# 二川先生のチャンネルも聴きましょう〜！ はい今日は新企画陣底のロールモデルの紹介をねお送りしたいなと思います 先ほど双川先生と 30分ほどお話しさせていただきました まああの聞いてもらったらいろいろと自分の葛藤とかね 分かるんじゃないかなと思いますし特に20代30代前半の方には届けたいテーマだなと思うので まあ自分が一番学びになったから本当に気づきも多かったし 明日からね 自信を持って進んでいけるんじゃないかなともちろんまた迷う時もあると思いますし いろんな人のね意見を聞きながらちょっとずつ修正して進んでいきたいなと思いますが 双川先生のように毎日コツコツ継続するということを一番大切にして やっていきたいなと長く 末長くやっていきたいなと改めて思いました 双川先生の 週刊伴奏ラジオもぜひ皆さん毎日聞いていただけると 週刊家のお供になるんじゃないかなと思っております ここのチャピターにURL貼っておきます それでは本編どうぞ # 働きたくて仕方なかった20代？ はい、というわけで録音しました。 皆さん、こんばんは。お集めいただいてありがとうございます。 ちょっと新企画を始めまして、人生悩んでいるんですと。 人生悩んでおります。ずっとですよ。悩み続けて。 かれこれ20年、20年みたいな話ですが、今後20歳から30歳になろうとしている人生がですね、 ちょっと先輩ですね。ちょっとって誰か。僕が言うべきことではないか。 30代、40代の先人の方に話を聞いて、道を照らしていただこうと。 そういう企画を始めました。人平のロールモデルという企画です。 第一回はですね、僕の大好きな働き方をね、僕はもう完全にフォローしたいと思っている ふたかわ先生にお忙しいところに来ていただきました。 ありがとうございます。ふたかわ先生、今回自己紹介いただいてよろしいですか。 ありがとうございます。東京で公立小学校の教員してます。ふたかわといいます。 趣味は犬の散歩で今も絶賛アップ中です。よろしくお願いします。 お願いします。何から話そうかな。 実は反応してくださったんですよ。ふたかわ先生が僕のフェイスブックの投稿に。 あの辺りの趣味とか。僕がどういう投稿をしたかというと、本当に20代って、 西野さんとかもよく言うけど、基本働き続けろと。睡眠時間を惜しんで働けと。 甘いこと言ってないと数を取らせと。というふうに言われて伝わってるわけですよ。今の20代。 分かんないけど。僕はそういう現実をよく生きています。 その一方で僕、パートナーがいたりとか、家族との時間を大切にしたいなと思っている自分もいる。 せめぎあってきたなというふうに思っているし、今もせめぎあっているなと思うわけです。 そうなった時に、ふたかわ先生がどんなコメントをくださったかというと、 今日もサイクルにしてるんですけど、僕も20代の頃働きたくて仕方がなかったけど、 ご結婚されたのが20代の半ばぐらいでしたかね。 24ですね。 24で。という中で、どういう思いで20代働いておられたのかとか、 今振り返ってその時どう思うかとかということを、もうちょっと聞かせてもらいたいなと思っているんですけど。 へー。 ちょっと圧勝でしょ、だって。 そう。 めっちゃ、本当にそこに書いた通りで、すんごい働きたかったです。 26の時に子供生まれて、高学年単年初めてで、 本当にうまくいかなかった時なんですけど、 帰らなきゃいけない状況がつらくて、 我が子も大事、でも目の前の子どもたちも大事。 実力不足なんですけどね。 でも、もっとできたらいいなにとか、もっと仕事も働けたらできることがあるなにって。 それはないもの値段だったかもしれないけど、すごくもっともっとやりたかったですね。 でもですよ、さっきのパートナー側みたいな、じんぺいさんの話がまさに、 でもこんな早く家族を持ったり娘がいるってことも、まあないだろうなーとか。 今はわかりますけど、今はもう中1になりましたから、娘が。 