# あらっちょさんのフォローよろしくお願いします！ おはようございます。心理学者の順平です。 普段は心理学の論文を紹介するチャンネルをやっております。 今日は昨日の対談のアーカイブをお送りしたいと思います。 初夏のアラッチョさんと 1時間お話をさせていただきました。 アラッチョさんとは大学生の時からの繋がりかな。長いこと お互いに活動を 見合ってきたのかなというそういう中でございますが 初夏としてのこれまでの歩みとか これからの挑戦とかね 初めて聞く話も多くてとっても面白かったなと思っています 自分は芸術とか美とか 創造性とかそんな 研究テーマを普段扱っているんですけど アーティストの方がどうやって作品を生み出しているかというところの過程は なかなか言語化が難しいんですけど でも話していく中で 何かね研究の糸口みたいなのが見つかったら面白いなという裏目的的なことを いつも考えていたりします あんまりね その探求の道はこの1時間ではね 進みはしないんですけどでも 一つねこういう話を頭の片隅に入れておいて アラチョさんみたいな アーティストをね 解剖したいなといつか思っていたりします ぜひ 何かしながらでもやるので聞いていただけると嬉しいなと思います アラチョさんのインスタグラムアカウントこちらに貼っておきますのでよかったらフォローしてください あとは次の本編ではアラチョさんのホームページも貼らせていただいておりますので これまでの活動とか あとは 作品のね依頼とかぜひ覗いてみていただけるといいんじゃないかなと思っております 僕もアラチョさんのねカレンダーを毎年ではないんですけど 見かけたら買うようにしていて今年も買いました 来年分のカレンダーか ぜひそういうのもね 見ていただけるといいんじゃないかなと思います 来週の対談も2件決まっておりますので そちらは概要欄からチェックしてください よろしくお願いします それではアーカイブ本編どうぞ # 日本とスペインのハーフ（ダブル）/ 筆を取ってみた、上手いと勘違いした？/ すぐに駅前での活動をスタート / お手本通りに書く書道家を尊敬する / スペイン（ヨーロッパ）で活動したい / タトゥーで日本語を刻む人多数 / 自分でやっているのは2割くらい はい、始まったかな。よし、じゃあ始めていきます。 よろしくお願いします。 今日はですね、スペシャルゲスト、初夏、アラッチャさんに来ていただいております。 アラッチャさん、今日はどうぞよろしくお願いします。 こんにちは、よろしくお願いします。どうも。 アラッチャさんとは結構長い付き合いではあるんですけども、 改めまして、アラッチャさんのことを初めて聞いてくださる方もいると思うので、 自己紹介をお願いします。 はい、ありがとうございます。 普段は初夏として活動しています。アラッチャと申します。 えーとね、自己紹介ね。 僕ね、母親がスペイン人でして、父親が日本人で、 日本でずっと生まれ育って、ちょこちょこスペインも行ってたりとかもしたんですけど、 もうめっちゃ長く、ちょっと長くなるけどいい? 今日はもう長く長く喋ってください。 ありがとう。 嬉しい。 嬉しいです。 もともとハーフで生まれてきたんで、 結構ね、日本でハーフで生まれ育つのってめんどくさいんですよ。 いやー。 心が出来上がっていない状態で、小学校、幼稚園、小学校、中学校と進んでいくことで、 良くも悪くも得られるものがたくさんありまして、 なんで俺みんなと違うんだろうとか、 なんで周りと別に何も違うことないのに、 なんていうかな、なぜか阻害感をずっと感じているみたいな、 生活がやっぱりあったし、 やっぱりどうしても小学校とかそういう時期って、 人の変化に対してみんなも敏感、自分も敏感やけどみんなも敏感やから、 結構やっぱ大変な時期が長かったんですよ。 で、そういうことがあって、その時僕がずっと何考えてたかっていうと、 なんで俺わざわざ周りと違う人生なんだろうみたいな、 なぜ何のために自分は自分として生まれてきたのかみたいな問いに、 その時からずっと考えててみたいな。 やっぱりすごくあって、 変な話、別にハーフじゃなくても良かったはずなのではないのかっていう話だよね。 簡単に言うと。 で、やっぱり生まれた瞬間から違いが出てくるっていうのって、 なかなかないと思ってて。 確かに。 そうそう。 で別にそれって本当にならしてみた時に違いなのかって言われたら、 何の違いでもないんやけど別に。 日本人なのかっていう、ただ人間の区別として分けた時に、 何の違いでもないはずやねんけど、結構それで苦しんだっていうことがあって。 で、大学生だった時に改めて、何でも自由にしていいって言われた時に、 あの、ふとこう、あれって何で人と違うんやろみたいな。 何でもしていいんやったら何しようみたいなことを思ったんですよ。 で、そもそも人と違うし、何でもしていいんやったらもう別に人と同じことする必要ないやと思って。 で、バイトも思んないし、 ていうかそもそも未来の時間を人に、バイトリーダーか分からん何個か上の人に決められて埋められて、 いや俺の時間埋められてる、その代わりにお金は頂くとかってあるねんけど、 俺の時間奪われてる意味が分からへんってなってやめて。 そうそうそう。 で、そっから何しようと思って、たまたま自宅でクレを見つけまして、 で、半紙一枚自分の名前を書くわけですよ。 そしたら、その時に僕は人生最大の大いなる勘違いをしまして、 うん、俺めっちゃ自由うまいやんと思ったんですよ。 これだよね。 恐ろしい。恐ろしいよね。本当に恥ずかしい話なんですけど、 ちょっとやったことないような人が半紙一枚自分の名前を書いて、 俺めっちゃ自由うまいやんと思ってしまって、 こっから始まるんですけど、 次の日に地元の駅ね、 ジンペンもよく知ってる天竜駅に布も敷かずに、 あなたの名前書きますぜって言って、 人前でやり始めるっていうね。 いやー。 で、ていうことを始めて、今に至る、15年ぐらい経つんかな。 当時19歳で、15年ぐらい、約15年ぐらい経つんですけど、 そっから書道の世界にのめり込むっていう。 