の論文紹介してます。 【佐藤】ぜひ、YouTubeをご覧の方、ぜひ仁平さんのお聞きになってください。すごく面白いです。 【仁平】お願いします。今日、武田さんと話すから、久しぶりに宗教のやつ紹介したいと思って。 宗教的な葛藤の尺度なんですけど、まさに。 【佐藤】はいはいはい。あるんだ。いいですね。 【仁平】これはもう完全に欧米のやつなんですけど、結構やっぱりあんまりピンとこないのも多くて。 例えば、神様が自分を罰しているように感じたとか、神が自分を見捨てたように感じたみたいな。 葛藤を感じる瞬間についていくつか記述があって、それについて頻繁に感じるとか、また感じないみたいなふうに答えるんですけど。 神に見捨てられるみたいなとか、そんなないかなみたいな。 あとは悪魔の話とかも出てくるんですよ。悪魔とか。あとは何だろうな。 その辺かな、特に僕が日本じゃ使えないかなって思ったりするのは。この尺度で言うと。 違いますね、やっぱりね。尺度の言葉の使い方については、日本国内でも全然ブレますよ。 仏教内でも宗派が違うと全然違うので、全く違う解釈をされるんですよね。 これって修正できるのかな、AI使えば。宗派ごとに適切な表現をしながら、 いやー難しいか。どうしたらいいんだろうな。 例えば、各宗教宗派の基本的なテキストというか、教えのデータを一冊分ぐらいジェミニとか読み込ませれるじゃないですか。 だから各宗教宗派の基本的な教えっていうものをジェミニに読み込ませて、これぞという尺度を5個作ってください。全部でやらせる。 それで宗教性の高い低いを宗教家と一般の人たち全員にとって、どれくらいの変差が出るかとか。 どれくらい教えっていうものへの重要度があるかとか。できるかな。でも尺度は違うんですよ。項目がね。宗教と宗派。 だけどテキストデータの量と宗教家たちがこれが絶対的なテキストですって読ませて、後の判断はジェミニに任せる。 結構いいですけどね。 どうだろう。判断としては。違うものを比べることができますよね。これだと。 なんかでも、そもそもだから違う尺度が出てくるっていう時点で一個論文できますもんね。面白いですよね。めちゃくちゃに面白い。 なるほどね。そうか。それまででもいいのか。なるほどなるほど。 第一本目そこでいい気がしますね。めっちゃ面白いですね。 尺度を試す。教えから尺度。それいいかもしれない。各競技の専門家を呼んでちょっと言ってみるかもしれない。ありがとうございます皆さん。 ファンさん、オリガンさん。わくわくしてる人もいますよ。嬉しいです。ワクワクしてる。 ジェミニさんこんばんは。沢山ありがとうございます。皆さんこんばんはって言ってた。 シュートンのヤオロズの感覚を持ってないとAIとか別の宗教が受け入れられない。海外というイメージ。 これもね、まあでも確かになくはないとは思うけれども、そこまで乱暴に言っていいかどうかもちょっと研究したいところですよね。 この辺がね、ちょっとわからない。感覚が違うんですよね、全然。前提が。 日本人はそうなんです。日本人はヤオロズ感があるから、お寺行って神社行ってクリスマスしてとか違和感ない。我々は。 それとは別の文脈なんですよね。そうなんですよね。 だから今までの宗教本みたいなのって、日本はこれを受け入れられるから宗教的、無宗教なんだっていう人もいれば、 同じこの様相を見て、いや宗教的に実は豊かなんだっていう人たちもいて、どっちやねんと。 よくわからん。だから結局、無宗教か宗教的かというこの宗教性を単一の尺度で測るっていうところに、 無理やり日本人の宗教性を乗っけていってるから、やっぱりそこが起きてますよね。 そうですね。 じゃあどうしたらいいんだっていう話なんですが、 ラビさんが来てくれてます。ラビさん今実はイギリスにおられるゲームチャンネル。 そうですか。 そう。ラビさんもやっぱりお詳しいですね。ヨーロッパ事情にお詳しい。超キレる人です、ラビさん。 じゅんぺいさんとどこかでおつなぎできたらいいね。 ぜひ。 そうそう。ヨーロッパコミュニティができるといいですね。 そうですね。広げていきたいですね。 なんかでも、いいですか。 どうぞ。 前半結構ぼやぼやっとして、それはすごい大事で好きなんですけど、 次何しようかみたいな、ネクストアクションを考える後半にしてもいいかなって思っています。 さすがですね。やっぱりちょっとできる男ですね。 でも、そうなんですよ。よくわからんのですけど、それで言ったら俳句だってよくわかってないし、 美しいってそもそもよくわかってないしみたいな中で研究をなんとかしているんですよね。 