# 前半はBUSONさんのチャンネルで！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日はブソンさんとの対談アーカイブをお送りします。 前半はブソンさんのチャンネルで結構深掘りしていただいたというか、いろいろ質問詰めしていただいて大変ありがたかったです。 改めて心理学って何なのかとか、なんで自分は今やってるのかとか、どういうことやってるのかとか聞いてもらった気がします。 後半はブソンさんの反省、特に20代、29歳という、すごく自分の今の年齢でもあるピンとくる年齢の時に天気を迎えられたという話もあり、 やっぱり聞いてよかったなと、このタイミングですごく思っています。 トップクリエイターでも迷いながら今もやり続けている。 だけど夢に向かって歩みを止めないということをやっているというのは、本当に励まされる気持ちでもあるし、自分も頑張りたいなと思わされました。 ブソンさんの合言葉で、命を燃やせ、バンバンバンというのがあるんですけど、すごく好きで、 そういう決め言葉みたいなのから、今回命を燃やし続ける理由というのを取り入れました。 自分の命の燃え方って、すごく燃え盛る感じではないんですけど、フツフツと燃え続けていきたいなと、 確かにそこには熱があるなというふうに、自分の内面を変えりみると思っていて、 それをまた焚き付けてもらったような気がしており、 本当にロールモデルというのにふさわしいまさしくかどうか、僕自身の頑張りにもよるかもしれないんですけど、 ブソンさんをロールモデルとしていいぞと言ってもらえるぐらいに頑張りたいなというふうに思っています。 お痛い背中の一人でございました。 では、アーカイブどうぞ。 # BUSONさんの20代 / どうしても本を出したかった / Youtuber、小説家、何度挫折しても諦めなかった / 夢がかなった後、一瞬の燃えつき / でも次の夢を見つけたから動き出せた / 先人たちの後悔 / 仕事も家族も大好き はい、というわけで、みなさんこんにちは。後半戦を始めていきたいと思います。 後半戦はですね、人平のロールモデルという企画を今、つい先日始めたところで、 すみません、ブソブソやや背景を説明させていただきたいんですけど、今僕29歳になりまして、 もうあと半年くらいに経ったら30歳になるんですね。 そこで、結構いろいろこれからに悩んでるというか、どうしていこうかなと思っている最中。 というのも、20歳って結構がむしゃらにやっていかないといけないよねというふうにいろんな人に言われていて、 家族を凝らせとかやってきて、でも自分には妻もいて、家族もこれから増えていくかもしれないみたいなところで、 どういうふうにキャリアを歩んでいきたいかということを、いまいちと考えているタイミングなんですよね。 とはいえ、達成したいこともある。さっきの前半でもしゃべったように達成したいこともあるというときに、 実際に前を歩かれている先輩からいろいろ話を聞こうというふうに思って始めた企画になっていて、 僕の大尊敬するブソノさんにも来ていただいたということになります。 すみません。ちょっと前置きになってしまったんですけど、ブソノさんに改めてブソノさんについて簡単に教えていただいてよろしいでしょうか。 皆さん知っていると思うけど。 はい。こんにちは。ブソノです。私は2016年ぐらいからイラストですね。 インスタグラムにイラストを投稿していたら、おかげさまでたくさんの方にフォローしていただいて、 作ったらイラスト、絵を描いて、漫画とかをYouTube、インスタグラムとかいろんなところに投稿して、仕事をしているというところです。 現在は会社も一つキャラクタービジネスの会社をしていまして、もう一つ今年から新しいチャレンジとして、一社また始めました。 現在イラストレーターとしてしきぶちゃんというキャラクターを作って、それが現在長崎県警の防犯あるある大使とか、厚生取引委員会とコラボさせていただいてます。 あと僕自身は、2025年の長崎国民文化祭のアンバサダーに就任させていただいたので、そちらもPRさせていただきながら活動しております。