こんな若い父ちゃん周りにいないんですよ、僕の中では。 そうなんだ、そっか。 みんな6、7個上ぐらいですね、若くても。 10個上ぐらいの人もいるし。 って思うと、後々効いてくるかなみたいな。 僕60のときには、だいぶ孫もいるかもなーみたいな年齢だし。 だから若いうち、もう悪くなかったなってのは今は思います。 そんなにやってなかったですね。 これはちょっと話せる範囲で大丈夫なんですけど、 子供を持つっていう意思決定になったのって、20代前半の段階のわけじゃないですか。 そのときって、一番働きたいときで、そのあたりってどういう自分の中での思いがあったりとか、 ご家族での話し合いがあったりとかしたのかなってすごく気になるんですけど、 僕はまだ子供がいないので。 こればっかりは一人で決められることでもないし、 決めたからって必ずできるものでもないし、 約束されてることなんて何もないから、 タイミングとか、それでしかなかったですね。 今はもうちょっと働きたいから、 あとでというか、3年後とかでいいみたいな話とかでもなかったですね。 気持ちもなくはなかったけど、 でも別にパートナーと臨むタイミングがそこだったっていうことですね。 なるほどね。 わかりますか、後から正解にしていく感じ。 そうです。本当にそんな感じ。本当にそんな感じです、僕。生き方が。 だから僕、何やるにしても、基準がママさんで、 これママさん参加できるかなとか、これママさんやりたいかなとか、 これママさんは受け取れるサイズかなとかって、いつも考えちゃうんですよ。 子育て中の自分をすごく重ねてて、 あのときよりももっと大変なのはママさんですよね、絶対。 子供によって休まなきゃいけないし、早く帰らないか。 保育園飲むから行かなきゃいけないし、夫よりもよっぽど大変だと思うんですよね。 で、ママさん先生とか見てて、この先生は楽しめてるかなとか、この先生が学べてるかなとか、 この先生が参加できてるかなとか、先生が続けられるかなとか、 そういうのはめちゃくちゃ大事にしてますね。 そうなんですよ、なるほどね。 双川先生の出ていらっしゃるイベントとか企画とかを、思い返すと確かにそういう感じはしますね、一貫してそうです。 双川先生よろしくお願いします。 ママさん目線、とってもとっても嬉しいです、というコメントや、双川さんの考え方素敵です。 この企画の最終が双川さんでいい企画になりそうです。 ありがとうございます。そうなんですよ。 いい兄貴分たちを選ぶことに関しては、何の自信やねんって感じですよ。 もっと可愛がられるからね、絶対。可愛いもんなんか。 可愛いもんとか言ったらあれだけど、絶対愛されるだろうなって思う。 この人についていくって決めるのとかは、今までいろんな人に教えてもらってきましたけど、すごい恵まれてきたなというのは思ってます。 でもそういう中でも、双川先生は、例えばどういう指標で社会にインパクトというか、難しいですけど、 例えば本を何冊も出されていたりとか、講師として、それは学校の外ですけど、講師として人の前に立って何かを伝える役割になってるっていう、 その両立の秘訣というか、ちょっと聞いてみたいなと思うんですけど、ご自身の中で分析することってありますか。 両立の秘訣。もちろんできてるとは思わないっていうのがまず大前提で、 いろいろ迷惑をかけながら、勝手もいいながら、その場合は講師に行くってなったら負担をかけちゃうし、 一に仕事行ってきますって。 全部が全部でお金もらえるわけじゃないし、それでも行きたいときは行くし、 そうなったらやっぱり勝手の負担はかけちゃうから、それはもうごめんなさいで。 でもそれ以外のところで、いかに、これはしょうじさんに教わったことですけど、いかに汗かけるかとかもめちゃくちゃ大事にしないとなと。 