いやー、いろいろ聞きたすぎますけどね。 癖が強い。経歴の癖が強いけど、もう最高ですね。 スペイン、だからそのハーフや、 ゲイトの書道やってるみたいなのももちろんあるし、 書道の始め方ももちろんちょっとこう、 普通ではなんかない感じやし、 みたいな感じなんですけど。 いやー、面白いですね。 いろいろ聞いていきたいなと思ってます。 お便りが届くシステムになってます。 ラジオなのでね。 ぜひぜひお寄せください。 今、折り紙さんとゆかりちゃんからコメント。 兄ちゃんということで聞いてます。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 面白いなって思ったのが、 勘違いのパートも面白いけども、あれですか。 筆を握っても本当にすぐに駅前でやるっていう。 そこは本当にスパンがない? 全くない。 っていうか、慣れたら半紙に1枚書いて、 その日、俺1枚しか書かへんかったもんね。 練習してないんですよ、本当に。 半端ないわ。 怖くないですか、その感じで人前でやるの。 えーとね、これはね、 無知の恐ろしさと言いますか、 そもそも全員素人やし、 僕のその時の考え方はね、 全員素人やし、 はじめはそこから始まるやん。 何事も絶対にそこの所はブレないわけじゃないですか。 歩くのも走るのも、 勉強もそうやし、 分からへん所から始まっていくので当然やのに、 何を恥ずかしがってんのって、 その時は思ったんですよ。 確かに。 ただ、これ不思議なもんで、 やっぱり無知やったからやろうなって思うんですけど、 今はそんなん要せへんって思うんですけど。 本当に。 そうそうそう。 そんな感じで始めましたね。 あれって、今日も僕の勝手なイメージ、 肩と崩しというか、 崩しの方だと思うんですけど、 テーマにしてるんですけど、 師匠に就こうとか、 まずは特訓しようみたいなパートって、 本当に無いんですか? ある程度最初に、 僕の中では、 家で一生練習するよりも、 一枚一枚書いた方が、 千枚分価値あると思ってたんですよ。 なるほど。いい。 まず前提そこがあって、 なので路上出たっていうのもあるし、 もちろん誰かに教えていただくとか、 そういうことを、 選択肢はあったんでしょうけど、 僕はあまり性格的にと言いますか、 その当時すごい尖ってたのかもしれないんですが、 書きたいという欲求って、 人に教えるとか教えないとかの話じゃないと、 僕は思っちゃってたんですよ。 教えてもらって書きたいものを書くのか、 いや、そんなんじゃないでしょって。 心の中で、 爆発するエネルギーの量って、 人それぞれあると思うんですけど、 そんなものを教えたって、 出てこない人は出てこないし、 そういう本当に単純に書きたいという欲求を、 爆発させた結果、 教えてもらうという選択肢は、 なんとなく取らなかったっていうのもありますね。 そうですね。 確かに。 そうですね。 書きたいっていう欲求とかって、 どういうことなんだろうっていうのが気になりますけどね。 そこには把握だったみたいなところがあるんですけど、たぶん。 さっきの経歴を、 あれはやっぱり話してもらう必要がありましたね。 そうそう。 やっぱり自分は人とは別に違うし、 何やってもいいっていうところから、 出てきてる欲求ではあるかなとは思ってて、 僕自身がもうちょっと細かく言うと、 結構高校時代とか、 その当時流行ったんですよ。 今もご活躍ですけど、 翡翠さんの三分セラピーとか流行ったんですよ。 めちゃくちゃ売れてて。翡翠太郎さんのね。 そういう言葉みたいなものに関して、 すごい関心が高くて、僕も。 すごい救われたところがあったっていうのも、 多少あったかもしれないですね。 なるほどね。 そうそう。 翡翠さんは、 翡翠さんも出していただいてるんですけど、 アラッチャさんって書道家の側面もありつつも、 最初は名前を書きますって言って始めたんでしたっけ? その人を見て直感で言葉を書きますっていうので始めた。 そうですよね。 ある種、分からない。 自分でそういう肩書きを持ってないかもしれないけど、 何か詩人的な要素もあるわけですよね。 そうですね。 よかったらみなさんアラッチャさんの、 これ今も上げてあります? インスタイン。あんまり最近は上げてないですか? 言葉を送るっていう。 投稿、どっちかというと、 最近はクライアントワークと言いますか、 書家としての活動の方がピックアップはしてるかもしれないですね。 ただ、さかのぼっていただければそういうのもたくさん出てくると思います。 見つけました。 ちょっとね、さかのぼっていただくと、 名前がもちろん書いてるんですけど、その下に、 本当に詩的な言葉が並んでるんですよね。 それはもちろんそれぞれで、 送ってる言葉も違うし、 内容も違うわけなんですけど、 これもだから、ひすいさんの本を読んで感銘を受けた、 みたいな話と繋がってるんですか? それはね、またちょっと違くて、 先輩、全然知らなかったんですけど、 何個か上の先輩が、 同じようなスタイルでやってたんですよ。 その当時僕は全く書道をやらへんとかっていう、 その入り口にも立ってない状態で、 たまたまその人を見つけて、 書いてもらったっていうきっかけがあったんですね。 なので、そういうやり方で、 路上でやってる人がいるっていう大前提の、 大前提のやり方が、 自分の中ではあったっていうのはありますね。 いやー、面白いですね。 ここでちょっと、師匠じゃないですけど、 一応真似する相手はいたってことですよね。 そうです、そうです。 わー、面白い。 でも、別にすぐ真似できるもんじゃないと思うんですけど、 これ、戸惑いなかったですか? 言葉出てこんな、みたいな。 えっとね、これね、 ちょっと、すごい、 理論とは程遠い話になってしまうかもしれないですけど、 考えると、 例えばこの人に何を届けてあげようとか、 この人を見て、 毎回その人を見て言葉を送りますっていうのをやってるんですけど、 うーん、長くて、 結構長いですよ、あの文章。 