よろしくお願いします。 お願いします。文化祭の話ですよね、最近だともっぱら、びっくりしましたね。あれですよね、貞政さんとかも名前連ねてるみたいな。 そうそう、スーパーアンバサダーが、その下に6名くらいいるんですよ。それに選んでいただいて。 ありがとうございます。そういう大活躍されている方なんですけど、ちょっと今日はブソンさんがどういう20代を過ごされてきたかということも聞きたいし、 あとは今日のテーマがまさに命を燃やし続ける理由という、これからのことも聞いていきたいなと思っているわけです。 あとは、もし差し支えなければ、プライベートの両立みたいな話も、僕個人としてはとても興味のあるところなので、そういう話の展開になっていくかなというふうに思っています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まず、圧倒的成果を上げられているインスタのフォロワーさんっていう、数だけじゃないと思うんですけど、数だけで見ても本当にすごい成果を上げられているっていう。 日本語も書かれたりとか、NFTももちろんそうですし、いろんなことをされている中で、年齢で言ったらどれくらいでしたのか、成果が出始めたみたいなのって、20代です?30代になってるかな? 今、僕36歳なんですよ。20歳の頃に、このままじゃダメだってことに気づいて、チャレンジを10年間くらいし続けて、全部挫折しまくってて、だいたい結果が出始めたのが29歳くらいですね。 え?僕やん。ちょっと、出せちゃうけど。そうだよね。すでに脱節がされてきたっていう話とかもありましたけど、どういう気持ちで、20歳の結果がなかなか出ないっていう時期を過ごされちゃうんですか。 もうちょっと具体的に聞かせてもらっていいですか。 20歳の時に、本を出版したいという夢ができてですね。本を出したい夢。これも、僕は全然勉強しない人間だったんで、本屋さんに行ったことなかったんですよ。 その時、999名所の専門学校に出て、勉強しないとやばいなっていうところから本屋に行って、どこに参考書があるかわからなくてですね、本屋をうろうろしてたら、一冊の本が目に留まって、それを立ち読みしたら、面白かったんですよね。 こんな生き方、人の生き方ってあるんだって衝撃を受けて、このままじゃ自分もそんな人生送りたいって思ったんですよ。そこから、本の素晴らしさに気づいてですね。本を読むことで、こんなに知見が広がるんだっていうところから、本を読み漁って、その時はお金なかったんで、本屋さんで立ち読みしまくってて。 ふと思ったんですよ。本屋さんにめちゃくちゃ本置いてるなって。これ、自分も出せるんじゃないかって思ったんですよね、本が。そこから、よし、これが夢だと思って、本を出す夢をやったんですけど、どうやって本を出していいかわからないし、人脈もなんもないし、どうしようと思って、とりあえず有名になるしかないなと思ってですね。 社長になれば有名になる。社長になるイコール有名って思ったんです、僕。バカなんで。とりあえず、このままじゃなれないんで、とりあえず個人事業から始めようと思って、営業とか学ぶために個人事業やったんですけど、それが1日400円ぐらいしか稼げなくてですね。 挫折して、3ヶ月間ですね。大きな夢を持ったけど、自分はこんなもんかよみたいな感じで、また挫折したんですよ。そこから、このままじゃ人生崩壊してしまうなって思って、とりあえず面白いことすれば本出せるなと思って、2本縦断したんですよ。2ヶ月間ぐらいで、いろんな点々としてですね。 それで全然何もなかったんですけど、そこからまた人生を思い返して、このままじゃマジでやばいと思って、とりあえず消防官になったんですよ。勉強して、救急救命士の専門学校に行ってたんで、消防官になって。 消防官でもすごく頑張ったんですけど、胸にあった本を出したいという夢が全然なくならなくて、消防をしながらいろんなチャレンジをする。そのチャレンジの過程が、とりあえず消防って公務員なんで副業もできないんで、稼げらずにチャレンジしまくろうと思ってですね。 YouTubeを始めました。