# 15日(日)20時から生配信します おはようございます。心理学者のじんぺいです。 普段は心理学の論文を紹介しています。 本日はアルマティ株式会社の吉田さんとお話しした放送をお送りしたいなと思います。 シャッターアートで街を元気にしたいと。その街というのは福島にある田村市という街なんですけど、そこで今プロジェクトを立ち上げられた方です。 自分がクラウドファンディングを支援したことがきっかけでお話をすることにお機会をいただいて、 いろいろと興味深いお話を聞けたんじゃないかなと思います。いろんな自治体で人口が減っていて、それは避けられないところが多いのかなと思うんですけど、 そんな中でどういう人がいて、どういう未来を思い描きながら奮闘しているかということが伝わるんじゃないかなと思いますし、 自分はアートとか美の研究をしているということもあって、そういうシャッターアートとかというもので、街を元気にするという観点がすごく素敵だなと思っています。 ぜひそういうことをやっている人の思いを聞いていただけると嬉しいです。 判断に入る前にお知らせをさせてください。 久しぶりに生放送を一人で撮ろうかなと思っています。ちょっと最近バタバタしていて若干、 残りがじゃないんですけど、依然としてバタついてはいるんですが、 ひとまずこのいくつか締め切りが、先週終わったので、終わらせられたものもあるので、この辺りで一回、この一ヶ月というか数週間を振り返りたいなと思いますし、 あとコメントをたくさんいただいておりまして、あまりまだ返せてないところもあるので、そのコメントに触れられるような生放送1時間ぐらいできたらいいなと思っています。 明日日曜日の夜の8時からやろうと思います。 ぜひ空いている方は耳だけでも大丈夫ですし、遊びに来てもらえると嬉しいです。 それから月曜日は今井先生とお話をします。 このボイシーで心理学者として発信をされている方で、同じぐらいのタイミングで始めたのかな? 今井先生がボイシーをやられた経緯とかも、そこまで詳しく知らないので、その辺りも聞いてみようかなと思います。 こちらは月曜日の夕方5時から、夜5時からになっています。 ぜひ遊びに来てください。よろしくお願いします。それでは吉田さんとの対談をお聞きください。 # 【アルマティエ吉田さん】シャッターアートでまちおこし！ はい、皆さん、改めましてこんばんは。 今日もまた対談をお送りしたいなと思っております。 今日はですね、ご縁を最近いただきまして、 本当にトントン凝ってここまで対談のところまで来ることができました。 シャッターアートで待ち起こし、福島県田村市というところからやられております吉田さんです。 吉田さんの方から自己紹介と、クラウドファンディングのプロジェクトの紹介を簡単にいただいてもよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。福島県田村市に在住しています。吉田正幸と申します。 今、アルマティエ株式会社の代表をしています。 田村市でシア型の本屋さんを運営して、若い方の店舗出店とか、企業のお手伝いをしています。 その一環として、シャッターアートのプロジェクトを今始めているところです。 シャッターアートなんですが、三角型のシャッターアートということで、 皆さんに参加いただいて、クラウドファンディングで支援いただいた方に直径25センチぐらいの絵と、直径50センチぐらいの絵を アーティストがデザイン化してシャッターに書き入れるという方法でクラファンを進めていまして、今現在進行中です。 そんなところでしょうか。 ありがとうございます。ご協力よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 吉澤さんと出会ったのは、ほんの2日前ぐらいのことで、クラウドファンディング面白そうだなと思って見させていただいて、 本当にめちゃくちゃ小学で申し訳ないんですが、小学からでも支援して、みんなで一緒に作っていきたいというところかなと思っております。 