# 11月19日は22時からのざたんさんと対談！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日も心理学の論文紹介をやっていきたいなと思います。 Nature Human Behaviorという学術雑誌がありまして、 Natureと聞くと、皆さん聞いたことあるかもわからないですけど、 一番ですよ、トップオブトップのジャーナル。 研究者はみんな、心理学者に限らず、物理学者、生物学者、誰でも載せたいジャーナルから。 特に自然科学の人なのかな、が載せたいジャーナルなのかな、雑誌なのかなと思っているんですけど、 その古文みたいな感じですね。Nature○○みたいな雑誌がたくさんあって、 Nature Biologyとか、Nature Physicsとか、物理だとそうですし、本当にたくさんあるんですけど、 社会科学の心理学とか、社会学とか、そういう分野のNature系はそんなになくてですね。 Nature Human Behaviorっていう、一つだけじゃないか。 Nature Communicationsっていうのも多分そうかな。 そういうふうにいくつかある、本当に少ない中の一つ。 僕もいつかは載せてみたいなと思っている。 Human Behaviorっていうのは、その訳すと人間行動か。 なので、心理学ととても関係の深い雑誌なのかなと思っていて、 これに載せるのが研究者としての一つの目標みたいなところであるんですが、 それを掲げているからには、そこにどういう論文が載っているかというのは日々チェックをしているわけなんですけど、 今日はですね、2022年の日本の研究者、カノコギ先生という大阪大学の先生が載せた、 乳児に関する研究です。 乳児8ヶ月かな、月齢8ヶ月の子供を対象にした実験を紹介したいなと思っています。 乳児であっても人に罰するような行動をとるのか、 そういう心理が働いているのかということを調べたすごく面白い実験なので、 うまく進めていければいいかなと、頑張ります。 お知らせさせていただきます。 来週19日、野沢さんと対談をすることになっています。 久しぶりにちょっと日が明くんですけども、 VCパーソナリティの野沢さんですね。 教育関係で知り合って、知り合ったのは多分5年ぐらい前なのかな。 だいぶ長くお互いに知っているんですけど、 実は話したことがないので、 VCのパーソナリティというご縁でお話ししていただけませんかということで、 メッセージを送ったら心よく受けてくださいましたので、 19日火曜日の22時からかな、野沢さんと話します。 教育の話も出るだろうし、ボイスの話も出るだろうし、 いろんなことを話したいなと思っています。 野沢さんのチャンネルを張っておくので、 今のうちにフォローしてどんな方かチェックしておいてもらえると嬉しいかなと思います。 それでは本題に行きます。 # 8ヶ月の乳児も懲罰行動をみせる この研究は懲罰行動の研究で、 特に第三者による懲罰行動ってやつですよね。 自分が何も被害をこむってないけど罰したくなるような行動。 例えばSNSとかがわかりやすいかな。 自分に関係ないけど罰したくなる人いるじゃないですか。 それはいけないことだ、浮気はダメだとかね。 あまりいい例じゃなかったかな。 そういう第三者による懲罰っていうのを 乳児がするかどうかっていう研究を実験で検討したわけなんですけど、 結論から言うと乳児もそういう懲罰行動が見られた、 第三者の懲罰行動が見られたという結果なんですけど、 どうやってわかるかですよね。 8ヶ月ですよ。なかなかどうやって調べるのっていうところかなと思うんですが、 まず言葉は話さないですよね。 だから何を指標にするかというと目の動き。 目の動きというかどれぐらい対象物を見るかということですよね。 注目しているかということを使うわけなんですけど、 やや実験が複雑なのでよく聞いてもらえたら嬉しいなと思うんですが、 まず実験の前に学習フェーズみたいなのをやるわけです。 画面の中にアイコンが2つ出てきます。 顔の輪郭と目のマークみたいな感じで、 めちゃくちゃ単純化されたアイコンの2つなんですけど、 その2つのどちらかを見る。 