顔出ししたらもうやばいんで、顔出しせずにYouTubeをやって、1年半ぐらい毎日編集して動画をアップしていけたんですよ。 で、チャンネル登録者は230人ぐらい。これでまた自分のセンスの無さに挫折して、チャンネル消しましたね。チャンネル消して、そこからまたちょっとへこむんですよ。へこんで、自分才能ねえなと思いながら、でも本は出したいっていう夢がなくならなくて、 あ、そうだ!と思ってですね。小説家目指そうと思ったんですよ。アクターが出たら直木翔を目指してやると思って、消防が終わった毎日スタバに行って。迷惑客だったと思うんですよ、僕。 スタバで朝から晩まで、閉店までパソコンでガタガタガタって小説を書いて、半年間で原稿用紙250枚ぐらいのミステリー小説を作ったんですよ。 で、完成してシャーって、できた!と思って呼び返したら絶望的に面白くなくて。で、挫折して、どこの世にも出さずに挫折して、また自分センスねえなと思って、本も出せないしセンスねえなと思いながらやってたんですけど、また本の夢を叶えたいっていうのがなくならなくて、いろんなチャレンジをそこから何個もしたんですけど、全部うまくいかなくてですね。 で、インスタグラムを普通にインスタ映えするような写真を載せてたんですけど、絵を投稿してる人が見つけて、こんなことできるんだと思って。 その人がもう絵で人気になって本を出してたんで、これだと思って、自分にもできるかもしれないと思って、全く絵を描いてなかった状態から絵を描いて投稿し始めて、半年間全く結果出なかったんですけど、 それからいろんな毎日投稿して、研究というか検証、仮説とかいろいろやって、なってたら人気になることができてですね。 で、そこからしきぶちゃんというキャラクターができて、フォロワーさんがたくさんついて、本が出せてですね、そこで夢を叶えることができたのが29歳ぐらい、確か。28か29歳ぐらい。 で、そこから今に至るみたいな感じですね。 いやー、ありがとうございます。ご丁寧に。 すいません、ちょっと長くなりましたね。 知っているところもたくさんあったけど、知らないところもあって、ちょっと面白かったんですけど、お便り届いています。 ブソンさんの反省面白すぎますと。 ブソンさんの直筆サインを持っているおばさんより言ってきてますね。 あ、ほんとですか。ありがとうございます。 いろいろ挑戦されてきた中で、どういう気持ちだったんですか。とりあえずガムシャラにやろうっていう感じだったのか。 もし差し支えなければですけど、ご結婚いつされてとか、そういうプライベートとのバランスみたいなのって、その時は全然意識されてなかったですか。ひたすら夢に向かってって感じで動いてたんですか。 そうですね。夢に向かってです。 それを叶えなかったら、諦めたら絶対自分で後悔するって思ったんですよね。挫折するたびに。 なので、諦めなかったというより諦めれなかったみたいな。 本当に人生がダメ。そんな感じですね。 なんか本を出したいって、それで走り続けられるのはすごいなって思うんですけど、おそらくご本人にしかない衝動みたいなものがあったんだろうなっていうのは想像するんですけど、 なんなんですかね。なぜそこまでして本を出したいのかって個人的には思っちゃうんですけど。 それがやっぱりあるんですよ。裏に。諦めきれなかった一つの夢があるんですよね。 20歳の頃に本を出したいっていう夢ができて、その時にちょうど出会った友人がいるんですよ。そいつもすごく熱くてですね。 で、そいつと一緒に、例えば学生の時に繁華街に出て、酔っ払いの大人たちに、「ちょっとすいません。何のために働いてるんですか?」っていうアンケートを取りまくったんですよ。 こわっ。 みんなぷかーんとして。で、そのアンケートを取ったり、いろんなことをしたんですよ。その友達と。 で、このまま、なんでそんなことをしたかって言ったら、その本に書いてたんですよ。面白い生き方をしてた人たちが、若い時にそういったことをしてたっていうのが書いてたんで、 ちょっと真似してやってみようっていうことでやったんですよね。で、そんなことをしたり、その友人と熱く夢について語り合ってたんですよ。 