まあまあ長くて。 それも考えたりとか、 こねくり回していい言葉書いたろうとかっていうのを、 絶対にしちゃダメなんですよね、これって。 ああ、もちろん。 何かっていうと、 手が動いていることと、 まあ要するに、 その人に送る詩ができていることと、 自分が見ているっていうことは、 別の次元で起こってるというか、 自分の意思ではないんですよ。 要するに、書いている右手と見ている目は、 同一人物じゃないみたいに書くっていう。 いやー、すごい。 もうちょっと簡単に言うと、 右手、 動いた通りに書いてるって感じ。 なるほど。 そう。 絶対できないけど、 言わんとしていることは分からんことないみたいなぐらい。 そうかもしれないですね。 だから本当に、 例えば、 お客さんがいらっしゃって、 その人、絵が素敵だなと思ったとしても、 それは一旦に置いておくんですよ。 で、どっかのタイミングで、 そのワードが出てきたとしても、 ああ、そうやって書いてるんだなって思っている自分もいるみたいな。 いやー。 かっこいいわ。 もうちょっとそんな言ってみたいけど。 いやいやいや。 いやー、そうなんですね。 じゃあ、あれですか。 今まで何人ぐらい書いてきたって言いましたっけ。 えっとね、4万5千人ぐらいかな。 意味が分からん。 4万5千人の人に、 そのね、あの言葉を届けてきた。 はいはい。 その4万5千回は、 本当になんか、 あんまり困ったことないって感じですか。 この人には何書いていいか分からへんみたいな。 それは全然一回もないですね。 ただ、あのー、 中には面白いというか、 すごい、 いろんな人いますよ、もちろん。 うん。 ベロベロで、 やってきて、 3人組、4人組ちょっと分からないですけど、 会社の人たちでね。 忘年会終わりだったかな? なんかそんなんで、 なんか、おーすごいな兄ちゃん言われて。 で、おーいちょっと怖いって言って部下連れてきて、 この部下、 この部下なー、 あのー、 もうすぐ離婚するから、 ちょっと何か書いたって。 とか言われて。 どれにすんねんみたいな。 でもそういうのは、 全然考えずに、 思ったというか、 感じたことそのまま書こうっていう、 スタンスなので、 切り分けて、 何言われても僕はもう関係ないというか、 変な話、僕が書いたものであり、 僕が書いたものではない、 みたいな感覚も多少はあるので。 そのパターンの時は、 もう離婚とかっていうキーワードというか、 何だろう、 そういうの頭に入ってなくって感じなんですね。 もう本当にその人の、 その人からなんか出てくる、 その人からなんか出てきてるものを見て、 って感じなんですね。 そうですね。 まあでも多少、 織り込む時はあるかもしれないですけどね。 例えば、 受験勉強してて、 モス受験やねん、 とかっていう、 お父さんお母さんが、 お父さん連れてきて、 とかってなった時に、 ちょっと多少は、 そういうことを踏まえた上で書く、 みたいなことも、 なくはないかもしれないですけど、 結局あんまり考えすぎると、 あんまり考えすぎると、 逆に手が止まったりとかもするので、 そこは難しいところなんですけど。 なるほどね。 いや、面白いですね。 そうなんですね。 もう本当にだから、 数がレベチという感じですが、 アラッチャさんがとりあえず出ていこうとか、 人前で書いた1枚は1000枚の練習に値する、 みたいな話とかは、 結構なんだろう、 別に衝動化限らず、 僕も割と刺さってたんですけど、 出していかないとあかんなっていう気持ちは、 常々思ってますね。 いや、分かります。 本当すごかったですよね。 僕じゃないみたいな気持ちなんですけど、 本当にあの時はすごかったなって思っちゃうっていう。 なるほど。ありがとうございます。 ちょっとまた趣向を変えて、 書道というか、 その書の話をね、 もうちょっと聞かせていただきたいなと思うんですけど、 先週もね、 三橋さと子さんという書道家の方と話して、 アラッチャさんも聞いていただいたって、 はい、聞かせてもらいました。 メッセージいただきましたけど、 言ったら、 書道の大きい界隈というか、 多分さと子さんは、 王道を教えてらっしゃる先生なのかなっていう、 思っているんですけど、 アラッチャさんは独自の、 独学って言っていいのかな? って生きてるわけじゃないですか。 なんかこの辺りって、 意識してることとか、 ちょっと言いにくいことあるかもしれないで、 別に言わないですみたいなのも大丈夫なんですけど、 なんかあったりしますか? 意識してることか。 難しいな。 なんかどうなんでしょうね。 僕個人的には、 見て書くみたいなことができないので、 すごい尊敬してますよ。 まず第一に。 お手本通りに書くみたいなことを、 どっちかっていうと、 正と同があるとしたら、 完全に僕は動きのある書道なので、 例えばパンクロック聞きながら、 うわーって書いたりとか、 そういうのを、 ゼッとしているというか、 オッケーだと思っているタイプではあるんです。 全く、もちろん静かに書いてますけどね。 あるけど、あるけど、 そうだよね。 見て書くみたいなものの観察力みたいなところで言うと、 エモーショナルに書くというか、 感情に任せて書いていくみたいなところとは、 全然違うところにあるのかなとは思うんですけど、 だからめっちゃすごいなと思ってます。 普通に。 僕はあんまできひんっていうか、 あんまって書くことができないんですけど、 だから、でも、 どちらも良さあるなとは思ってて、 やっぱりそういう書道をしっかり勉強されている方は、 型に乗っかった、 型通りの文字しか逆に言うと書けないみたいなのは、 結構おっしゃってくださる方は多いんですよね。 なるほど、いや面白いね。 そうそう。 そこが面白いところだとは思うんですけど、 僕の場合は特にそうなんですけど、 頭の中でイメージしている、 1枚目に書く作品と、 1枚目を見た後の2枚目の作品って、 これまた全然変わっちゃうんですよ。 