本当にそれがありがたいところで、皆さんがそうやって関係を持ってくれることが、これのシャッターアートの基本だと思っていますので、 できるだけ多くの人がそういう形を取っていただけると嬉しいなと思っています。 田村氏の予習をさっきしてたんですけど、予習が合っているかどうか確認してもらいたいなと思うんですけど、 場所的にはあれですよね。結構、氷山が近いって感じですかね。氷山が近くて、大きい都市でいうと。僕が知ってる都市でいうとって感じです。 人口3万人ぐらいですか、今は。 そうですね。 何が有名とかあったりしますか。国産品というか。 そうですね。あぶくま焼乳堂って焼乳堂が一つ有名ですね。 あと、皆さんよく言われるのは、みはるの滝桜っていうことで、桜の時期になると。 ちょうど印刷したところなものですから、結構みなさん集まってくると思いますね。 いいですね。きれいですね、これ。 1本だけなんですけどね。すごい大きい樹齢の長いものですよね。 これすごいな。 ちょうど桜の時期には、私が運営しているしやがたの本屋さんで、関東近辺の方が結構多いんですが、桜を見に来ていただいて、この友達に集まっていただきました。 そうなんですね。これは結構いいですね。これだけでも見に行きたいですね。 ぜひぜひ見ていただければ。 僕、実は出身が岩手なんですよ。 はい、そのようですね。 だから、結構福島を何度も行ったことがあって、身近というと若干、東北は一県一県が大きいので、なかなか距離的にはあるんですけど、 個人的にはこの東北チームとして、身近感は持っているというのがあったりするんですが。 ありがとうございます。 素敵。ありがとうございます。 シャットアウトですね。プロジェクトの話を聞いていきたいんですが、 なぜシャットアウトかって話をね、さっきもちょっとちらっと言ってもらったんですが、 もう少し、どういう経緯でシャットアウト、街おこしとか盛り上げていくぞという方法っていろいろあると思うんですけど、 その中でもこの方法にたどり着いた経緯といいますか、その辺りをもう少し詳しく聞きたいなと思ってます。 まずシャットアウトをやろうと思った大前提があるんですが、 ここの商店街1キロ半ぐらいありまして、実際に今シャッターが閉じた店舗が20数件あるんですね。 ほとんど売られているという感じなんですが、土地の所有者と建物の所有者が別のケースが多くて、 なおかつ、もともとお店を経営してた方がそのままそこに居住しているケースも非常に多いんですね。 お店を開きたいなって来る方がいても、結局借りられないような場所で、なかなか店舗をそこに開けるというのが難しい場所ではあるんですね。 その中で何が一番できるかなというところで、とりあえずになっちゃいますけど、閉まった状態でも明るく見せる。 なおかつ話題性があるようなというところがスタート地点ですよね。 なるほど。そういうことなんですね。 本来的には次に何か新しいお店を開きたいとか、お店じゃないにしても何か場所を借りたいという人にどんどん循環していったらいいかもしれないんですけど、 それがなかなか難しい現状があったというところなんですね。 結構いろんな方もいろんなことをしてるんですけど、なかなかお店を借りてそこにお店を持つというのがちょっと難しい場所なんですね。 で、それの後に今はもう二十数軒がそんな状態になってしまっているので、私も店舗を借りられるところを何とか借りて、今仕上がった本屋を運営してるんですけど、 逆にあと三軒くらい借りて店舗を開きたいところなんですけど、なかなか難しいところもあって、やった後進めようかなということですね。 【佐藤】なるほど。じゃあちょっと何て言うんですかね、根本的な解決方法じゃないかもしれないけど、この何か数年の間を美しく見せるというか、書き付けるという、そういう狙いがあったんですね。 そうですね。そこから動くことによって、未来につながることが起くんじゃないかなというところですね。 ありがとうございます。僕、俳句を研究していて、俳句が結構メインだと思うんですけど、プレバトっていう番組でシャッターアートも書かれてるの知ってますか? 存じてなかったですね。 プレバト、たまにしかやったないと思うんですけど、それで僕は結構シャッターアートって、すごいアート性も高いし、それだけを見に行きたいみたいな人もおそらく出てくるんだろうな、みたいなことが思ってて。 