# フォロワーのみなさま、いつもありがとうございます😊 おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 いつもは心理学の最新論文を10分くらい紹介をしております。 今日はですね、ありがたいことにVoicyのフォロワーさんが1000人になりましたので、 近年じゃないですけども、自己紹介をしたいなと思っています。 実は初回の放送で、基本的にチャンネル立ち上げた時って自己紹介から始まる人が多いと思うんですけど、 それをしたくないなというふうに思って、最初から心理学の話を割とバンバンしてたんですよね。 だからゆっくりと自己紹介をしている放送はこれまでなかったので、 この機会にとって、これを固定とかにしておいて、皆さんに聞いてもらえるようにしたいなと思っております。 改めてこれまで聞いてくださった人、そして最近フォローしてくださった人、本当にありがとうございます。 一人一人の皆さんのおかげで、これまで続けることができているのかなと思っています。 聞かれないと心折れちゃうから、聞いてもらっているというので、毎日配信をすることができております。 本当にありがとうございます。 # Spotifyなどでも配信開始します！ というわけで自己紹介の前にお知らせの方をさせてもらいたいと思います。 新しいことを始めます。新しいといってもそんなに新しくないんですけど Voicy以外のポッドキャストチャンネルも作ろうと思っています。 同じことを 流すだけです。Voicyを聞いてくださっている人はあまり関係ないかもしれないんですが Spotifyかな、特にポッドキャストの 媒体を増やすということをしようと思っております。 今もレコーディングをしておりまして パソコンで撮っているのとVoicyスマホで向かっているのとで2つやってるんですけど 同時に流していくことに決めました。 よかったらSpotifyも聞いているような方はフォローしていただいたりとか レビューが残せるのかな、レビューとかしてもらえると嬉しいなと思いますが、これは今後お知らせを たまに定期的にしていこうと思っております。 何卒よろしくお願いします。1000人フォロワーを超えたらということでもなかったんですけど そろそろやるかということを思い立って始めています。 こういう新しいことを始めるのは 基本的にはマナー尺だから 新年ぴったりに始めるとかじゃなくてちょっとずらして始めたいし さっきも言ったように初回は自己紹介したくないみたいなね そういうことがあるわけですよ。めんどくさいと思いますけど、そちらよろしくお願いします。 # 自己紹介① 自己紹介をしていこうと思うんですけど、 まあ難しいですよね、自己紹介といっても。 思いついた順に行きます。 特に台本とかはないですし、どこまでしゃべるとかも決めてないです。 思いついた順に行きます。 ひつわりじんぺいと申します。 下の名前でじんぺいと呼ばれることが多いので、 ぜひそう呼んでいただけると嬉しいです。 ひつわりという苗字はですね、 僕岩手県が出身なんですけど、 岩手の広野町という小さな町で生まれ育ち、 そこのある地区がひつわり地区というのがあって、 そこの昔は島州だったみたいですね。 あんまり詳しいことは知らないです。 ひつわりという漢字は特に読めないし、 別に書かなくてもいいというところなので、 覚える必要はないです。 日本に80人ぐらいしかいないと聞いておりまして、 僕は6人兄弟で100歳になったおばあちゃんも含めて9人家族だったので、 80人の中の9人が家族という感じですし、 今は1個も1個もいるし、 あとは子供ももうすぐ生まれるので、 ひつわり人口を自分の親族がほぼ占めているのかなと思っています。 こんな話してたら時間なくなるわと思うんですけどね。 じんぺいと呼んでください。 じんぎのじんに平と書いてじんぺいです。 めちゃくちゃ優しそうな名前でとても気に入っています。 ドイツの人とかね、英語で紹介するときに じんぺいってどういう意味なんだって聞かれること結構あるんですけど、 じんはラブですよ。 ていは平なんでピースです。 だからラブ&ピースって意味だっていう風に言ってて、 あらがち間違いじゃないんじゃないかなと思っております。 岩手で生まれ育ったでしょ。 高校で奈良の方に来て養成活をしていました。 その時に画学っていうのをやっていました。 奈良だからちょっと画学やっててもあんまり違和感ないと思うんですけど、 そういう経験で今ね、画学の研究をしてたりとかします。 もうちょっと招致の話した方がいいかな。 岩手県の博之町では、 こう、勉強が得意な方でしたね。 