家だったら果樹は率先してやるし、できる範囲のことはいる時間は最大限力を発揮してやるし、 職場でもめんどくさいこととかは進んでやるように心がけているし、 そうじゃないとあいつのことばっか言ってんだよとか、やることなんてないじゃんっていう矢が飛んでくるから、 むしろそっちをちゃんと大事にしないとなっていると思います。 なるほど。 出れば出るほど。 なるほど。 そうですよね。なんかすごく基本的なことですけど。 大事だな、そうだね。 答えになってます?大丈夫ですか? いや、これはね、結構ね、クリティカルに刺さってますね。 本当に?それはよかった。 もちろん、僕も高校生と似たようなタイプというと若干おこがましいですけど、 あまり一気にガッてやるとかよりも、日々コツコツと、 中途半端な感じで。 嬉しい。性に合ってるなって思ってるんですけど、 その一方で、何かこう、人に覚えてもらうとか、いい成果を世に知らせたいって時に、 ちょっと急いじゃう時とかあるんですよね。 音声とかはバズらないけど、何か誰かが見つけてくれたらいいなとか思うし、 メディアが取り上げてくれたらいいなと思うけど、 なかなかコントロールできないところですよね。 だから今の高橋先生の話を聞くと、 ちょっと飛び越えようとしてたところがあったなっていう反省の念が出てきましたね。 じんぺいさん、インパクトみたいなのがキーワードなんですか、今。 そうかもしれない。 インパクトか。 じんぺいさんから見て僕は埋めてるように見えるんですか。 うん。思います。 例えばどういう時にそう思うんですか。 高橋先生が一番社会にインパクトを残してるなと思うのは、コミュニティですね、僕は。 あれはやばいです。何人の人生を変えてきたんですかって思う。 あれがインパクト。 すごくポジティブな力をインフルエンスしてるなというふうに見てます。 僕はそこまですごく自覚があるかっていうとは分かんないですけど、 確かにそう言っていただけることはありがたいことに。 すっごい警察にね、かかるはずって言うけど、 みんなもコミュニティをやればって、やったら合うんじゃないかなって思う。 そうですね。そうなんですよ。 例えば、一応コミュニティってものはこれまでも、例えばTeachAddという学生団体を作ったりとか、 今も、双葉先生もそういえばサポートいただいてありがとうございました。 研究のサポーター制でやってて、学生の人たちが集う場所を作ってるんですよね。 でもそうだよな。 一応みんなでインタラクティブにできる場所だとは思ってますが、 どうだろうな。これ自分がいつももらってばっかりだなって思っちゃうんだよな。 そんなことはないんじゃないかな。分かんないけど。 僕もそれに入ってるわけじゃないから。 僕もそれ結構同じこと思う節もあって。 僕は毎週日曜朝6時にZoomで繋いでる。 誰かのためにとか、ギブするためにやってるかみたいなことを、 本当に人生変わりましたって言ってくださる方がさっき言ってくれたみたいな。 僕は別に誰かの役に立ちたくてやってるわけじゃないって言ったら嘘になるけど、そんなそこまでは思ってなくて。 僕はやるんで、よかったらご一緒してくれませんか。 一人じゃ寂しいしまではいかないけど。 僕は日曜朝6時に起きるから、誰かとZoomするから、みんなどう?みたいな感じなんですよ。 だから続いてる感じはあって。 ギブしてもらって、僕も与えてるつもりはそんなにないっていうのもあるし、 僕そんなに与えてる気ないのに、人生変わりましたとかこうかけたりとか言ってもらえて、 僕ももらえすぎてる感じ?こんなにもらえる?みたいな感じです。 だからそれ変わんないんじゃないの?って思いました。 なに?どういうことなのそれは。 わかんないけどね。いろんな要素があると思うんで。 全部が一緒だとは思わないけど、何か重なりますね。 なんだって? ちょっとわからんくなってきましたね。どういうことなんだろう。 僕もわかんないけど。 そういうティーチャネットとかやってるのも見てるし、本当に近い。 