で、また3月になって離れ離れになるときに、ブソン、お前なら必ず夢を叶えられることができるっていう、直筆の手紙を10枚くらいくれたんですよ。 で、そのとき、僕何者でもないし、誰も僕が何かやりたいっていうビッグマッスル的なことを言ったら、誰も信じないし、お前は笑われるような状態だったのに、 唯一そいつだけが心からお前はできると信じてくれたんですよ。その手紙を持ってて、挫折するたびに、また連絡できなかったみたいな。 僕、そいつら慣れ合うような関係じゃなくて、同士みたいな感じだったんで、挫折するために顔を合わせきれないみたいな。 また挫折して電話できなかったみたいな感じだったんですよね。 で、なのでそれが、そのときの記憶というか、そのときの思いが僕を支えたっていう感じですかね。 あのとき信じてくれた人を裏切れないみたいな。裏切れないし、あのとき信じてくれた友達と正々堂々というか、自信を持ってまた再会したいっていう気持ちが、 たぶんその夢を叶えるまでに力をくれた一番の要因だったと僕は思ってますね。 いやー、そうですよね。今、一つもう何者かっていう、明らかにそういう存在になっていて、本も出されたわけじゃないですか。 その後の命の燃やし方というか、もうその前までと一緒なんですか?それともやっぱりちょっと質は変わってる感じなんですかね。 20歳の目覚めるときからですか。 目覚めるときとは、本を出したいというときの熱と、今って何がどう違うのかみたいなのってあったりしますか。 夢を追い続けて本を出したいっていう、とりあえず本を出したいっていう夢を叶えることができた後には、やっぱりちょっと燃え尽きちゃったんですよね。 あ、夢叶えちゃったみたいな。 やっぱりそうなんだ。 でもそこからガムシャラに頑張って続けたら、いろんな自分が思いもしなかった、 例えば雑誌のオファーとかテレビ視線のオファーとか、自分が思いもしなかった状況がどんどんどんどん訪れてたんで、それをこなすことばかりになってですね。 あ、これなんかいけないなと思った瞬間もあってですね。夢もないし、大きな目標がないなと思って。 で僕は辿り着いたというか思ったのが、自分が死んだ後に叶うような夢がいいんじゃないかなと思ったんですよ。ちょっと一つぐらい。 こういった夢を持ちたいなと思って。夢って人って何個も持っていいと思うんですけど、その中で例えば、僕は自分が死んだ後に叶う夢として、自分が死んだ後も活躍し続けるキャラクターを作りたいなと思ってて。 それって自分が死ぬまで叶わないじゃないですか。この夢を持てたら、本を叶えた後の虚無感みたいな、燃え尽きる症状がその夢に支えられるんじゃないかと僕は思ってて。 なのでそういった100年後も活躍し続けるキャラクターを作るっていう一つの大きな夢を持って活動もしてるし、今はその本を出したいという夢を追ってた時と変わらずですね。変わらず今も燃えておりますね。 なるほど。でもその一回燃え尽きたっていう話もすごく興味深くて、それってどれくらいの期間でした?そこから再起するまでというか、奮起し直すまでっていうのは。短かったですか?すぐ立ち上がった感じですかね。 短いっすね。 燃え尽きたって言うのかな? 燃え尽きてる時もずっと行動してるんで。内面的な燃え尽き方かな。行動は次から次にいろんなことが舞い込んでくるんで、それをこなしながら、このままじゃダメだよなっていう燃え尽き感。 そこで考えて考えて考えたのが、100年補括を引き続けるキャラクターを作りたいっていう。そこにたどり着いた感じです。 その夢は僕も伴奏者として応援させてもらってるんですけど、ご便りいくつか届いてまして、めっちゃいい話ですね。 ブソノさんという人の真理を研究したい。深掘りしたくなりましたという。僕も今まさにそういう気持ちで、いろいろ聞いてるって感じですかね。とっても研究大将になると思いますね。ブソノさんの言い方は。 研究大将。それがね、こうやってチャレンジしてたら、20歳の頃に僕、本を出したいっていう夢ができたのと同時に、自分の人生を人に話せるような、これはぜひブソノさんの話を聞かせてくださいって思われるような人間になりたいと思ってたんですよ。 