だから言えることとしては、まずは一歩踏み出すというか。 かっこいい。さすが。行動できる男だ。やりたいですね。 この浄土新宿内には仲間がいっぱいいるわけですよ、僕は。 だから教学をやってる知り合いもいれば、法話を専門としている人もいれば、お教科専門の人もいるんですよ。 それぞれの繋がりはあるし、協力を要請することはできるんですけど、 そこからどうしていいかがさっぱりわからない。最初の一歩は本当にわからない。 俳句のときってどうしたんですか、最初の一歩って。 基本的には先行研究ベースで、そこをちょっとプラスアルファするみたいなね。 例えば単価でやってたことを俳句でやってみるみたいな、そういうほんのちょっとのずらしでスタートしたっていうところはあって。 待てよ。それってもしかして真似できる?単価や俳句を読んだ人にデータ取ったんですよね。 そうですそうです。 それって法話で同じことってできるんですかね。 基本的に誰かが評価したデータがあれば、何でも何分にはできると思いますね。 すげえな。じゃあ例えば、僕が一個法話を作るときですよ、YouTubeとかで。 その法話を聞いた人に概要欄にGoogleフォームとか書いてあって、コメントくださいと。 この結果でちょっと1本目の論文書きますって言って、みなさんの感想を集める。これ使える? 使えます。 例えばそれで僕が、同じ話者が2つか3つの法話を作って、ちょっとテイストをあえて切り分けたものを作って話をして、それぞれでデータを取って比べる。できる? めっちゃできます。2つ3つってめちゃくちゃ実験的な第一ステップみたいな感じじゃないですか。この群とこの群と分けてみたいな。 それをどういう切り口で分けるかみたいなのまで決まったら、もうめちゃくちゃ一瞬で論文書けます。 でも聞き方が難しいなと思うんですよ。アンケートの取り方というか、満足したかどうかという聞き方は全く意味ないと思ってて。 理解できましたかとか満足しましたかとか聞かれて、例えば僕のこと知ってる人だったら、満足したって書くしかないじゃないですか。 で満足した。これちょっとバイアスが広いと思ってて。聞き方って、もちろん聞いてもいいですよ。満足とか理解したかって聞いてもいいんだけど、それだけだと足らない気がしてるんですよね。 なるほど。 パイクとかどうしたんですか? でもオンラインの調査プラットフォームってたくさんあるんですけど、そこで500人とか集めると、もちろん僕のことも知らないし。 なるほど。そういうことか。 っていうところなんですけど、ちょっとそれはお金かかっちゃうし。 あれなんで、竹田さんのチャンネルアイデアは結構いいなと思いつつも。 そういうとこもあるんだ。だから僕のチャンネルでやるのとランダムサンプリングのやつと比べることもできるんだ。 できると思いますね。 やってみたい。自分の力を試したい。知らない人に聞いていただいて、僕の方がケチョンケチョンに言われたらこれはちょっと凹むでしょうけど。そういうのをやりたいですね。 で、これに乗っかってくれる勇者のような僧侶を何人か集めたらもっと面白いですよね。 確かに。 何人かいて。で、何人か、例えば一つのテーマ決めて法話作るじゃないですか。違うものができるわけですよ。 これの何が違うかとかっていうのって、説明難しいですよね、これ。 最初に設定して作るときに、このAさんとBさんの違いは何か、法話というときに。 例えば悪人正規の話を両方しました。だけども人が違えば表現も違うし、何か値するっていうのも違うはずなんです。 だけどこれの説明ってすごい難しいなと思ってて。主観なんですよね、あくまで。 だからどういう仮説を立てるかにもよりますけど、今ちょっとパッと思いついたので言うと、例えば武田さんはすごく外交性が高い話者ですと。 で、もう一方の人はすごく外交性が低い話者ですと。 なるほど。 この人たちが法話をして、一応同じテーマのことを話す。で、印象どう違うかみたいなことは比較できそうだなと思ったり。 できると思う。 どこの軸で分けるかですよね。 それはできそうな気がしますね。その総理側のパーソナリティで、外交内交ぐらいだったらパッと見分かりますもんね。 あとは別にそういうちょっと実験的に分けなくても、指標間の相関とか見るみたいな感じでできるかなと思ってて。 刺激自体は武田さんの方は。