# 11日(水)15時から三橋さんと対談！ おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 本日も新しい論文を紹介していきたいと思います。 今日は、お化け屋敷の論文を紹介します。 リスナーのくるみばさんにたまに教えてもらうんですけど、 面白い論文が多くて、今日もお化け屋敷というテーマがなかなか センセーショナルでいいなと思ったので紹介をします。 心理学の要素ももちろん入っているんですけど、 血液を採取したりとか免疫系の 免疫に関する論文雑誌なのかなというふうに思います。 かいつまんで紹介をしていくつもりです。 本題の前にお知らせをします。 明日11日の水曜日15時から 三沢氏さんと対談をすることになっております。 ぜひ遊びに来ていただけると嬉しいです。 よろしくお願いします。 # お化け屋敷の体験が免疫系に作用する？ 今日はお化け屋敷の話ということで 僕はお化け屋敷は好きじゃないんですけど お化け屋敷も好きじゃないし、ホラー映画も好きじゃないんですけど お化け屋敷に入るとどんな変化があるのかというところで 特に炎症マーカーという指標を使ってその変化を捉えていくわけなんですけど 炎症って最近たまに聞くようになったなと思っています もちろんいろんな指標があると思うんですけど 今回は高感度C反応性タンパク質という 覚えなくてもいいです これが血中にどれくらいあるかで その炎症具合を判断しているということです この炎症ってのは何を測っているかというか 何と関連しているかというと 例えば肥満やメタボリック症候群とか 関連して不健康な生活習慣、喫煙、運動不足含め 慢性的なストレス、将来的な これも関連していると思いますけど 疾患や糖尿病などのリスクみたいなことだそうです これがすぐには変化しないんです 慢性的なものを測っていて 例えば今回もお化け屋敷の前後 前後、入る前と入った後 そして3日後に測っているんですけど そんなにすぐに変化する指標ではないので 3日後もとっているということだと思うんですけど 日々の成績みたいなものですよ 健康的な食生活を送っているかとか 運動しているかとかの一つだという風に 捉えてもらっていいのかなと思います だいぶ単純化した理解なんですけど 僕も専門ではないのでこれぐらいの理解でいます さっき言ったようにお化け屋敷に実際に入ってもらうんですけど 100名ぐらいの参加者さんに対して 入る前に血液を取って 入った後にもう一回取って もちろん心理学的な変数も取ります どれぐらい恐怖を感じたかとかね 3日後にもう一回集まってもらって さらに血液を取るというような 大規模ですよね 結構大変だなと思うんですけど そんな実験になっています スマークのお化け屋敷 ホームテッドハウスですね 実験をしたということで 平均年齢29.7歳 平均してどれぐらい入っていたかということで 50分51秒というね 長くないって思うんですけど こんだけお化け屋敷入っていてだいぶしんどいと思うんですけど それぐらい入ってたそうです 富士急にあるお化け屋敷って 世界一長いみたいな話じゃなかったっけ あれって40分ぐらいのイメージだったんですけど 違ったかな 僕は入ったことないので 入りたくもないしね 50分相当長いなという風に感じました 心拍も測ってたんですね 心拍も1分あたり平均 111回まで達していたということで みんな緊張していたのか 緊張していたのか だったのかなというのが想像できます 主観的恐怖レベルも聞いてて 9段階中 1から9の中で 5.4ということなので 結構怖かったのかなという風に思います 肝心の炎症レベルの結果を ご紹介したいんですけども これがあまり変化なかったんですよね 全体的には それはまず伝えたいということ 大事な結果 その中でも 約何十人というのが参加していた中で 22名の参加者が そもそも事前の血液の段階で 結構高かった 程度炎症を起こしていたらしいんですけど この程度炎症を起こしていた 22名については 3日後のスコア 3日後の炎症のスコアが下がっていたというような 結果だったそうです これなんかなんか面白いなと思います 全体としては特に下がってなかったし 直後は変化がなかったんですけど 程度炎症の人に限って 3日後の炎症のスコアが より少なくなっていたという 結果が面白いなと思っています これは実はあるのは 最初に紹介したように すぐに変化するような指標ではないというところで このお化け屋敷体験だけじゃないと思うんですけど やや精緻さは 