普通の人生じゃ絶対無理だなと思ってたんで、チャレンジするしかないなと思ってやってたんですけど、そっちの夢は置いといて、僕は本のほうに走ってたんですけど、最近というか、ボイシーを始めたんですよね。 2,3年前くらいにボイシーを始めたきっかけはNFTだったんですけど、それで音声で発信する大事さを知って、言ったら930回くらい音声配信してたんですよ。 言ったら喋ることに対して苦手意識もなくなったし、そんなに上手ではないけど苦手意識はなくなったし、人前で話すのも全然楽しいなと思えるようになって、今までの失敗してきた経験とか、失敗を乗り越えた経験とかを話してくださいって言われたきっかけがあって、ちょっと話に行ったんですよね、ボランティアで。 そしたらそこに聞いてた企業様とか団体の人から、次はこっちでお願いしますみたいな感じで、喋ることが仕事になり始めたんですよ。 そしてふと思って、20歳の頃になりたかった自分に慣れてきてるなって思ってですね、やっぱりこれはチャレンジして行動した先にこういったことがあって、全部繋がってるなって思いました。 いやー、ちょっとかっこよすぎません?言うこと全部。だから僕もこの背中を追っていきたいって思うんですよね。大きな夢ですねと。 ノエルさんあれと、たまたま有給でラッキーというふうに聞いてもらってますね。すごい沢山の方が来ていただいたらよかったんですけど、最初に武装さんに29歳って言われたときには、やばい、自分今やって思って、もっと頑張りたいなと思っている。 せっかく、それこそ一度きりの人生って感じですけど、だとするんだったら、より多くの人に影響を与えられる存在になりたいなと思うし、これからAIの時代になっていって、誰が言ったかっていうことがすごく大事になっていくと思うんですよね。 そのときに、人平が言うんだったらとか、人平が紹介してくれてるコンテンツだったらみたいなふうになりたいなっていう自分もいるんですよ。 そうなったときに、まだまだ自分って本当に道半ばの道半ばって一番最初だなみたいな感じで思っていて、研究者としてやることは割とクリアに見えている。 何分書かないといけないし、さっきも言ったように、コミュニティにどんどん入っていく。海外の人に名前を覚えてもらうっていう、やるべきことははっきりしてるので、それを淡々とこなしていくだけかなと思ってるんですけど。 一方で、ライフステージがどんどん変わっていってる感じもあって、ここを武藤さんってどういうふうに考えてたのかなっていうのは、多分あんまりこれまで喋ってなかったんじゃないかな、どうなんだろう。 だからちょっと聞いてみたいなと思ったんですよね。武藤さんのTwitterとかインスタとか見てると、インスタでは出てこないかな、あんまり。 お子さん抱えながら仕事してたりもするわけじゃないですか。それを僕はどちらもとても大事にされている。お仕事もそうだし、もちろん家族も大事にされてるっていう印象があって、そういう意味でもロールモデルにしたいなっていう、思ってるんですよね。 その辺りってどうですか?意識してることとかあったりしますか?広い質問なんですけど。 意識してるのは、やっぱりこう、仕事めちゃくちゃ大好きだし、夢追いのも大好きだし、家族も大好きだし、健康も大事だなと思ってて。 本当にそう思います。 なんかこう、仕事…なんて言ったらいいのかな。全部を成功させたいというか。 めっちゃわかります。めっちゃわかる。 なんかほら、僕ね、いろんなチャレンジをしてきて、本当に思ったのが、先人が言ってきたことって、若いときは受け入れることが難しかったけど、本質をついてるなって思ってて。 で、死ぬ前に後悔することとか、成功者、仕事で成功して、家族を失って、愛想つかれて、幸せになって、お亡くなりになって、そういった話を聞くと、 なんかこう、そういうもんだろうなって思うんですよ。そういったふうになりたくないなって思うし。 そういうことか。 なので、先にそういったのを経験した人たちがいるんで、そういったのをちゃんと学ばさせてもらって、 じゃあ仕事に集中したいけど、今はね、例えば子どもと過ごせる時間も今しかないなって思ったり、 子どもすごく成長早いし、遊んで遊んでっていうのも今のうちかなって思ったら、仕事もちょっと終わらせて遊びに行かないといけないなっていうのも思ったりするんで。 