勉強は得意だし好きだったかな、昔から。 井の中のカワズってことは後になってから分かるんですけど、 当時はね、ずっと一番でしたね。 というか奈良に来ても一番でした。 そんなに優秀な学校でもなかったから、 勉強はね、 勉強って言ってもあれですよ、 頭が切れるとかクリエイティブとかっていうのとはやや程遠いような、 ペーパーテストを解くのが得意だったかな。 そのおかげで、 いいか悪いかは本当分からないけど、 そういったらこの学校の既存のシステムの上で、 自分が得意なジャンルで戦えてたっていうのが、 いろんな成功体験に繋がってたと思うんですね、今振り返ったら。 今振り返ったらですし、 それこそ何度かいろんなところで喋ってますが、 高校の時から起業したりとか、 外の大人に会いに行くみたいな、 そういう生き方って憧れるし、 受験勉強しかしてなかったから、 当時の彼女ともっとデートしたかったなとかね、 いろいろな思いはありますよ。 勉強という観点では良かったかなというところでした。 そんな感じで、 基本的には受験勉強に青春時代に費やしてたんですけど、 行きたかった京都大学には学部のときは落ちてしまい、 後期で京都教育大学に行きましたと。 学校の先生になりたかったんですね、ずっと。 学校の先生になりたい。 特に英語の先生に憧れてましたね。 中学校の先生。 中学校の先生は僕の一番憧れてた、 ロールモデルにしてた先生は数学の先生だったんですけど、 他人の先生だったんですね、3年間。 その先生みたいになりたくて、 中学校の先生を志しましたね。 英語は得意だったのと、授業が楽しいじゃないですか。 ビートルズ流したりとか、天使にラブソングを一緒に見たりとか、 分かんないけど、 そういう授業スタイルに憧れて、 英語の先生になりたいなと思っていました。 だから京都大学入りたかったのも、 別に研究室になろうとかではなくて、 京都大学にも教育学部があるので、 そこで教育のことを学んでから先生になったら、 いい先生になれそうだなっていう。 安直だけど、京都大学いいなみたいな感覚で 目指してたところがあるので、 先生になるっていうことは、 京都教育大学であっても、 叶えられそうだなというふうに思っていました。 そこからいろいろあり、 先生になるのをやめました。 ちょっとだけ話すと、 ニュージーランドに1年間留学をして、 留学といってもワーキングホリデー、 お金閉じなかったので、 ひたすらニュージーランドでバイトをするっていう生活。 バイトをしながら英語を見つけるってことをやっていました。 ニュージーランドはいろんなカルチャーショックを受けるわけなんですけど、 その中の1つが学校の先生というか、 教育の在り方、もっと言ったら、 人の人生観みたいなことも関係してると思うんですけど、 ゆったり働いてるし、 easy goingって英語で言ったりしますけど、 そんな感じなんですよ。 気楽に行こうよみたいなのが、 当時の日本で出会ってきた人たちとは全然違うものを感じて、 自分はそっちのマインドにどんどん移っていった。 そっちのほうが自分らしくいれるかなって思ったんですよね。 そうなった時に、 日本の先生ってとってもせかせかしてるし、 求められること多いしね、 大変な仕事だなと、 大変なことは悪いことじゃないけど、 too muchなんじゃないかというふうに思い始めてしまった。 その時に、 友人が1年早く、 1年早く、 僕はずっと学生をそれからも結局するわけなんですけど、 先生になって、 先生になってくる中でやっぱり大変そうな話をたくさん聞くんですよね。 大変なだけだったらまだいいですけど、 いけなくなったとか、 ちょっとうつ症状っぽいものが出始めてる人とかもいました。 いけなくなった人もいたね、 近い友人が、 もう1ヶ月もせずにいけなくなったみたいなこととか聞くと、 やっぱり心配になるし、 やっぱりおかしいんじゃないかと思いますよね。 違和感とか疑問を持ち始める。 それが大学のそれこそ、 京都に戻ってきた、ニュージーランドから帰ってきたぐらいの時。 何かことを起こしたいなというか、 何か力になれることないかなというふうに思って始めたのが、 ティーチャイドという学生団体で、 その後5年も続けるわけなんですけど、 そこで全国の先生方、教育関係者とつながって、 一番は教員を志す学生ですよね。 一番多い時って全国で30支部ぐらいできたんですよ、ティーチャイドって。 もっとかな、40支部近く、 ほとんどの都道府県にティーチャイドの一応拠点がある。 