1枚目がどうしてもお手本になっちゃったりとか、 軸になっちゃったりするんで、 こういうイメージなんだなっていうのが入っちゃう、 情報が入っちゃう状態でまた書く。 どうしても1枚目、2枚目、3枚目の情報、 目から見る情報、 頭の中のイメージではなくて、 資格としての情報がたくさん入ってきてしまうので、 見本が育ってしまうんですよ。 面白い。 それって良くも悪くもあるんですよね。 重ねれば重なるほど、 上手くバランスが取れていくみたいなのもあれば、 面白くはなくなるんですよ。 そうか。 みたいなのもあったりするんで、 いろいろあるなとは思うんですけど。 別にあれか、 1枚目が軸になってしまうっていうのは、 そりゃそうなんだけど、 別にあれですよね、 2枚目とか3枚目の方がより良いっていう、 なるパターンもあるってことですね。 もちろんもちろん。 ただ、私の場合なんですけど、 結構1枚目、 クライアントワークになっているので、 最終的にお客様がご商売で使われる、 お店のアンパンマンだったりとかになるので、 3パターンとか5パターンとかって出すんですけど、 僕は結構やっぱり、 一番最初に書いたやつ良いなって思いがちなんですよ。 面白い。 でも、もちろんお客さんは最終それを持ってして、 それを背中に、 その文字を掲げてご商売されるので、 僕の側はもちろん出せないですし、 最終使うのがお客様なので、 僕の手元から離れていくものだと思っているから、 ファーストインプレッションでどれ好きですか、 俺はこっちやけどとか思いながら、 やっぱり2枚目、3枚目とか、 違うやつ選ぶ方もいらっしゃるし、 そこが面白いとこですよね。 ありがとうございます。 続き聞きたいとこですが、 ちょっとだけお便り来ているので、 触れると思います。 創作の初動は難しいよねっていうコメントが来てたりとか、 ちょっと赤い部聞かせていただきますっていうコメント、 ありがとうございます。 ありがとうございます。 僕もこの間対談したんですけど、 小松先生っていうピアノの先生がいらっしゃって、 その中小松先生の即興演奏が思い浮かんだっていう。 でもアラッチョさんって即興って言葉は別に使ってはないですか、 普段は。 そうですね。 そうなんですよ。 もともと僕ね、 編歴で言うと路上詩人って言って、 路上で詩を書きますよっていう人から始まって、 そこから書家になったんですよね。 その時に結構色々マインドチェンジが起こって、 名前変えたら先生って言われるようになったんですよ。 何の話だったっけ。 即興? その当時は路上詩人でやってる時は、 あなたを見て即興で言葉を送りますとかっていう言い方してたけど、 でも今はどっちかというと、 作品に重きは置いてるのかなっていう感じではあるんですけど、 でも多分ね、 小松先生っていう方のお話は聞かせてもらってはないんですけど、 多分似てるところはあるとは思いますよ。 そうですよね。 だから出てくるものをあんまり遮らずに出していくっていう。 アウトプットの方法、最後は違うやつを。 似てそうですね。 だと思いますけどね。 ありがとうございます。 型の話とか1枚目の話もすごい面白いんですけど、 アラッチャさんがそういうお手本通りに書く人、 尊敬してるっていうお話だったんですけど、 もう15年ぐらい書家の世界で活動されてて、 今になったらどうなんですかね。 そういうスタイルごとの有名なというか、 売れている人たちがいるわけですよね。 そうですね。 アラッチャさんってその中で、 独自性を出していこうみたいなことって、 どんな感じで考えてらっしゃるのかなっていうのが、 気になったんですけど。 なるほど。 なるほど。 グッとクエスチョンですね。 気になっちゃうな。 それで言うと、まさにタイトルに書いてたんかな。 わからへんけど。 日本では僕も十分やったなみたいな感覚がちょっとあって、 それは日本嫌やとかそういうことではないんですが、 やっぱ海外でやりたいっていうのを、 本当にやりたいことって何なんだろうみたいな問いを、 しばらくぶつけていってたときに、 やっぱりヨーロッパで仕事したいなみたいな、 ことを蓋をしてた。 そこに対して蓋をしてたんだけど、 それがどうしても頭をちらつくんですよ。 やりたいけどな。 本当はやりたいんだけどっていうのがちらついてるけど、 それをないものとして、 普段日常から生活してたなっていうことに、 何回も何回も聞かれると、 本当にやりたいことは何? 明日死ぬとしたら、1ヶ月後死ぬとしたら、 とりあえずやってみたいこと、 マジでなんやろみたいな。 特にスペインなんだろうけど、 スペインでやりたいなみたいなのはすごい感じてて、 僕の中では独自性といいますか、 本来もともと持っている個性の部分ですよね。 と、僕のやりたいと思ってやった書道が掛け合わさるっていうか、 のはこういうことなんだろうなって。 これ以外でハーフとして生まれてきたことの納得感だったりとか、 僕の人生かけて感じてきたいろんなことみたいなものを消化させるのは、 これ以外の方法ってある?みたいなのをすごいいろいろ考えてて、 そういう意味で言うと独自性みたいなところで言うと、 やっぱりヨーロッパで活動してる。 それがショート動画だったりとか、 いろんなところで見てもらえるような媒体で、 絵としてインパクトもあるし、使ってもらいやすくなるんかな、みたいなのもあるし、 何よりも、ちょっとごめんなさい、長くなったんですけど、 需要というか、感動量というか、 海外の方に書道、要するに書道って向こうには一切ないので、 枯渇してるという言い方をあえてしますけど、 基本的には書道ってないので、 珍しいものじゃないですか。 それを届けられることによって、日本で書道をやるよりも価値は高いんです。 なおかつ喜んでもらえると。 それを見た日本の方は、興味湧くじゃないですか。 特に島国などで、海外への憧れが特に強いみたいなのはあるんで、 そういうのも含めて独自性に盛り込んでいけるんじゃないかな、みたいなのを、 やっとこれやな、みたいなのを最近感じれるようになったっていうのが、 独自性の部分と目標、夢の話でつながっていくところかなとは思うんですけど。 