シャッター一つ一つでいうと、4m50の2m50ぐらい、だいたい最低でもあるんですよね。そうするとかなり大画面ですから、見に行きたいなという関係性は増えてくるんじゃないかなと思うんですよね。 そうですよね。いいですね。今回はいいと思います。 僕もまさにおそらく外の人、ためらしてる人間ではないので、そういう人が結構興味持ってもらえるけど、市民の方とか地域の方にちょっとまだ届いてないみたいな課題感もあられるみたいな話でしたよね。 そうですね。そこはちょっとまだまだ課題ですよね。今の商店街そのものが土日でも人が通らなくなっちゃってるような状態ですよね。そんなところでシャッターがずっと閉まってますので。 結局そこでお店を持ってた人たちは高齢で、お子さんたちは地元にいないというような状態になってるんで、なかなか地域の方と関わるっていうのが難しいとこありますね。 なるほど。これはためらすだけじゃなくて、大体多くの自治体でこうなってる感じしますけどね。 そうですね。悩むところですよね。 なるほど。今回、福島のアーティストさんが描かれるっていう話もすごくいいなって思って見てたんですけど、 神野さんか。 そうですね。神野明さんという福島市出身の方が中心となって描いていただいて、今回のクラウドファンでは2件やるようになるかと思うんですけど、そのあとあと20件ぐらいありますんで、逆に言うとアーティストも何人か参加していただきながらやっていこうかなと思ってるんでね。 なるほど。今お便りも届いてまして、アルマティで棚主をしている初代です。視聴させてもらっていますというコメントが届きました。 なるほど。ありがとうございます。 シェア本棚っていうのもすごく面白いなと思っていますが、そこでだから本棚の主になっているって方ですよね。 そうですね。結局そのシェア型本屋を何もない田村市に持ってきたっていうのは、そういう関係する人たちが集まってこれれば、ちょっとは商店街も違ってくるかなというところもあったんですね。 で、今54人ほど田村市さんがいるんですけど、半分は県外の人、関東圏の方が一番遠くて静岡の方がいらっしゃるんですね。 そうなんですね。 福島県内は54人中半分ぐらいで、地元この市内の方はまたその半分の半分ぐらいになるんですね。 そうなんですね。すごいですね。 ただその皆さんが遠いところから1週間に1回ぐらい来ていただく方もいらっしゃいますし、今の初外産っていう方も1時間ぐらい、シェア型本屋がある場所から1時間ぐらいかかるところに住んでられるんですけど。 そうなんだ。 毎週1週間に1回ぐらい来ていただいて。 面白い。 皆さん今毎週イベントやられたりしてるんで、中では非常に盛り上がってますね。 なるほど。 その流れでなんとかシャッターをちょっとアート化して、少しでも人が生き返ればなという挑戦ですね。 すごいですね。ありがとうございます。 やっぱりどこも人口が減って、ほとんどのところは人口が減っているはずなので、そういうふうに関東の方とか静岡の方とかも、言ったらお金を田村市に落としていっているっていう構図になってると思うんですけど、そういうことはどんどん考えていかないといけないですよね、どこもね。 いやー面白いですね。 ありがたいことに皆さん、何かのイベントがある、イベントというか、例えば市でイベントがあったりすると来ていただいたりとか、さっき話してた桜の時期ですと見に来ていただいて。 だからちょっとこの、なんていうんですかね、その場所をブックマークするというか、そこにひとつきっかけがあるといいですよね。その本の棚主っていうひとつのきっかけで、じゃあまあこの時期に行ってみようとか、なるだろうなっていうのはすごく容易に想像できますよね。 そうです。本当にありがたい。 皆さんそういうふうに来ていただいて、声かけていただいていますね。 なるほど。ありがとうございます。 