見るんですよね。画面の前に座らされる。 お母さんの膝の上みたいな感じだと思うんですけど、 膝の上に座った状態で画面を見させて、 見るんですけど、おそらくどっちかを長く見る。 意識的か無意識的か分からないけど、長く見るとその後画面が変わって、 長く見た方に石が落ちてくるんですよ。 潰される。ポップな感じですよ。 よかったら論文を読んでもらって、おそらく誰でも読める。 公開されている論文だと思うので読んでいただいて、 画像とかもチェックしてもらったらいいんですけど、 石が落ちてくると。潰されるんですよ。 それを何回かやっているうちに、 自分が長く見た方が石が落ちてきて潰されてるぞという風な学習をするわけです。 6回くらい繰り返したらそういう風になるという方かな。 ということをまず学習フェーズでやるということをします。 この後に本実験になります。 本実験はプレテストと動画を見るというのと、 ポスターテスト、あとのテストというので3段階に分かれているんですけど、 プレテストの段階でまず同じアイコンが出てきます。 アイコン2つ出てきて、ただただ見る。 それどれくらい見たかということももちろんデータとして取っておくんですけど、 見させて、自由に見させると。 その後に動画の場面になるんですけど、どういう動画かというと、 2つのアイコンがじゃれ合う感じですよね。 その最後というか、動画の中であるアイコンがもう1つのアイコンに対して悪いことをするんですね。 今僕が見ている画像で見ると、壁に追いやって潰すような動きを取るわけです。 これは悪いこと、いじめているような感じに見えるんですよね。 加害者と被害者が想定されていると思うんですけど、出てくると。 その後にもう1回ポスターテストで、プレテストと同じなんですけど、 画面に最初と同じアイコンが2つ並んだ状態で、どっちを見るかということをするわけです。 分かりましたかね。 学習フェーズで長く見た方に石が落とされるということを学ぶ。 本実験では、プレテストでまず2つのアイコンを見る。 ムービーで1つのアイコンがもう1つのアイコンをいじめるような動画を見る。 最後はもう1回同じアイコンが2つ並んでいる状態を見て、自由に見させるということをするというような実験です。 想定されることとしては、学んだじゃないですか。 自分が見た方に石が落とされるということを学んだということは、 動画を見る前よりも動画を見た後の方が、悪いことしたやつに石を落としたいんだったらそっちを見るじゃないですか。 分かりますか。ムービーでどっちが悪いかということ。悪いことしたやつが出てくるわけなんで、 そいつに石を落としたいというふうに懲罰したいというふうになるんだったら、そっちを見るじゃないですか。 ということを意図しています。 最初にも言ったように、これがそうなったということですね。 プレテストの段階では特にどっちが悪いとかないので、同じくらい見る。 別にそこに基準とかはないわけなんですけど、ポストテスト、ムービーを見た後だと、 確かにいじめたやつに有意に長く見ていると。 だからそいつに石を落としたいということの表れなんですけど、 それが明らかになったというような実験でございました。 本当はですね、実験2、実験3ととても入り組んだというか、 複雑かつ洗練されきった実験のコンディションが並んでおりまして、 ちょっとだけいきますか。 ここから家がアディショナルな感じなので倒してもらってもいいんですけど、 実験2だけ紹介させてもらうと、まず実験1でどういう突っ込みがあるかを想像するんですよね、 研究者というのは。 この先ほど紹介した実験にどういう突っ込みどころがあるかというと、 いや、待てと。 それは加害者が注目に値する存在であるというふうにニュージーが認識して、 だから長く見たんじゃないかというふうに言えるじゃないですか。 別に長く見ただけだったら。 それが懲罰的な行為なのかどうかというのはわからないじゃないかというのが、 突っ込みとしてあり得るわけです。 だからどういう実験をこの2つ目でやったかというと、学習フェーズちょっと変わります。 