ありがとうございます。 海外の挑戦の話、また終わりの方に聞かせてもらいたいんですけど、 独自性の部分で、僕のあってない印象だったんですけど、 たぶんわらっちゃさんも、今もそうなのかな。 キャッチコピーみたいなのされてたと思うんですけど、 日本の和の心とスペインの情熱みたいな。 あれって今もキャッチコピーですか? そうですね。 だから、すでに僕はスペインとのハーフで生まれてきたってことが、 十二分にわらっちゃさんの独自性となってたのかなっていう印象を持ってたんですよね。 なるほどね。 あんまりそういう印象はないですか? 多少はあるかもね。 ハーフですかとかって言われて、 ハーフでそういうふうなことをやってる方って少ないと少ないので、 独自性っちゃ独自性なんでしょうけど、 今の段階では、もうちょっとその独自性の輝かし方が分かってなかったなみたいな印象なんですよね。 面白いですね。 それをさらに輝かすためにはっていうので、さっきの話につながるんですけど。 海外ってあんまり枯渇してるっていう表現も面白いなと思ったんですけど、 やっぱりやってる人そんなにいないですか? 特に日本から出てってみたいなのは、まだまだいない? いらっしゃいますよ。 いらっしゃいますけど、 日本で目立ってる、僕はちょっとリグレてないというか、 調べれてないっていうのもあるかもしれないですけど、 例えば、ニューヨークで書道をやってますとか、 書道アーティストとして海外で、台湾とかでやってる方も僕知り合いでいらっしゃったりとか、 ありますけど、 まだまだ現地で、みたいなところは少ないのかなとは思ってますね。 特にスペインで活動したいっていう感覚ですか?今は。 そうですね。 足掛かりとしてはスペインが一番テスト次第があるというか、 やっぱ好きなんで、 僕それこそ卒論ガウディなんですけど、 ガウディは本当に全然畑違うんですけど、マジで死ぬほど尊敬してるんで、 やっぱスペインがいいかなと、今のところは思ってますね。 いや、いいですね。 挑戦を始めるにあたって、まだ始めるところまでというかどうか分からないんですけど、 言ったらちょっとこれもまた恨ましいんですけど、生き残り戦略というか、 海外展開の作戦みたいなこととか聞いてみたいなと思ったんですよね。 どういう活動をイメージされてますか? 海外でのやり方は、僕はシンプルにバスキングかなと思ってまして、 バスキングっていうのは最初に立ち返るんですけど、路上でパフォーマンスするみたいな。 のをまずはやってみようみたいな、もうとりあえずみたいな。 のが足掛けとしてはいいのかなとは思ってるんですよね。 プラスアルファでバルセロナに主にっていう感じではあると思うんですけど、 現地の日本人の方は結構バルセロナ多かったりとか、 バルセロナは日本文化とかめちゃくちゃ好きだったり、 日本のアンテナショップとかめっちゃ人入ってたりするんです。 そういうのも含めて、いろいろ現地でコネクション作っていって、 イベントだったりとか、何かそういうパフォーマンスができる場所みたいなのを 作っていくみたいなのが結構大事なんかなと今は思ってる感じですかね。 プラスアルファで結局スペインで活動してるっていうことが、 日本の人たちにとってはすごい注目度があるので、 スペインで書道をやるってことはスペインの人たちにもすごい喜んでもらえるし、 日本の人たちもすごい注目するんで、 結局日本で一に行動するよりもスペインで一に行動した方が 畑は2倍になる。レバーレッジみたいな言葉を使うとちょっとあれですけど、 日本の人にも見てもらいやすいし、 そもそも全てがめっちゃ喜んでくれるみたいなのって、 面白いよねっていう。 そんなんを考えてますね。 最高ですね。 そうなんですよね。 ちょっとね、自分もそういうとこある。 ドイツ来たら、 ドイツでももちろん活躍したいけど、 でも日本の人に行ってきたんだねとか、今行ってるんだねって思って、 そこでちょっと独自性をね、独自性独自性言ってますけど、 やりたいなっていう気持ちがあるから、すごくよくわかりますね。 そうですね。 僕個人的には、経営とかそういうものはマジで土返ししてまして、 それこそ生き残り戦略みたいなことをおっしゃってくださったんですけど、 そういう観点で言うと、 生きてようが死んでようが、俺自家組んでっていうスタンスではあるんですよ。 僕は置かれなくてもずっと帰ってきたし、 ずっとひたすら帰ってきた人間なんで、 みたいな感覚はあって、 なので商売機はないと思うけど、 やりたいことマジでやってたらうまくいった人たちももちろんいっぱいいるし、 僕の欲求としては、 ただただ書きたいんだよっていうところに割とあるかもしれないですね。 ただ考えますけどね、 お仕事としてうまくやるためには、みたいなのがやっぱり頭にあるけど、 本来であればこんなにありがたいことはないでと、 毎日書かせていただいて、 僕の書いたものが看板になったりするのって、 やっぱりすごい面白いよね、嬉しいよねっていうのはあるんで、 もうそれだけでお酒いっぱい飲めるな、みたいな。 ストゼロ5本ぐらい開けられるな、みたいな。 ごめんなさい、僕はお酒弱いんですけど。 良好な感じだったり? いやいや、全然弱いよ。 ちょっといいな、その話も。 確かにね、自分の書いたものが看板になるって、 想像しただけでゾクゾク上で鳥肌立っちゃったな。 実際にスペインに来るとしたら、日本語を書くんですか? 書くんですか?そういう時って。 そうですね。 一番たぶんパッと喜ばれるのは、名前を漢字に変換して、 逆に英語が出てしまった。 漢字を音の響きを漢字に直してあげて書いてあげる。 そこに意味を持たせるっていうのが結構面白いのかなと思ってて。 例えば、わかりやすい話、ABCって別にAにどんな意味があるのかっていうのはないじゃないですか。 そうですね。 だけど、愛という言葉には色んな成り立ちがあったり、意味があったりっていうのはあるし、 あーでもそうなんですけど、音の響きとかに意味がある。 