で、アンケートの中でいろいろ聞いといて、例えばちょっと確かに意味あることとかは議論あるんですけど、 満足度とか、あとはポジティブ感情とかなんかいろいろ聞いて、プラスで例えば次の週末にお寺に行きたくなったみたいなちょっと参拝のモチベーションみたいなのを聞くと、 その中で武田さんの話に満足すればするほど、次のお寺に行きたい度が高まるみたいなことは、別に群分けなくても一応データとしては出せますよね。 おもしろいですね。そういう取り方って臨床心理学の中ではあんまりやらない気がするんだけど、社会学っぽい感じですかね、取り方としては。 そうですね。でも実験心理学っていうふうに我々言ってますけど。 心理学はこういう聞き方ある? 全然。でも仏教でやってる人はほぼいないと思うけど。 いない、いない。 仏教でこの分野で面白いのは、やっぱり座禅をしたときの脳が測定ですよ。 みたいな。それいいですよね。 そこに知見が実は溜まってて。これ分かりやすいですよね。達人を呼んで達人と素人の脳が測定した。違うんですよ。すげえなと思うんですけど。 でもそう考えると、そこに念仏とか他の宗派とかいろいろ混ぜたいんですよね。座禅しか言ってないんですよ。 陣平さん脳が測れないですか? うちの大学ありますよ。僕やったことないけど、うちのボスとかやったことあるんで。やろうと思ったらできますよ。 最終目標。脳を運びたいな。 いきます、いきます。 コストは少しそうでね。 そうなんですよね。竹田さんどっかからお金引っ張ってくれないですか? 一つ思い浮かぶのが仏教研究で、名前パッと浮かばないんですけど、研究費出してくれるとこ知ってます。どれくらい出してくれるかちょっと分からないんだけど。 多少は応援してくれると。あとはクラブファンですね。みんなに応援してもらう。 そうだよな。 陣平さんでも今後、ドイツ行ったら課金費取れるんですか?国外に行って。 取れるのならば取れないのもありますね。 やっぱりそうなんで。国内の研究者の予算ですもんね。おそらくね。 基本はそうかなと思う。 仏教系だとでもある程度あると思うけど、そんなびっくりする金額ではないと思います。多くて100万円とかだと思います。 そういうやつに挑戦してみるのはありかもしれない。 ネクストアクションか。それやってみるか。まずはパイロットスタディですから。 そうですね。 とりあえず法話を作ってデータを取ってみる。やっぱりやってみようかな。 なんか竹田さんって法話って話してくださいって言ったらすぐ話せる感じですよね。 はい。今でもできます。 そうですよね。 いつでもいけます。お坊さん大体みんないけますよ。 そうですね。 聞き出しがありますからね。みんなね。 僕一回やりたかったのが、東京の新宿とかでその辺に立って法話し続けたら誰か止まってくれるかどうかっていうのを ずっとYouTube撮りながらやったらおもろいなと思ってたんですよ。 確かに。 だからああいうお寺でやることと、路上施工と、場所変えたりしても結構違うなと思ってて。 確かに。 ああいうのもネタですけど、ネタにしながらそこでアンケートとってもいいかもしれない。 面白そうですね。 そっちのほうがランダムサンプリングできてますもんね。 すごい人ごみの中でね。 確かに。 いろいろコメントくださってますね。 おりがみさん、お坊さんのお話長いんですよ。 それも問題あり。長さで満足度変わるっていうのもあるんですよ。 長すぎてね、しんどい人もいると思うな。 斉藤さん、会話や発信はその人の返信の仕方ができて、人柄がある。上手い下手かかわらず好き。 この感覚ですよ。 だから、人柄でなんかいいなって思う心があるはずなんですよね、みんな。 だから、話し方下手でも胸を打つ方おられるじゃないですか。 あれなんかね、そこがすっごい大事だと思うんですよね。 ベラベラ喋ればいいってものでもない。 どうだろうな。 今日本の研究費取ったら半額ぐらいになっちゃいます。 今日本のね、円高円安の影響がありますからね。 人柄さんもろくなってるんですよね。 日本からもらってるんですよね、お金だって。 そうそう、僕今そうなんです。 生活は今大丈夫? ちょっとなんとか大丈夫なぐらいであるんですけど、結構思ってたより減ったなって思いながらスタートしました。 大変でしょうね。 そういう意味でも、これからたぶん研究者もいろいろ挑戦しながらね、いろんなところから取っていくっていう人柄さんスタイルが一般的になりそうですけどね。 やってたらいいですね。 面白いですけどね。 ドイツからですか?初めまして。 初めまして。 ラビさんがゲーマーの脳派と比較して。 