突っ込みどころがあるなと思いつつも この研究者たちが言いたいのは お化け屋敷体験があって 数日後に実際に炎症の度合いが下がっていたと 免疫系に変化があったというのが 言いたかったことなんだと思います なぜこういうことが起こったかというと いろいろ書かれてはいるんですけど 例えば恐怖を感じると すごく大きなストレスなわけじゃないですか わりと動物的というか 戦うか逃げるかという 新薬でよく有名な ファイトオーバーフライト現象みたいなのがあるんですけど それで体の緊張が高まったりとか 血流が炎症細胞に 血流が導入されると書いてますね これ自体は炎症上がりそうなんですけど そこから解放 解消されるような時に 副交換神経が優位になってリラックス めちゃくちゃ緊張した だけどなんか解放感あるなみたいな あの感じです それが3日後のスコアに効いてきた というんじゃないかという風に 研究されてきたりします ほんまかと思うんですけど 説明としては確かに あり得なくなさそうだなと思う けどどうなんでしょうね お化け屋敷にポジティブな効果を求めている人は 特にいないと思うんですけど まああれか 緊張感と だけどリクリエーション的な部分もあって それはポジティブな体験なのかな それ自体は 炎症下げようって思っていく人はいないと思うんですけど 一つ面白い研究だなと 結果はやや渋いけど でも試み自体が面白いなという風に思って 呼んでおりました # ミニチュアワンダーランドでやりたい この施設に行って体験して、その前後でデータを取るというのは面白いですよね。 僕もサーナーの研究をしたときに、サーナーの施設の前で質問を配って、出てきたらもう一回答えてくださいと言って、 そのプレポストでデータを取ったんですけども、あれだけでも結構大変だったんですが、 血液の仕様も取るというので、相当大変だったんだろうなと推察しますが、面白い。 インパクトあるし、研究者じゃなくてもやっていることが分かりやすいじゃないですか。 お化け屋敷前後とかサーナー前後とか、 これだけで全てを説明できることが分かるわけではないんですけど、 一つの研究手法としてはいいなと思っています。 美術館とか博物館というのは結構よくやられる手ではあるんですけど、 例えば、僕がこの間行ったミニチュアワンダーランドというミニチュアだけの博物館なのかな、カテゴリー的には。 施設があって、そこはめちゃくちゃ良くて、 あの体験の前後で、何か小さいものへの意見の念みたいなのが芽生えた感じがして、 そこで実験したいな、ハンブルクにあって。 日本にもそういう施設がいくつかあると聞いているんですけど、 ミニチュアっていいなって思います。話変わっちゃったけど。 お化け屋敷は興味ないから、僕。 興味ないことはないけどね。 ネガティブなのにみんな行くっていう、その心理自体は面白いなって思いますけど、 僕は体験したくないから、他の研究者に任せたいなというふうに思っております。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 仁平でした。心を込めて。 # 雑談「光る君へ、もうすぐ最終回！」 最後1分だけ雑談をします。 この心理学のラジオを聴いてくださっている方、 リスナーさんからも結構お勧めされて見始めた 光る君へというドラマがありまして、 来週の方がいいのかな? 最終回なんですね。 僕、最近好きすぎて日曜日のうちに見るようにしているんですけど、 次回ようかく最終回となってて、いよいよだなと思ってドキドキしてます。 なんか今回の話、内容は言わないですけど、 話の最後のところで、これまで気になっていた、確信めいたことを言うわけなんですよ。 重要なキャラクターの黒キャラさんがね。 今言うんだっていうね。 そこがね、痺れた。本当に痺れた。 もう言わずに終わるんかなと思ってたけど、 言うんだっていうね。 ちょっとドキドキしちゃいましたね。 来週楽しみだし、これあと1話で終わるのかと思うしね。 この光る君への脚本を書いた方、お見事だなと思いました。 ずっとね、お見事っぽいになったんですけど、 最後の最後まで楽しませてもらっているなという風に感じています。 もし来週終わって、ネタバレありっていう風にね、 あらかじめ目打っておいた状態で、聞きたくない人聞かないでくださいっていう風な前提の上で、 めちゃくちゃネタバレありの感想シェアとかしたいなと思ったりしてます。 ファンも多いよね。 そういう人とも一緒に喋りたいですね。 自由にあがってくださいみたいな感じでやりたいなと思ってます。