学習フェーズで先ほど6回学習すると、長く見た方に石が落ちてくるというのを、 何回かといううちに学習していくということを紹介したんですけど、 この石が柔らかい物体に変わるというね。 だから落ちてくる。 長く見た方に落ちてくるんですけど、潰されないんですよね。 だから別にこれは罰じゃないということですよ。 罰じゃない。 だからもしニュージーが悪いことをしたやつを懲らしめたいというふうな思いがあっても、 この柔らかい物体では懲らしめられないというか、操られないというふうになるわけです。 同じようなことをメインの実験ではするわけなんですけど、 プレテストで2つのアイコンを見て、ムービーを見る。 ムービーはどっちかがどっちかをいじめる。 加害者、被害者の構図ができる。 ポストテストでもう1回同じアイコンを見るというふうな形なんですけど、 ここの柔らかくなったところでは、結果が差がなかったんですよね。 プレテストであれ、ポストテストであれ、差がなかった。 ということは、別に懲らしめられないんだったら、 どっちかを長く見る必要はないよねというふうにニュージーがなっていたんじゃないかということです。 だからこの実験1と実験2の差異を見ると、 やっぱりニュージーというのは別に加害者だから注目に対して見ていたわけじゃなくて、 しっかりと加害者を懲らしめたいという意図を持って長く見ていたんだということが、 より説得力を持って示せたわけです。 もちろんまだまだツッコミどころがあるはず、こういう理由はどうなんだと、 こういう解釈もできるじゃないかということを、 実験3、実験4、実験5でどんどん潰していくということをしていきます。 これが本当に美しい実験だな、研究だな、論文だなというふうに思いました。 # 美しい実験デザイン 今日はNature Human Behaviorの論文を紹介したんですけど、 ちょっと伝わってないかもしれない。 音声で5分くらいで伝えるには複雑すぎるかもしれないんですけど、 もしよかったら論文のほうを飛んでいただいて、 画像を見るとちょっとだけイメージつきやすいかなと思います。 やっぱり画像の力ってすごいですね、こう考えると。 でも本当にこういう宣伝された実験を見ると美しいなと思いますね。 こんな風なデザインしてみたいなと思いますし、 トップジャーナルに値する実験なんだなということがよくわかる。 自分みたいな若層でもよくわかるなと思いました。 いずれはここの領域にたどり着けるかなと頑張っていきたいなと思っております。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい1日にしていきましょう。 じんぺいでした。心を込めて。 # 報告「俳句に関する論文を解説する記事を出しました！」 最後、自分の研究の話をさせてもらいたいんですけど、 最初のお知らせで言うべきだったんですが忘れてました。 昨日ですね、プレスリリースを出してもらいました。 プレスリリースというか、この間雑誌に載せてもらった論文、 英語で書いたんですけど、読まないじゃないですか。 だから日本語で解説した記事を出してもらったということになります。 アカデミストジャーナルという、アカデミストって僕が研究のクラウドファンディングで もう世話になっているプラットフォームなんですけど、 そういう学術結果をまとめるようなメディアもやっていて、 そこに出させてもらいました。 URL貼っておくのでよかったら読んでみてください。 別にいいかな、短い文章です。 こういうふうに発信していくことの大切さをとっても強く感じていて、 なかなかニッチな研究続きではあるんですけど、 でもそれでもやっぱり発信していくべきだよなというふうに思っております。 研究者だけがやってて何の役にも立たないじゃないかってね、 言われる論文誰も読んでないじゃないかって言われる立場だと思うんですよね。 それを日本語にするとか、音声で伝えるということ、 それでも役に立たないと言われたらしょうがない。 けどまずは伝えること、知ってもらうことをやらないことにはそこまでいかないのかなというふうな思いで、 こういうふうにいつもプレスリリースとか日本語版も作ってもらうということを意識しております。 ぜひチェックしてもらえると嬉しいです。