スペインでしょね、日本語って。めちゃくちゃ浅く言いましたけど。 そういうのは結構、僕も割とインバウンドでそういう方に書いたりとかしますけど、 結構やっぱり皆さん、漢字に変えてほしいお客さんがいっぱいいるんですよ。 面白い。 あとはタトゥーとか、そっち系はうまくやれるとこあったらいいなって思ってますね。 これはめちゃくちゃいけそうやな。 そうなんですよ。しかもデータでやりとりができるので、日本にいてようがスペインにいてようが、 どこにいてようがフランスだったりとかスペインだったりイギリスだったりドイツだったりみたいなところで、 色んな方からちゃんとした日本語の書道のタトゥーを掘れますよ、デザインをおろしますよみたいなのをできればすごい面白いなとは思ってるんですよ。 めっちゃおもろいですね。 結構ね、ドイツとかおったら日本語のタトゥー掘ってる方とかって見かけたりするかもしれない。 います、います。 めっちゃ間違ってるやん。 俺ね、なんでこの話したいかって言うと、俺も小学生でできたことが以下あって、19歳の頃ね。 どうやったかちょっと忘れたけど、多分バルセロナって思うわ。 性欲って女の方が首の、背中側の首のところに性欲って書いてて。 いやーすごいなと。これはもう本当に意味わかってて掘ってるわけじゃないんだろうなと思って僕は勇気出して聞いた。 どういう意味で掘ってんのって言ったら、セクシーでしょみたいなこと言われて鬼が笑いするみたいな。 きついなこれ。 そうそうそう。 その方は言っても20代半ばとか後半ぐらいのイメージなんやけど、一生性欲を背負って生きていくんだろうなと思うと、 ちょっとかわいそうでいたたまれなくなるって思いながらみたいなのがあったんですよ。 てことは、そもそもちゃんとした日本語がわかりづらいしわからへんから、 その言葉の専門家というか文字の専門家としてそういう風な打ち出ししてもおもろいんちゃうまっかっていう話で。 めっちゃおもろい。 すみません。こんな話って大丈夫? これはねめっちゃおもろい。そこはいける感じするな。 そうなんですよね。 めちゃめちゃお仕事の話になってるから大丈夫かな。 いやいやいや。それ聞きたかったんで。 ほんま?よかったよかった。 本当によく見ますね。日本語か日本語じゃないにしても漢字とかっていうのはよく書いてる人いるなっていうのは思ってたし、 せっかく自分の体に入れるんだったら、それこそ民調体とかMSゴシックとかじゃなくて、 本当に世界に一つしかないフォントというか、 字で入れてもらった方が嬉しいだろうなって思った今自分でも。 そうなんですよね。 それいいな。 おもしろいですね。 おもしろい。 ドVタ営業というか、本当に一からネットワークを作りに行くっていうところで、 路上から始めるっていうのも、なかなかできるもんじゃないよなって思いながら、 そこで例えばタトゥーアーティストの人と出会ったりとか、 っていうのをちょっと期待してるって感じですかね。 そうですよね。 それもありますし、 でも主にはイベントとかその辺のところ、 漫画フェスとかってスペインとかでもあったりするらしいんですけど、 そういうところも含めて出れたらいいなみたいな。 私今、 ウラサンデーっていうところで、 ケンガンオメガっていう格闘漫画があるんですけど、 そこの漫画の筆文字、 例えば新しいキャラ登場した時のドーンっていうキャラの名前書いたりとか、 そういうのの筆文字も実際に担当させてもらって、 先生から直接お仕事いただいて、 もう彼これ4年ぐらい前からずっとやってるから。 そうなんだ。 そう、今ずっとやってるんですよ。 先生と一緒に、 漫画のストーリーの中の一種素材として使っていただいてるみたいなところがあるんだけど、 そんなんも結構フックになるといいますか、 漫画の素材作ってるっていうだけでも、 日本大好きな人とかは結構多いから、 そういうのも含めていろいろ展開していけたらいいなって思ってるっていう感じかな。 めっちゃあるじゃないですか、ハラッチョさん。 そうなんですよ。 コース名がいろいろあって面白い。 ケンガオメがそれこそ、 ハラッチョさんもインスタのプロフィールのところにも書いてるから、 ちょっとね、ググってみたら結構出てきますね、その名前のところに。 これハラッチョさんの字だみたいな。 必殺技とかね、そういう見かけ告げりとか、 そういう必殺技を、 これどういう必殺技なんやろうと思いながら書いてるっていう。 すごい話やな。 この先生とかも、 それこそネットにあるフォントとかじゃなくて、 こだわりがあったってことなんですかね。 なんでしょうね。 僕の場合はツイッターでご連絡いただいて、 漫画でこういうふうにお仕事を定期的にさせてくださいませんかっていうふうにご連絡いただいて、 僕その時、大変申し訳ないんですけど、 漫画がちょっと疎くて、 知らなかったんですけど、 そんな話を言われたっていうふうに、 漫画の好きな子に言ったら、 嘘つけみたいな、そんなわけないやろお前、 意味ないってとかみたいな話を言われて、 いやいやほんまやでって言ったら、 実際にめちゃめちゃびっくりしてたんで、 そんなんはかなり面白いというか、 あるよねみたいな。 すごいなあ。 みなさんもよかったらググってみてください。 めっちゃ出てきます。 ネットに転がっているキリンの木というか、 一枚家とかだけでも割と出てきますよね。 すごい頻度で。 割と出てくる。 なるほどね。 これは確かにめっちゃいいですね。 好きだと思うスペインの人も、 怪獣漫画に携わっているとかって言われると。 そうなんですよね。 めっちゃ嬉しそうやなあ。 いやいやいや、 まだまだ、 僕はあんまり、 もちろんね、 大好きなことで、 豊かになるっていうのは、 すごい大事なことだと思っているんで、 必要なことだと思っているんで、 大好きなことで、 豊かになるっていうのは、 すごい大事なことだと思っているんで、 まあ、 プラスアルファ、 そもそもめちゃくちゃ幸せなこと、 そもそもめちゃくちゃ幸せに生きているっていうことを、 しっかりこう、 基本的には感じながら、 一個一個こう、 なんていうかなあ、 喜んでいただける場所を求めているっていうのは、 ずっと常にあるから、 そこだけ考えながらやりたいなあ、 とは思っているんやけど。 