僕、俳句の話ちょっとしたんですが、俳句だけじゃなくて、結構アートとか美を感じる人の心とかにすごい興味があって、シャットアートもその通りアートだと思うんですが、 僕がめちゃくちゃ興味があることとしては、アートが今までなかった生活にアートが取り込まれることによって、人の心の豊かさとか、 ウェルビーングとか、そういうのが上がっていくんじゃないかなっていうふうに思っているんですね。そういう研究ももちろんたくさんあって、それをユスラさんがこれから街自体をアートにしていくっていうことだと思うんですけど、 その規模でそういう観察をされていかれるというか、そこにどれくらい興味があるかわかんないですけど、僕はすごいそこに興味があるんですよね。 ありがとうございます。 別にアートに興味がない人が、家の中にアートを展示しなさいとか飾りなさいって言っても、別にそこまでやるモチベーションはないだろうし、 お金かかることであれば、そういうのはいいかなってなるけど、街がアートになっていったら、そこに住む人たちは見ざるを得ないというか、そこを体験せざるを得ないみたいなある種状況になって、 とっても面白い状況、そのアートに、環境から変えてアートに触れてもらえるっていうのは、アートの力を信じる一人としては、すごく応援したいなと思うし、素敵なことだなというふうに思っているっていう。 それちょっと今日どうしても伝えたかったというか。 ありがとうございます。 本当にこのアートが実現してくると、2つは間違いなくスタートしていくわけだ。もうスタートしているんですけど。 変わってくると思うんですね。関係性も変わってくるでしょうし、こういうことができるんだなって思ってもらえればなという。 どちらかというと変な言い方ですけど、地元は冷めてるところがありますから。 そこの中で、逆に外の人が来てみんな協力してくれて、そんなことをしてっていうことになってくると、少しまた一歩動けるのかなと思いますよね。 私のところのしやがたの本屋さんもそうですけど、今54人集まってて半分が県外の人なんで。 でもその人たちは継続してくれてますのでね。変わってくるのじゃないかなと思ってますね。 いやー、ありがとうございます。面白いですね。 面白いと思います。田村氏を面白くしたいと思ってますので。 そうですよね。何か参考にしている事例とかってあったりするんですか。 シャッターアートは結構いろんな、全国に全国的にいろんなところで多分やられてると思うんですよね。 そうですよね。 結構やられてると思うんで。 違いといえば、今回の場合、参加型のアートということで、実際のアーティストがいるわけですけど、支援者もそれに一緒に参加できるっていうようなところが。 自分の、例えば飼い猫であったりとか、赤ちゃんの似顔絵であったりとか、そういうものを書き込むことができるわけですね。 アーティストがデザイン化してくれますので、それでみんなで書き込んでって、それが5年10年残ることになるんで。 すごいことだと思うんですけどね。 すごいことだと思いますよね。なんか嬉しいですよね、そんなの残ったら。 残ったら。それこそ今、田村市そのものは消滅可能性自治体って言われてるわけですけど、自治体以上に残る可能性があるわけで。 自治体がなくなっても地域は絶対なくならないですからね。 そうですね。 ひとりひとりが立ち上がってくれればなと思ってますよね。 そうですよね、これ。 ちょっと重くなってしまいましたけど。 でもこれ本当に目を背けたくなる。僕の地元はもっと少ない町なんで、そもそも2万人もいないような町で。 どうなってくるんだろうなとか思うし。 アートはこれをひっくり返す力あるんじゃないかなと思いますよね。 実際だから、今ちょっとよくわからないって思ってらっしゃる人も地元にいると思うんですけど。 まだまだ伝えきれてないところはあると思うんですけどね。 ちょっとハウリングが。 大丈夫でしょうか。 僕の声が払い返ってくる。 大丈夫でしょうか。 大丈夫そうです。 吉原さんの声はどうしますか。僕の声払い返ってくるんですね。 どうでしょうか。 大丈夫そうに思いますが。 皆さん大丈夫ですか。 僕が気持ち悪い時はこのまま進めますが。 一応反応を見てから。 聞いてらっしゃる方がお便りでどんな感じか教えてもらっていいですか。 ここはないかな。 よろしくお願いします。 終わった。 誰からも。 来た来た来た。 