もちろんグラデーションがすごくて、 僕はあんまり統括するような組織を作るのが好きじゃないというか、 できないと思ったので、各地で自由にやってくださいみたいな感じで、 名前だけ貸すみたいな団体のスタイルをとっていて、 本当に北海道から沖縄まで。 だから僕の当時の強みというか、 全国どこにでも教員を目指す学生とつながれるという、 なかなかなかったんですよね。 教育団の学生というのは結構、 うちにこもりがちなんですよね、平均的に見ると。 だからそんなことをしている人は他にいなくて、 面白がってもらえたんですよね。 教育新聞とか大はじめ、いろんなメディアにも当時載せさせてもらって、 イベントするたびにそういうメディアの方をうまく巻き込みながらやっていたなというのを記憶に残っています。 この話すると一生できるんですけど、心理学の話がなかなか出てこないので、 次に行きたい。 だから教育のことをたまに話すのはそういうことですという感じですし、 この間の古畑先生との対談もそうだし、 深見先生、福田川先生などなど、ここで対談した人も含めて、 あとはボーイシューパーソナリティの先生方、 大人部ミッチーさんもそうだし、サル先生もそうだし、 だいたい皆さんの聞いていらっしゃる教育関係者の先生方とは何か一緒にしてきたという 過去があったりします。 今はやや方向性は違うんですけど、 そのご縁に今も助けられているというのはあるかなと、 大いにあるなというふうに感じております。 一回VCのチャプター食い切ります。 # 自己紹介② はい、というわけで、ちょっと区切ったんですが、まあ長くなりますわな。 大学院行った話しましょうか。 えーと、卒論の話からしましょうか。 卒論は感動体験というものを研究しました。 人が何に感動して、感動というものがどういうパワーを持っているかということに興味があったからです。 自分がいろんな物事に感動しやすくて、泣き、笑い、いろんな対象ですよ。 イベントごと、部活動とかね、合唱コンクールとかもそうだし、芸術系、音楽をはじめ映画も大好きだったし、 そういう心を震わせるという体験が、自分自身を形作ってきたという感覚があったんですよね。 だから感動体験というものをやりたかった。 大学院でもそれをもっとやりたくて、感情系の研究室がある、京都大学に行きたかったというのは、 研究するなら兄弟であれという、それも安直なんですけど、当時とは何も変わらず思ったから、 京都大学で感動を研究している先生、ややキーワードは違ったんですけど、 池江の練という、当時研究を日本でトップクラスにしていた宇野村先生という先生の元に行きました。 もうまた来ました。 そこからは大変だった収支過程、コロナもあったし、 大変だったというのは実力が全く足りてなかったんですよね。 研究の知識も経験も、当然とは当然かもしれないですけど、 兄弟の学部生だった人が上がってくるパターンがあると、その人たちはやっぱりすごいなと思った。 完全に同じ時間、心理学に勉強を費やしている人がほとんどだと思うんですけど、 その濃度というか、同じ時間じゃないかもしれないね。 全然違うなと思ったから、収支の特に最初はきつかったし、追いつくのに必死だったという感じだったなと今振り返ります。 テーマ的なところでも色々困って、感動ということをやりたいという風に入ったほうがいいが、 感動というのは研究されてないですよね、あまりね。 されてないし、するのが難しい。曖昧な概念だから。 そんなことに感動って使えるよねというところで、難しさを感じておったところで、 芸術の論文を読むようにしたんですよ。ちょっとだけ範囲を絞って。 そこで出会った死の研究。当時俳句じゃなかったんですけど、死の研究を先生とかゼミのみんなに紹介したんですよね。 こんな面白い研究がありましたと。 脳科学のMRIを使った研究でもあるし、鳥肌を測る研究で、鳥肌って面白いなって思ったんですよね、当時。 死の研究を紹介したら、先生と論文についても議論していく中で、 俳句ということに徐々にたどり着くというか、 そんな偶然ですよね。死の研究を別にピックアップしたのも偶然だし、 そこで俳句にたどり着いたのも偶然なんですけど、いいなというふうに直感的に思って、 俳句の研究をスタートしました。そこからは結局5年間ずっと俳句のことばっかり研究していて、 俳句をやっている理由についても、ボイシーでは過去に話したこともあるんですが、 一番の理由は、いわゆるドライなんですが、実験刺激としてとても使いやすくて、 型が決まっているし、短いということが評価させる上でとても便利だったということがあったりします。 あとは短いというところを研究することによって、美の普遍的なルールを見つけることができる、 近づくことができるんじゃないかというふうに思っていたのもあります。 