うん、やっぱ。 そこら辺、すごく難しいですよ。すごく難しいけれども、全部成功したいなって思うのが僕のところですね。 いや、そうなんですよね。武藤さんに聞いてよかったなと思うんですけど、僕もパートナーのことが大好きで、 パートナーをまず幸せになってもらいたいなって。自分が幸せになって、その後パートナーの幸せになってもらいたいなって思う。 そうなったら、とりあえずすごく幸せな人生だろうなって思うんだけど、やっぱ欲張りなんですよね。 ほんと欲張りで、それだけじゃなくて、もしできるんだったらプラスアルファで、もっとどんどん手を差し伸べられる人を増やしたいなって思うし、 いろんな人にそれこそ影響を与えたいなっていう欲張りだなって思う。欲張りっさに、たまにそこまでやらなくていいなって思うけど、 武蔵さんが全部やるというか、そういうこと聞くと、やっぱりそれはできなくないだろうなっていうことは、ちょっと思っちゃうな。 武蔵さんのキャパシティの凄さがそうさせてるのかもしれないですけど、目指していきたいですよね。 僕もハーハー言いながらですよ。 やっぱりそれこそ、子供と遊んでるときはそう思わないかもしれないですけど、例えば送り迎えしたりとか、一緒に寝ないといけないというか、寝かしつけるとかっていうときに、 今はもっと仕事したいのになとかって思ったりすることもありますか? 毎日ですよ、それ。昨日なんでそうですよね。昨日もそれで、もう4時ぐらいまで寝れなかったですね。 うわー。これ、世の調整したいパパは、そういうときってどう折り合いつけるんですか?そういうとき何を考えてるんですか? どうなんですかね。僕は自分で時間を決めて仕事できるんで、多分いいんですけど、そうじゃなかったらめちゃくちゃきついなって思いますよね。 ね。どうなんだろう。でもそれもね、どうなんだろうな。大変だけど、自分が望んだ結果なんで。 でも、本当に最初の本の話からずっと繋がってるなって思うんですけど、ブソンさんのそういうふうに今のスタイルを選んでるのって、 先人が後悔した章を残してるからというか、その言葉を残してるからみたいな話って、本当にブソンさんらしいなって思ったんですよね。 その腹落ちの仕方って、結構、僕もしっくり生きてて、それを見たブソンさんがさらに僕の先人なわけじゃないですか。そう言っているっていうことは、 すごく心の支えになりそうだなと、これから。挑戦し続けながらも家族を大切にするっていうことが、悩み続けてるっていうのももちろん含めてですけど、 何かできそうだなっていうのは思えてきましたね。 あと、前の仕事からいろんな人の死を多く見てきたんで。 確かにね。 人は必ず死ぬし、いつ死ぬか分かんないしなっていうのは、心の底にずっとありますよね。 だから、後悔しないようにしないといけないなっていうのは、ずっとありますね。 いやー。 いやー、重たいけど、そうですね。それはちょっと、僕も心において、今日からまた頑張っていきたいなと思います。 僕、あれなんですよ、実はブソンさん。時差があるじゃないですか。 はいはい。 今、ドイツって、ちょうど今、朝の4時になったところなんですかね。 マジっすか。 ブソンさんが11時って言ったから、よし、もう11時に行くぞって言って、今日朝の3時から話してたんですけど。 だから、僕にとっては今から今日が始まるんですけど。 そんな感じで、ちょっとまた今日から頑張っていきたいなと思えるような言葉をいっぱいいただいて、ありがとうございます。 ちょっと30分経ったので、もう終わりにしたいと思うんですけど、引き続きブソンさん、僕、背中を追っていきたいなと思うので、お付き合いいただけると本当に嬉しいなと思います。 はい、よろしくお願いします。 皆さんも聞いていただいてありがとうございました。 また、ブソンさんとたまに現状の現在地を確認する感じで、よかったら対談とかしてもらいたいなと思うので、何卒よろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。