いやあ。 そんな感じですね。 すごいですね。 すごいっすね。 なんかあの、 うん。 今のうちに、 アラッチャさんと仲良くなっておいた方がいいぞ、 って思ったっていう。 いやいやいや、 もう仲いいよ、 みなさんもぜひちょっとこう、 つながっていただいて、 売れっ子になる前に。 いやいやいや、 全然、 なんかそういう、 うん。 仕事とかじゃなくて、 これ自分の文字書いてくださいみたいな、 お仕事もじゅっちゅるんですか? 今そういうのは一旦お休みですか? 偶然アラッチャさんと、 駅前とかでエンカウントするしか方法ないみたいな感じですか? いやいや、 普通にネットでご注文いただいて、 色紙だったりとか、 キーとかに書いたりとかもしてるし、 あと、命名書とか、 うん。 お祝いごと? 結婚式とか、 おじいちゃんおばあちゃん誕生日とかもそうやし、 うん。 そういうのも全然作らせてもらったりもするし、 うん。 あとは会社の、 なんかこう、 記念のとかでももちろんそうやし、 うん。 そんなのは全然作ってはいるので、 逆に言うと僕は、 学生終わってからはもう路上は実はあんまり出てなくて、 ああ、そっかそっか。 それもね、かなり、 あの、 理由があってというか、 40、50になっても路上で活躍するイメージは僕はあんまりなかったので、 ああ。 路上はもう、ばっさりやめようと思って、 やめたら、 次の日、携帯代すら払えへん。 次の日、 路上で生活してたから、路上なくなったら何もすることなくなっちゃって、 ああ、みたいな。 こうは、うん。 そうそう。 あの、なんとか、 生活してきたみたいな感じやけど、 いやー。 なんでまあ、イベントか、 ご依頼いただくみたいなのは、 結構あるのかなと思うんやけど、 うん。 なるほど。 そうですね。 今のうちにみなさんよかったら、 だっちょさんのね、 インスタのDMとかでもいいってことですよね? もちろんです、もちろんです。 連絡していただいて、 嬉しいなと思ったりはしますね。 ありがとうございます。 いやー、そうか。 あとちょっと、 後半も10分切ってきているんですけども、 はい。 どうでしょう? みなさんもよかったら質問とか、 フラスいただいたら拾いたいなと思うので、 何でもいただけたらなと思うんですけど、 はい。 なんかね、僕、 すいません、ちょっと最後、 やや自分の話につなげたいなと思ってるんですけど、 そうそう。 なんか、 三菱佐藤さんとも、 僕、書道を研究したいなと思ってるから、 はい。 研究会長として、 2人の話って、 それぞれ別々の方向性で面白いなという風に、 思ってるんですよね。 はいはい。 いやー、これでもやっぱり難しいなって思うのは、 僕がすごく研究したいのは、 はい。 多分、 言葉で説明できない、 っていう話とかあるじゃないですか、 アラットさんのやってることとか、 出てくる言葉とか、 それをね、 言葉で説明するのが研究だと思うんですけど、 はいはい。 それをね、どうやったらいいんだろうっていうのをね、 いつも考えてるんですよね。 例えば僕、 アイミョンとかすごく好きなんですけど、 アイミョンが、 やっぱね、言葉が降ってくるっていうんですよね。 はいはい。 アラットさんも、 そういうとこあるわけじゃないですか、 それってなんなんっていうこととか、 研究したい、全て。 うーん、それってなんなん、なるほどね。 はいはい。 だからね、 そこにやっぱり人の面白さとか、 なんかクリエイティビティって、 はいはい。 もちろん動物にもあるかもしれないけど、 一般人って面白いなって思うところの、 大きな要因のところで、 はいはいはい。 でも、なんだろうな、 例えば脳を測る機械で、 その捜索中の脳の様子を測ったとしても、 おそらくそれじゃ分からない、 はいはい。 ってことを考えていたりするので、 どうだろう、 なんかないですか、アラットさん。 言ってるのか。 アラットさんの捜索過程を言語化したいなあ。 ああ、なるほどね。 そうですね、 なんだろうな、 なんかね、 なんかね、 そうですね、 なんなんでしょうね、 まあでも、 いや、ちょっとごめんなさい、 抽象的というか、 ふわっとする答えしか出てこないですけど、 結局、 僕的にはちょっと、 ごめんなさい、 ふわっとしていいですか、 ふわっとするんですが、 そもそも、 炭も、 炭って黒ですけど、 僕も炭は黒じゃないと思ってて、 真羅万象なんですよ、炭って。 無限の色なんですよ。 炭色って無限の色で、 吸ったら分かるんですけど、 薄かったり濃かったりの、 その間には宇宙があるんですよね。 で、 神の余白、 神ってごめんなさい、 半紙ね、 半紙の余白っていうのも、 筆にも、筆も、 一本あたり3000本の動物の毛、 約3万本、 もうちょっと多いやつは多かったりするけど、 手が一つになってるわけですよ。 一本の線を作るのに、 そんだけの動物の毛が使われてるわけですよね。 神によっても、 染み込み方とか、 繊維によって、 広がり方、 色が変わってきたりするわけですよ。 そういうことを考えて、 考えて、考えていくと、 突き詰めていくと、 僕が描いているのか、 描かせていただいているのか、 誰かが描いているのかわからないけど、 そういうところに行き着いちゃうんですよ。 言語ができないんです、そこは。 僕はいつも、 これめっちゃ大事にしてるけど、 僕がやってるのは2割だけ。 筆つけて、 描いてるのは僕やけど、 その染み込み方とか、 3000本の毛をコントロールしているわけ。 結果的にそうなんだけど、 3000本の毛をコントロールできてるとも、 もちろん思ってないし、 みたいなところに、 行き着いていくと、 やっぱりどうしてもそこには、 表現しがたい何かがあるわけ。 