物理学とかでどんどん小さい世界に入っていくんですよ、研究者というのは。 原子核とか原子とか陽子とかクォークとか、あんま詳しくないですけど。 それと同じように、芸術の中で短いとされるスタイル、世界最短の詩、俳句というものをピックアップしたのは、 なかなか美を知りたいということに、という目的に沿った題材選びだったんじゃないかなと、今ではいいチョイスをしたなと振り返っています。 聖杯科の研究をしていて、ちょっと一個一個の研究を飛ばすんですけど、 博士課程になったぐらいのときから、ちょっとずつ研究が楽しいなと成果が出始めるようになって論文が出たりとかして、 これからもっともっと研究したいなと、どんどん研究したいことが増えていくんですよね。 研究の道に行くかと、志すかということで、そこから本を押し入れて論文を書きまくり、 ありがたいことに博士の終わりぐらいには賞をいただいたり、京都大学の総長賞とか、あとはこれあんまり一般的じゃないんですけど、 育士賞という研究、博士課程の研究者の中では、みんな目指したいような賞で、本当に光栄というか、運が良かったとしか言えないんですけど、 育士賞を取って、あきし音宮ご夫妻に直接研究の話を聞いてもらうみたいな、 人生のハイライトをあそこに持ってきたくないですけど、もっと大きいハイライトを作りたいという気持ちはあるけど、 今のところのハイライトみたいな感じで、そういうことも体験させていただきました。 自慢みたいになっていいや。 でも、バランス取れてないですか。巨大落ちたしね。 修士の時は悲惨でしたよ、本当に。 でも、なんとかやってこれているのかなと思います。 それで今ドイツに来て研究をしています。 ドイツに来たのは、今僕の指示しているトマス・ヤコブセンという教授のところに今いるんですけど、 彼は美学系の心理学という、ややこしいんですよね。 美学って学が付いているのに心理学って付くからややこしいんですけど、 英語だとPsychology of Aestheticsって言って割とかっこいいんですけど、 その分野でトップランナーの先生の元に来ました。 ドイツの研究者は他にもこの領域多いので、 ドイツというフィールドで研究するのは僕が修行するにあたっては一番いいんじゃないかなと思って、 ドイツに来たし、トマスのところに来たという感じです。 今何したいかというと、日本の芸術とか美意識と、 こっちのヨーロッパの美意識とか芸術を比べたいという動機があります。 例えば、わびさびとか、ものの哀れ、有言、意気、いろんな日本的な美意識という概念があるんですけど、 これらは英語の文献ではほとんど研究されていない。 美学の分野ではあるかもしれないけど、 心理学の分野ではそういう言葉を扱うことはほとんどないので、 やることはまだまだあるだろうというふうに思っています。 ヨーロッパで生まれた美という概念とか、芸術という概念、アートという概念ですかね、 というのはやっぱり煌びやかなものとか、対照性のあるものとか、秩序があるものということが多いと思うんですけど、 もっと非対称なもの、混沌としたもの、曖昧なものにも美しさって感じるよねとか、 美しいって言葉じゃないかもしれないけど、いいなって思ったりとか、 それこそわびさびっていうふうなラベル付けになるかもしれないけど、 そういったことを研究できたら面白いなと思ってきています。 それを最後には英語の論文にして、こっちの人にも読んでもらうっていうね。 読んでもらうためには自分の名前も売らないといけないというところがあり、ヨーロッパの修行はそういうことを意識してやっています。 学会も常にたくさん行っているし、行くだけじゃなくて、もちろん握手しに行って、 こういう研究をしているということを英語はまだまだ弱いんですけど、 頑張ってして、そのあとメールでキャッチアップしてみたいなことを、 どぶいた営業的なことをこっちでもしているという感じでやっております。 結構言いたいことは言えてきたな。 最後、もうちょっとだけ今目指していることとかを話して終わろうと思いますので、 あと、Evo1のほうにチャプターだけ付けください。 # 自己紹介③ 今どういうことをしていこうとしているかというと、 研究のサポーターを募集しているんですよね。 サポーターの月々300円くらいになるので、 ぜひご検討いただけると嬉しいなと思うんですけど、 サポーターの方々に、実は2,3年前からこれをやっているんですが、 これまではサポートしてもらっていた、資金を提供していただいて、 それを自分の研究に使うということをやっていたんですが、 今自分のやりたいことは、一人で研究するんじゃなくて、 みんなで研究するということをしたいなと思っているんですよね。 