じんじんさんの声が少し学びした感じに聞こえます。 お二人の声が聞こえます。 わかりました。 このまま続けます。 すみません。 よろしくお願いします。 急にね。 僕の声が払い返ってくるように聞こえたんですが。 ハウリングして聞こえますか。 ちょっとそうかもしれないですね。 吉原さんマイク変えたりしてないですよね。 してないです。 どうしましょうかな。 あと5分ぐらいなので。 僕のしゃべる時間をできるだけ減らして、 吉原さんにたくさんしゃべってもらおうと思いますが。 クラファインがあと半月ぐらい。 17日ぐらいということで。 この後17時間後というか。 どんな感じで進めていきたいか。 いろんな企業さんからもお話いただいてまして。 景観アートにしたいということで。 田村氏にちなんだアートを描いて。 そこに企業さんにも入っていただくような形を進めてるんで。 そのことを永遠に進めながら。 インスタのライブとかをやっていきたいなと思ってます。 インスタのライブは毎日やられてますよね。 毎日はやってない。 最近はやってるかもしれませんね。 すごい発信量だなと思って。 クラウドファンディングぜひ支援してもらいたいんですけど。 そうじゃなくても面白かったら、 SNSを確認してチェックいただきたいなと。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 あと3分ぐらいなんですが。 言い残したこととか使いたいこととか。 あれば聞きたいなと思うんですか。 そうですね。 福島県の田村市という本当に小さいところでやってるわけなんですけど。 シャッターアートって1カ所あたり4メーター50くらいの幅で、 2メーター50センチくらいの高さの大きいシャッターアートになるんで。 今回のクラウドファンディングはアーティストに全体の構図を描いてもらって、 1カ所1カ所支援をいただいて、 新たな絵を追加で描き込むという形態をとっているんですが、 皆さんにも参加していただいて、 この地域の例えば桜の時期とかイベントの時期に見ていただくとか、 そこをきっかけに福島県の周辺を旅行していただくなということをしていただくと嬉しいなと思います。 ありがとうございます。 最後の方、音声でバタバタしてしまったんですが、 今日は自治体のリアルな現状と、 とはいえ未来に希望を持ちながら、しかもアートの力で。 そうですね。 そう思い描いていらっしゃる良さそうな話をしていて、 とてもありがたいので良かったなと思います。 ありがとうございます。 今日はご招待いただいてありがとうございます。 ぜひクラウドファンも引き続きシェアとかさせてもらいたいですし、 今後もその後もシャッターアートできた後とかもぜひ楽しみにしてますので、 お付き合いいただけるととても嬉しいです。 ぜひぜひ見に来ていただきたいなと、そんな風に思ってますので。 ちょっと帰国した際は岩手に帰る前に呼びます。 ぜひお願いいたします。 私も岩手に関係があるもんですから。 そうですよね。東北の仲間で。 よろしくお願いします。 お願いします。 今日は沢山の方に聞いていただきました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 # 吉田さん、差し入れありがとうございます😭 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 大事なことを伝え忘れておりました。 対談していただいている吉田さんから このVoicyに差し入れをいただきました。 吉田さん改めてありがとうございます。 対談していただいていただけても とても嬉しいのに こういう形で送っていただいて とても励みになります。 僕自身これから対談頑張っていきますので もし機会があればまたお話ししていただけると嬉しいですし SNSでつなぎ続けてもらえると嬉しいです。 日本に帰った時には田村氏の方にも ぜひやらせてもらいたいなと思っています。 福島がすごく好きなところが多いので また開拓していきたいと思っています。 この度ありがとうございました。 最後に伝え忘れたことをしゃべりました。