インパクトっていうのが若干違くなって、 じゅんけいさんそういうこと考えるんだーって思って、 確かに焦ってるっていう感じ。 インパクトって言葉に焦るよう確かに感じるんですけど。 僕もそういう時期あったかもしれないけど、 十分運出るよなっていうのがまず一つと、 長くやれば結果出るって多分わかってる人じゃないかなって思うから、 長くやればいいだけじゃんって思いません?って。 そうかも。 やめない人が残るんですよ、結局。 強い人が残るんじゃなくて、やめなかった人が残るだけであって。 僕はなんでこんな登壇とかいただけるかなって、 別に本当にすごいことできてるわけじゃなくて、 これぐらいの年代の人たちみんな続々とやめてって、 僕が残ってるだけじゃないって結構思います。 なるほど。 だから別にすごいことしてないんですよ。 辞めてないだけ。 でもそれは確かに簡単じゃないかもしれない。 続けるっていうのは簡単じゃないし、発信は続けてるし、 ただ辞めてないっていうのは仕事だけじゃなくて、 習慣とか発信とかを辞めてないとも含めて、 残れてるっていうのはあるかもしれないけど。 金平さんはやめなきゃいいんですよっていう。 今のままでいいんじゃないのって思うんですよ。 そうか。 変わろうとしてませんって、変に。 そうなんですよね。本当にありがとうございます。 これはね、いろいろと刺さってますが、 まずインパクトの話で言うと、 ずっとあったんですよ。 僕、社会起業家の人に対するコンプレックスみたいなのがあって。 面白い。 ティーチャードっていう学生団体やってたんですけど、 でも僕はそれで起業はしなかったんですよね。 できなかったって言ってもいいかもしれない。 その覚悟はなかったのか、いろんな理由がつけられるけど、 それに対して自分の人生かけて、 例えば貧困問題とか環境問題とか戦ってる友人がめちゃくちゃたくさんいて、 ずっとコンプレックスなんですよね。 なるほど。 このソーシャルインパクトみたいな話で、 このインパクトって言葉を最近ってわけではないけど、 特にこの人生のややキロみたいなところで改めて考え始めてるっていう。 そんなにネガティブじゃないところもあるかなというのはある。 あとは、続けたものが残るっていうめちゃシンプルな道理はハッとしますね、確かに。 だけど一方で高川先生が続けてきて残ってるし、 みんなに指示されてるっていうのは、 やっぱり途中途中で軌道修正が微妙かも分からないですけど、 ちょっとずつしてきたりとか、正しい方向で言っていくか分からないけど、 進んでくる方向があったからなんじゃないかなっていうのは思っている。 これを今やっているっていう感覚もあったりしますね。 あれ? 聞こえなくなっちゃった? 今から聞こえなくなっちゃった。 よかったよかった。 はい、聞こえてますよ。もしもし。 聞こえてます。今なんとかって最後は聞こえなかった。 最後は、今やってるこの対話とかも、僕の中では軌道修正というか、 進んで続けていく方向あってるっけかな、みたいなことはし続けたいなと思ってますね。 それはほんとそうで。 たぶん5年前描いてた道と今描いてる道は、僕も違うし陣平さんも絶対違うはずなんで。 それでいいし、どっちも共通してるのは歩き続けてることだし、それでいいんじゃないかな。 歩みを止めないことだけ決めておいて、その瞬間に響くものをやり続ければいいと僕は思ってて。 僕が1年後どうなってるかも分からないし、5年後どうなってるかも分からないけど、 とにかく自分がやりたい方向に行くってことだけを決めてて、 それだけでいいんじゃないかなって思うのが一つと、 さっきの社会起動家に対するコンプレックスってめっちゃ面白いなと思ったんですけど、 社会へのインパクトって思ったときに、陣平さんにこれ届くかなと思ったのは、 ファミリーへのインパクトも大事と思って。 