そのみんなというのも、これまで研究してきた人だけじゃなくて、 研究ということに特に携わったことのない人とか、 もしくは昔ちょっとやっていたけど、 今はそういう業界から離れていますという人でもいいんですが、 そういう多種多様な方々と一緒に研究をしたいなという目標を掲げて、 サポーター制度を利用しながらコミュニティを作っています。 アイマイトというね、アイマイが好きなので、 あとはアイマイトって英語だと、 かもしれない、私は何よりかもしれないみたいな、 そういうアイマイトともかかっているんですけど、 そういうコミュニティを作っていますと。 すでに3つのプロジェクトを走っていて、 美学に関係あることもあればないこともある、関係ないこともあるわけなんですけど、 集まったメンバーが面白いなと思うこととか、 これ調べてみたいと思うことをザックバナに聞いて、 それを議論しながら研究にしていくという、 本当に研究のプロセスを一から辿っているということをやっています。 一個実験が終わってデータを取り終わったものもあるし、 そのデータを取り終わった後も、 特に研究職に就いていない方に分析してもらったりしていますし、 論文も書き始めている最中というところで、 現在進行形も進行形なんですけど、 そういうことをやっています。 なんでやっているかというのは、 もちろん一人一人の面白いと思ったことを、 研究した方がいいなと思っていてもったいないじゃないですか。 視点がそれぞれ違う中で、 その人しか気づいていないことがもしかしたら世界であるかもしれないのに、 そこがないがしろにされるというか、 そのまま放置されるのってもったいないなと思ってやっているところもある。 これは大きな理由としてあるけど、 もう一個あるとすれば、 やっぱり研究者という仕事がなくなっていくと思うんですよね。 今の研究のスタイルでやっている研究はほとんどなくなると思うんです。 AIの時代になって、 AIが先行研究、簡単に調べられる、 データも取れる、分析できる、 文字が書ける、論文が書ける、 ということになると、 研究者って何するんだろうってなった時に、 プロセスを楽しむようになると思うんですよね。 趣味としての研究とか、 ホビーとしての研究みたいな言葉も、 僕はたくさん使っていきたいんですけど、 ぜひ集まっていただいた方には、 僕もそうなると思います。 趣味として研究を一緒に楽しんでほしいなという気持ちで、 やっておるというところがあります。 個人的な探究とか、 それを他の人と話し合ったりとか、 世に広めるということは、 何よりも喜びなんじゃないかなというふうに思っていて、 その過程だけは、 残り続ける過程とか、 楽しいという感情とか、 残り続けるんじゃないかなと思って、 こういうことをやっております。 ぜひ仲間に加わっていただきたいなと。 今日はあまり宣伝するつもりはなかったんですけど、 これは今の自分の挑戦として、 大きな部分を占めているので、 お話しさせてもらいました。 あとはもちろん、 音声配信から力を入れていることとしては、 音声配信している心理学者というのは、 ほとんどいないと思うので、 そういう意味でも、 アウトプットの方法を対応に選んでいける、 研究者になりたいなというふうに思っています。 # これからもよろしくお願いします！ はい、というわけで長々とお話を聞いてくださってありがとうございました。 自己紹介ダイジェスト版をお送りしました。 ダイジェストと言っても結構話したんじゃないかな。 肝心の話いろいろ抜けてる気がしますけど。 もしね、こう共通点がね、岩手県出身とか、奈良に住んでたよとか、ニュージーランド行ってたよとかね、 ドイツ今いるよとかね、あったらすごい嬉しいなと思いますので、 たまにこういうね、誰得なんていう情報を介して自己介紹をね、していきたいなと思っております。 改めてこれまで聞いてくださってありがとうございます。 1000人の方と繋がれたこと、本当に嬉しく思っております。 次は1000回放送かな、今500回ちょうど超えたぐらいなんですけど、 1000回放送を目指して、あとはスポーティファイを始めとしたポッドキャストでの配信も始めていきますので、 もっともっと多くの方と繋がって仲良くなって、 結構面白いなと思ってもらいたいし、もしよかったら一緒に研究したいと思ってもらえるように、 配信を続けていきたいと思いますので、引き続きどうぞよろしくお願いします。 ありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。心を込めて。