確かに。 ゲーマーの脳には何が起きてるのか。 ありそうですよね、そういう研究ね。 あると思う。あると思う。 だからゲームが、大体やりすぎが子供に良くないとか、いろいろ言われてますけど、これをもうちょっとやるべきだなとは思いますね。 面白いですね。 ここは武雄先生にご協力。 そうですね。 それこそ、被験者の方が全身疾患を抱えている方とか、家族を亡くした直後とか、元気いっぱいな人とかで、全然違うと思うんですよね、年齢にも。 そう考えてやること無限にありますよね、研究ね。 確かにそうですね。 3日に1本ぐらい作らんと間に合いませんね。 そうです、そうです。 でも確かにそう言われてみれば、とりあえずやって取りまくって、意味あったか無かったか、後でネタ分析すればいいんですよね。 そうです、そうです。 後で考えて、あれやっぱりやったけど意味無かったっすわって、後から言うのもあり。 ありだと思います。僕いつもそういう感じですね。 とりあえずやってみたも論文化はするんですよね、でもね。 うん、うん、します。サウナとか研究、今論文。 そうそう、発表しましたもんね。 やったでしょ、発表しました。サウナとかもよく分からんじゃないですか。 だから一回やってみて、やっぱりよく分からんかったなって思うかどうかは後から決めるっていう。 僕サウナは修行だと思って、前言ったと思いますけど、苦行してるんですよみんなね。苦行。 そうです。 あれが何なのかっていうね、なぜ人間は苦行するのか。わざわざしんどいことやって喜ぶわけですよ。不思議ですよね、人間って。 なんか僕のサウナの論文で言うと、結構サウナ入るとマインドフルネス上がるよねみたいな話なんですけど、 そういう論文はそんなないから、引用したものの中にそういうのありましたよ、まさに。 仏教の方が、本当にデータを取るというよりも自分のこの内面を自己観察して論文にしたものを引用したりしてて、 本当にサウナに入って初めて、頭の中空になったって言い方はしなかったかもしれないですけど、 スローになって、それは外に出た後の持続したみたいな記述があって、これすごい良いわと思って引用したりしましたね。 面白いですね。 いや、それ興味深いですね。たぶんこれから始まるなと思うのが、データの取り方が今までって客観的な外からの指標ばっかりなわけですよ。 アウトプットされた指標で、例えば尺度も記述して出るし、こっちが原稿化したデータで全部測定ってやってますけど、 内力な変化って内勢でしかたどり着けないものがあるじゃないですか。 心拍数でも脳波でもわからないなんかこうもやっとしたものっていうのがある。 宗教ってむしろそっちが大事じゃないですか。 なんか良いとかなんか気持ち悪いとか。 まさにそうっすね。 これって多分AIはたどり着けない世界なんですよね、ここ。 ここをやっていくのが次の時代に残る研究な気はしますよね。 難しいですね。 全く言葉にはならないですけどね。 結構僕も最近自分の研究のトレンドというか、こっちの方向行きたいなって思ってたのが、 武田さんずっとお話しされてる自由記述でデータ取っていこうっていう方向性なんですよ。 満足したかどうかを1点から7点で答えさせても、そんな分かるのは限られてるよねっていう問題意識ずっとあって、 でも自由記述も言ったら最後言語に落とし込んでるし、 AIだって今はもう全部言語だから、 そこのなんかいいんだよなみたいなことが自由記述とかAIで解決できるかと言われたら、 そこもまだ無理っていう、結構科学者はどうすればいいんだっていう話なんですけど。 そういう意味では臨床心理学のなかの投影法ってめちゃくちゃ面白いですよ。 そうかも。臨床とかが。 ロールシャッターテストってめっちゃ面白いですよ。 ロールシャッターテストってやったことありますか?人生で。 ありますありますあります。 すげー面白いんですよあれ。 懐かしい。 ロールシャッターテスト、エビデンス取ったらちょっと曖昧になるんですよね。 やっぱり科学的に立証しにくいみたいなんですけど、 ただ、現場で使ってる我々からしたら説明力めっちゃ高いですからね、ロールシャッターテスト。 そうですか。 その、臨床で使うときの意味があったなと思うものと、 サンプリングを1000人とか1万人とかにしたときに抜け落ちちゃう意味ってあると思うんですよね。 確かに。 その差、その差をね、テストですよ。 インクのシミを見てもらうんですよ。 ここから見えるものがある。 木を1本欠いてもらいましょうよ。 