社会ももちろん大事なんだけど、 僕自身は、妻や娘に対して、あとは学校とか職場とか、半径5メートルの人にインパクトを与えられてるのかってずっと思ってて、 そこを幸せにせずして、社会は幸せにできるわけないってすごく思ってる。 最初はそっちでいいよなってずっと思ってたし、今もそう思ってますね。 だんだん子どもたちが大きくなってきて、自分たちで走るようになってきたなとか。 僕いなくても、もともと回ったかもしれないけど、むしろ支援の仕方が。 昔は手間も暇もかけなきゃいいなってことが、今はお金をかけるとか送り迎えするとか。 前より支援の仕方が変わってきたから、じゃあちょっと広げてこうっていう段階なんですね。 まずは奥様を思いっきり大事にするっていうことが、 僕はじんぺいさんの投稿とか見てすごく好きだし、それがいいんじゃないのって思う。 だからそんなに忘れる必要ないし、まずは奥様と幸せに過ごすことが。 結果、後から正解だったなって思うと思う。 じんぺいさんはそれを欲してるように僕には見える。 うーん、そうかもなー。 こんな感じはする。 これってでも、欲張りなんですよね、多分ね。 家族にも愛を注ぎたいし、社会に対しても愛を注ぎたいみたいな。 両立可能?難しい? 可能じゃないかなと思うけど、ちょっと退治するときが来る。 なんで俺は外の人にばっか愛情を振りまいて、ほったらかしんしてんだろう。 優先順位がおかしくねっていう問いが何万回できてる気がする。 こっかしいなー、またやっちゃったよみたいな。 また間違えたみたいな。 本当にしょっちゅう。 俺何度だってやってるんだろうこれって。 家族を悲しませて、外を喜ばせてるって違くない?って何万回と。 はい、来ましたね。 ちょっと難しいね。 そうだよね。 特に子供ちっちゃいとき大事にしてたのは、「ファミリーファースト」ってめっちゃくちゃ言ってたんですよ。 でもそれなんでかっていうと、できてないからなんですよ。 自分ができてないから。 自分におもしの言葉としてファミリーファーストって言い続けてたんですよ。 そうじゃないと自分がどんどん飛んでっちゃうから。 こっちの外の世界に行こうとして。 やっぱり現場が大事とかっていうのも同じ。 自分に重心どこだよ、お前はみたいなことを問いかける意味で、そういうことを使ってました。 なるほどー。 じんぺいさんが大事にしたいものを言葉にして、自分に言い聞かすみたいなのがいいかもしれないです。 いやー、それは家族ですよ。一瞬ですね。それは大丈夫。大丈夫というか、本当に迷いはないです。 じゃあ、それはいいんじゃないですか。 言いまくればいい。言いまくりながらいろいろやればいいと思う。 いやー。 そうすると矛盾にきつくなる。自分の。 やっぱり矛盾ってなっちゃうもんですか。 いやいや、しょっちゅう矛盾です。自分。また矛盾した場合。 そうやってさっきの軌道修正の話とまったく一緒で、ここら辺だな、この販売だなっていうのを見つけていくんだと思うんだよね。 いきなりはそんなんないし、お互いの距離感とか。 とはいえ、たぶんじんぺいさんも自分でやりたいことがある。叶いたいことだってあるだろうし。 それは一人の販売じゃない。奥さんとの販売とか、お家族との販売ってなったときに、ここだっていうところがだんだん精度が上がっていくっていうか。 うんうんうん。 っていう感じなんだと思う。 なるほどねー。 それはすごいね。 軸があれば大丈夫。 いやそこだよなー。 特等できる軸があるんだから、めっちゃ強い。 それは本当にいけるかも。 うん、いけてますね。 まあシンプルだなー、そう考えると。 そうそうそう、そうなの。結構シンプル。 うん。 何をしたら幸せかって、お家族が笑っていることとか、幸せでいることが僕らの幸せなはずで。 奥様と結婚するときにはたぶん幸せになるって誓ったはずだし、 僕はそのために生きてるんだよなーって。 そのときに、それを叶えるために、今この構造が本当に必要なのかっていうのは、何回も何回も反省して考えますね。 