人はそれを何と呼ぶか、 いろいろ言い方はあるだろうけど、 神様なのか、 宇宙なのか、 いろんな言い方はあると思うんですけど、 っていうのが、 表現自体にもあるし、 自分の脳みそ、 アクセスしている場所がどこなのかにも、 そこにも同じようなところが、 どうしても突き詰めていくと、 どうしても触れられないところというか、 みたいなのはあるんじゃないかなとは思ってて、 ふわっとしてるんですけど。 いやーでも、 そうだよね。 そうだよね。 なんかあのー、 いやー、 そうなんだよなー、 アーティストの人ってそう言うんだよなー。 インスパイアーとかも、 結構なんか、 英語で言うとBe Inspiredみたいな、 めちゃくちゃ、 自動体を使いがちだなって思うんですよね。 インスピレーションっていうのが、 インスパイアドバイ何々っていう、 その何々のところが、 そこがあるから、 確かにアーティストの、 その溢れ出てくる、 作品のこと、 あとはその創作過程を、 言語化しようとしても、 その何々の部分も含めて、 技術しないといけないっていうのは、 確かに無理な話だよなって思うよね。 いやー、それが、 人の心だってよく分かんないけど、 宇宙とか神様だってよく分かんないしね。 いやー、 難易度高いんだけど、 今の話超いいです。 めちゃくちゃ好き。 本当にそう思う。 確かにね、 墨色も無限って言われても、 すごくしっくりくるし、 端子とか筆も、 全部コントロールできないってその通りですよね。 そうなんですよね。 だから、 コントロールしようとしちゃうとおかしくなる。 要するに、 僕の言葉も、 考えスキルとっていうのは、 実はあれはコントロールなので、 何を書くのか考えて考えてってやっちゃうと、 コントロールできないんですよね。 いやー、 不安として。 むずいけど、 でも、いいんです。 これを聞いて、 コントロールできるようになったらいいなって思うのも楽しいし、 だけど、 いつか一旦でもいいから、 人類の地に僕は繋がっていると思うし、 これからなおさらAIの時代とかになっていくと、 みんな作るのが楽しむ。 家庭を楽しむぐらいしか、 なくなっていくのかなっていう感じはしてるので、 アラッチャさんとね、 僕は研究者として、 アラッチャさんのこと、 これからもウォッチで、 よくば研究対象にしたいなと思ったりしております。 ぜひぜひぜひ。 対象にしていただいて。 うーん、嬉しい。 時間があと1分半ぐらいになってきて、 これバツッと切れちゃうので、 最後アラッチャさんに一言、 感想と何か言い残したことあれば、 いただいて終わりたいと思います。 やばい、いっぱいありすぎるけど、 いや、ありがとうございました。 いっぱいありすぎるけど、 そうですね、 ガウディが、 自然界には直線は存在しないと、 直線は人間に属する、 直線は神に属するって言ってたのが、 僕は結構答えだと思ってて、 めっちゃいい。 かっこいいよね。 それこそ、 人平がやってる曖昧なみたいなところも、 そうやと思うけど、 分からない辺なりに、 自分の表現を突き進んでいくっていうのは、 すごい大事なんかなと、 思います。 ちょっと時間ないから、 ありがとうございます。 皆さんこれからもアラッチャさんの動向を チェックしていただいて、 インスタフォローなど、 よかったら注文とかもしてもらって、 アラッチャさんの作品とともに暮らしがあると、 とてもいいかなと思ったりもしております。 最後、書き終わらせていただきました、 アラッチャさん本当にありがとうございました。 楽しかった、勉強になりました。 すみません、ありがとうございます。 またこれからもお願いします。 はい、ありがとうございます。すみません。 どうも皆さんも聞いてもらってありがとうございました。 # 雑談「mixi2」 はい、というわけで対談を聞いていただいてありがとうございました。 最後、雑談します。対談と全く関係ないんですけど、 話題になっているので、ここでもね、話したいなと思っていますが、 ミクシーですよ。昨日、突然現れたのかな。 起きて、X見たらみんなその話してるみたいな感じで、 ややね、文字通り時差があるんですけど、やりました。 で、ミクシーはですね、中学校の時に、僕は携帯も持ってなかったんですけど、 パソコンはあったというか、父のお便りというか、 父のを借りながらやってたという感じで、 四六時中やってたというわけではもちろんないんですけど、 アカウントは作ってましたね。 好きなアイドルのコミュニティみたいなのに入っていた、 あれがまさにSNSの、日本のSNSの走りみたいな感じだと思うので、 ミクシー2っていうね、なかなか斬新なプラットフォームの名前だなと思うんですけど、 面白いなと思ってやり始めてます。 UIとかもすごく良くて、使いやすそうだなという第一印象を持っております。 よかったらフォローしていただけると嬉しいです。 一応招待制になっているのかな。 みんなリンク貼っていると思うので、そんなに困らないと思うんですけど、 よかったら自分のアカウント、ここのURLから入ってもらったら、 普通に始められるかなと思います。 特に招待してもメリットあるわけではないと思うんですけど、 もしよかったらここから入ってもらえると、 僕のフォローがそのままできるのかな、 お返しフォロワーしたいなと思うので、ぜひ教えてください。 そんな感じかな。 数日後にまた使用感みたいなのを話せたらいいなと思いますが、 とりあえずドイツ在住者コミュニティを勝手に始めましたね。 4人、5人くらいも入ってくれているのかな。 Mixiって当時オンラインでコミュニティが始まって、 実際にオフ会するみたいな、そういうことも盛んに行われていたのかなと思うので、 僕は岩手の片田舎にいたので、そういう機会には目が離かったですけど、 でもドイツでそういうことが起こったら面白いなと思って警察に始めました。 ドイツ住んでいる方もし聞いていらっしゃったら、 そちらも入ってもらえると嬉しいなと思います。