懐かしい。バウムテスト。 そう。面白いんですよ。 やっぱバウムテストでしか見れないものもやっぱある。 ある。 ここに来て、次の投影法みたいなの作りたいですね。 そういえば進化した投影法って。 確かにね。 新しいのって聞かないな。 ロールシャッターとかは、どういうときにパワーすごいなみたいになるんですか? いや、撮ってるときにすっごい分かりますよ。病理水準とか知的水準とか。パーソナリティも。 これはクライアントさんが考えているとき、言葉を喋っているときじゃなくて。 両方ですね。だから結局反応スピードも見れるし、反応する順序も見れるわけです。 反応スピード、順序。 無意味の、無意味刺激を与えるわけです。図版でね。 図版出して、これに対して一言目どう出るかとかっていうのを見てるわけです。 二言目どう出るか。で、こっちがクエスチョン投げたときにどんな反応を返るかっていうので、 携帯水準ですよね。結局どのぐらいの視野があり、どういう病理水準かっていうのがある程度わかるっていうのがあって。 これはそのロテストを取った後にカウンセリングとかをしたら、ロテストがスーパー参考になるんですよね。 そこから先、我々は言葉を使うんですけど、自分の言葉が図版に適応してるわけですよ。 この人にこういう刺激を与えると、親習性が高すぎるとか、こういう人の言葉が安心するとかっていう当たりがついて、 カウンセリングが始まるので、すごいやりやすいんですよ。ロテストとか。 面白い。 この辺ってもうなんか、達人芸だから。 多分僕の使ってるやり方と隣のセラピストがやってるやり方違いますからね。微妙に。 そうなんですよね。達人芸。これもまた、これからの研究者が立ち向かっていかないといけない。 暗黙地的な。 そこが面白いですね、その辺の。やりたいな、それな。 まあ、結局ちょっとまやまやしちゃいましたけど、1時間経ちましたし。 楽しかったです、僕はでも。 とりあえず、でもネクストアクションせっかく言ってくださったので、ちょっと動画をこうしたいっていうのと、 あのアンケートこんなの取ったらみたいな、ちょっと自分なりに考えてみるので、 じんぺいさんのご指導をいただいて、体裁整えて、ちょっと試しにやってみるのが1個。やれたら嬉しいですね。 そうですね。これなんか分担しますか?僕アンケート作りますか? 嬉しい。ぜひそうしていただいて。僕のレベルじゃ、アンケートすっごい簡単なしかできないので。 ぜひそうしてほしいですね。 とりあえず僕は、なるべくニュートラルな、よくある終わりっていうのを目指していこう、考えて。 よし。 やろう。これでいこう。 1回やってみましょう。 で、そこから微調整をかけていくという感じで。楽しみ。 ちょっと、あの、送ります。 ありがとうございます。ちょっとお互いに。僕も試作品を動画を撮って送りますので。 それで考えてみよう。 お願いします。 いやいや、楽しみ楽しみ。 いやー、そんな感じですね。 ぜひちょっと、これからまたメールやりとりしたら。皆さんどうでしょうね?まだいいですか?ボイシー締める? 僕全然大丈夫です。 ちょっとコメントいろいろしてくださってるので。 お願いします。 見ていきたいんですが、わくわくサイリンさん。内式の意味を教えていただきたいです。 内式っていうのが、お仏壇とかに布をかけるのがあってですね。 で、法用とかの時ちょっとゴージャスにするんですよ。お仏壇とかお寺とか。 なるほど。 意味っていうと、これ丁寧にしたぐらいしか多分意味ないと思う。 だから大切な法用だから、いつもより丁寧にたくさんのお供えをしていると。 で、その中の一つに布もお供えして、ゴージャスにしてっていうぐらいだと思う。 で、これも意味じゃないんですよね、結局ね。 だけどお参りした人は、たぶんいつもと違う称言で、ちょっと胸打たれる部分があるはず。 さあ、意味とは何か。 1ユーロ158円ですね。 だいぶ変わってきたよね。大変ですよ。 きつきなゲームやってるときは、土前の達人より集中してる自信があるそうです。 それはすごい。 ちょっとドイツに行ってもらいましたよ。イギリスからだから。 いやー、でもそうなんだろうな。 いや、だと思いますね。もう。 尋常じゃない時間やっとられますからね。 いや、面白いですね。ゲーム確かに面白いかもしれない。 でもそういう意味では、ゲームスポーツ全部一緒ですよね、集中力っていうのはね。 手取りが少なくなっちゃうのは大変なんですね。 達人で言葉にできない。 ニュートラルなほうが確かに違和感ある単語ですね、これ。 