まあそれができてるかできないかはジャッジはわかんないけど。 シンプルなことだと思います。 ありがとうございます。 すみません、最後にもう一つだけ質問させてもらいたいんですけど。 例えば土日とかで、外のイベントで登壇するってなったときに、 これに出るってことは、家族の幸せにつながってるって思いながらいつもオファーを受けたりとか意思決定したりしてるってことですか。 まさにね。 まず、家族の時間をある意味犠牲にして出ているんで、 そこはちゃんといつも考えなきゃいけないところ、家族とオファー行くときに行かないで、 外の飲み会に行くとかイベントに行かないと、どうしても僕は心が痛めるというか、ざわつくんですよね。 っていうのが半分。 物理的な時間をとっちゃうから、それは違うなと思うところもある。 でももう半分は、僕が元気でいることは家族への最大の義務だって思ってて。 僕が倒れたら家族は元気じゃなくなっちゃうし、食ってくれるかもわからないし、明日がどうだか不安になってしまう。 そうなったときに、僕が元気でいることが家族への貢献だって本当に思うから、 それは理解はしてくれてるし、応援もしてくれてるし、家族がね。 あそこかなーって感じですね。 ここでバランスとってる感じですね。 はい。ありがとうございます。もう、それです。 いやー、そうですよね。 思いますか、陣平さんも。 土日にとかって。 うん。思いますし、僕はもう、ほぼ入れてないですよ、ミーティングとかは。 へー。 どっちもですよ。行ったら行ったで、家族とのって感じでちょっとなっちゃうし、 土日に家族と過ごせば過ごすほど、もうちょっと仕事したかったかもなって思うときもあるから、 葛藤だけど、大事だがってことになるけど、 ふたかわ先生だって、そういうバランスを今もずっと取り続けて、最高のバランスを見つけてる途中って感じですよね。 めちゃくちゃ間違えてますよ、今も。現在進行形で。 じゃあ、29歳陣平はなかなか出来っこないと思いながらも、ちょっと努力して、 最高バランスを精度を高めるっていう話もありましたけど、やっていきたいなって思いますよね。そこがいいですね。 だし、これからもし家族が増えてとかなったときに、その基準が毎回変わるから。 いや、むずっ。むずくないですか。 マジでむずいです。 でも家族をもっと動かせることだと思う。 自分一人の幸せじゃないし、みんなの幸せを叶えるときにはそれは簡単じゃないよね。 僕も泣く泣く行けなかったこともたくさんあるし、無理やり行かせてもらったこともあるし、 なんか違うなと思いながら行ったこともあるし、やっぱり辞めたって言って帰ってくることもあるし。 いやー。響くー。 そんなもんすよ。でも辞めなかったってことですね。 辞めないよね。そうだ、続けるの。 めっちゃとろびでいいんですよ。 もう一回消してもいい。もう一回つければいいし。 家族とか研究とかね、そっちに振るのもめちゃめちゃかっこいいと思うしね。 いいんですよ。 よし。 いやー、ありがとうございます。 もうめっちゃやってよかった、これ。短い時間だけど、めっちゃ今日濃いパンチを何回もくらったな。 ありがとうございます、本当に。 皆さんもいかがでしたか? 今ね、どうだろう。 20代の方も僕の知ってる人が何人か聞いてくださってるような感じがして、 これね、非常に思っている同世代は僕の周り多いなと感じるので、いろんな人に聞いてもらいたいなと思ってます。 この1回目、先ほどもコメントありましたけど、双川先生で、よかったです。本当にありがとうございます。 金銀沢で。 いやいやいや、ありがとうございます。 また話しましょう、ぜひ。 ぜひ、また別の話、NFTでもアキホークでも、本当にみんなとチャットアップさせてもらえたら嬉しいですね。 またよろしくお願いします。 ありがとうございます。皆さんも聞いてくださってありがとうございました。 ありがとうございました。