確かに。 よくありそうなという意味かな。 枕教のときは、あ、枕教のときは実は内式表面が派手なんですよ。 で、大体の内式が裏返すと白くなっていることが多くて、 だから枕教っていうのがなくなった最初にお勤めに行くときなんですけど、 枕教通や葬儀ぐらいはですね、内式反対側にしていただくと、 お仏壇がちょっとお葬式っぽい雰囲気にすることもできるようになっている内式がほとんどなので、 ちょっとそうしていただくといいかもしれないですね。 こんなん人平さん知らないでしょ、仏教の。 知らなかった。 内式のこととかって。 いやいや、ありがとうございます。 そうそう、そんな感じ。 でもああいうのが結局通習と混ざって、 適当に家の中の空間をお葬式っていう別の空間にしてるわけですよね、人間として。 それでグリーフ的な機関を、飛誕の機関をやって、 その門が開けるときにまた内式を裏返すわけですよ、表に返す。 そうするとビジュアルで見た感じで、今は私たちは悲しみの時間。 そしてこれを裏返すことにより日常に戻っていくっていう演出ができてるなと思ってて、 これも絶対意味があると思うんですけど、 まあデータはないっていうね。 あれはちょっといいですね。 美が関係しそうな話でしたね。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� これを相当集で試すとか、他の集で試すとか、いけますよね、たぶんね。 横展開。 横展開。 いけます。 これできたら面白いなあ。 うん。 いやあ、3日に1本書かないといけないんで、結構大変ですわ。 こっちは。 書くスピードは、やっぱりAIで速くなりますか? やっぱり速くなってますけど、まだほぼ自分で書いてますね、今のところは。 ですよね。 まだね。 書き直さないといけないじゃないですか。 そうですね。 アップラインぐらいじゃないですか、やっぱり。 できて。 できて。 トピック出すぐらいですよね。 そこを選んで書いて、結局手を動かさないといけませんよね。 そうですね、今のところは。 いやいや、いい話聞いた。 そうです。 よし。 じゃあ、これで次。 引き続きお願いします。 楽しい楽しい。 はい。 なんで、あ、待ってください、ちょっと1個コメント読んで終わろう。 あ、オシュットでね。 あー。 ほうじに使うから外せという住職。 あー。 なるほどなるほど。 まあ、そうそうそう。 外せという考え方もあると思いますけど、 大抵は裏返すと白くなる作りになってて。 なるほどね。 裏返してダメっていう人いるかな?ちょっと分かんないけど。 まあ、これが結局住職とか地域性によっても違ったりして、結構曖昧な部分が多いんですよね。 あー。 面白いですね。 はい。 じゃあ、ということで。 じゃあ、これでいいかな。 どっちをどう順番で締めていいか分かりませんが。 はい。 ここで締めていいですか?一旦。 はい。 お願いします。 あ、すいません。竹田さん。 はい。 あの、宣伝だけしていいですか?最後。 そうですね。そうそうそうそう。 Voicyの方で。 あの、ありがとうございます。 Voicy、ぜひチャンネル登録してほしいのと、 あとずっと言ってたみたいに、一緒に研究していきましょうみたいなクラウドファンディングをやってますので、 もしよかったら月300円からご支援いただけて、もう300円でめちゃくちゃありがたいので、 よかったら仲間になっていただけると嬉しいなと思っています。 よろしくお願いします。 いや、楽しみです。 あの、ちょっとまた、今まだ貼れてないんですけど、後で概要欄に貼らせていただきますので、皆さんぜひ。 ありがとうございます。 あの、宣伝さん本当にめちゃくちゃ優秀な方でございますので、 皆さんちょっとVoicyとかですね、TwitterとかXとかをご覧いただけると、最新の編集者の動向が見えると思うので、ぜひご覧ください。 すっごい面白い。 ありがとうございます。 お願いします。すいません、最後の最後に。 はい、じゃあじゃあ、そんな感じでいいかな。 はい、じゃあ皆様、最後までお付き合いいただきありがとうございました。 みんなコメントありがとうございます。 ありがとうございます。 それでは最後までありがとうございました。またのお参りお待ちしております。 ああ、出してくれましたね。ありがとうございます。 ではでは、ユミさんもありがとうございました。 ありがとうございました。 それでは、失礼します。 失礼します。