# 本日20時から田中慶子さんと対談します！ おはようございます。侵略者のじんぺいです。 本日は昨日の対談アーカイブを お送りしたいと思います。 宮野直樹先生と、宮野直樹さんとお話をした回になります。 結構漂うようにテーマを 見つけは話、みたいな感じでお話をしていたんですけども デーモンという話がたくさん出てきましたね。 そんな回あるかって感じなんですが 言葉はそれぞれかもしれないんですけど 宮野さんの話はね、僕はいつもしっくりくるんですよね。 昨日もその感じが自分のお聞き答えからも伝わっているんじゃないかなと思っておりまして 多くの人には伝わらないかもしれないけど、でも ぜひ聞いてほしい回だなというふうに思っております。 宮野さんはね、対談の時もあんな感じですけども、普段ひとりがたりでVoicy撮られている時も 同じような感じでお話ししているのかなというふうに思ってますので ぜひ 宮野さんの普段の哲学のぼやきも聞いてもらえたら 嬉しいなというふうに思っております。 このチャンネルチャプターに宮野さんのチャンネルを貼っておこうと思います。 次のチャプターに貼っておきます。 このチャプターはですね、今日もまた対談があります。 田中慶子さんと20時からお話ししますので、慶子さんのチャンネルの対談リンクを貼っておこうと思います。 8時からは慶子さんのチャンネルで、後半20時半からは私のチャンネルでお話をすることになっております。 どんな話になるかとっても楽しみにしています。 そちらもぜひよろしくお願いします。 # 宮野さんのVoicyチャンネルはこちら よろしくお願いします。聞こえますか? 承認待ちかな? もしもし、聞こえますでしょうか? 怖いよね。ちょっとドキドキした。 今ね、承認していただいてよいですかね、宮野さん。 いけますか? もう一回送ろうかな。もう一回送っちゃった。 やばいやばい。大丈夫かな、これ。 あ、来たっぽい。 こんばんは。 おはようございます。 マイクミュートなってるかな? もしもし。 もしもし、どうも。 どうもすいません。 ありがとうございます。 よっしゃー。 宮野さんはM-1を見てますか? うらやってるね。 あんまり興味ない? まあ、ないけど、関西人として一定割合はあるね。 あの、教養的な感じで。 そうそう。ありがとうございます。いや、ありがとうございます。 教養的な感じ。そうだね。 いや、教養ですよ。本当に漫才は。 というわけでね、えっと、今日はですね、宮野さんとゆるゆるとお話をしていきたいんですけども。 そうだよね。長い間ありがとうございます。 こちらこそ。 ログインも手間取ってすいません。 いやいや、念願の間という感じでございますが、 これでも、あれでしょ?宮野さん、自己紹介してとか言うと嫌でしょ? よく知ってるね。 でも、これね、ほんと、じんぺいさんのボイシーで、 みんなじんぺいさん知ってるけど、僕のこと知らないんで、それを真面目にやりますよ。 あ、本当ですか?自己紹介していただけるんですか? 真面目にやりますよ。 あ、おめでとうございます。 真面目にすると、 私、宮野と申します。 その、京都で学問論、大学論をやっております。 あ、そうだそうだ。 もともとは、金属組織学、金属物理学でした。 それがいろいろ縁あって、 研究者に入る前に変わったんじゃなくて、研究者のピークのときに、 自ずと変わって、変わろうと思って変わったんじゃなくて、自ずと変わって、 今は哲学の辺り、学問論専門、学問論、大学論というところで業務をしております。 宮野です。 あ、うれしい。 これちゃんと聞いたら初めてかもしれない。 ありがとうございます。 ボイシーもパソコンとして長らく配信されておりますので、皆さんそちらもチェックしていただきたいところなんですけども、 あ、はじめまして。宮野さんよろしくお願いしますというコメントが来ております。 そんなコメント見れるんだ。俺見れるのかな。わからんな。 お便りはここに貼っていくんで、ぜひみなさんガンガン送ってください。 どこから始めるかってとこですけど。 そうだよね。俺も本当に陣平氏とボイシーで喋ろうやって言ってから半年ぐらいになるもんね。 本当に申し訳ない。 いやいや、ありがたいですよ。 本当にもう。 せっかく自己紹介していただいたところで、皆さん気になると思うんですよね。 材料科学って言ったらいいんですかね。金属。 金属物理学とか金属組織学って言ってね。ちょっとマニアックだよね。 だからそこから、オノズからっていいですよね。次元ですよね。 そうやね。オノズからやね。言ったらないけど、論文は金属物理学のときに書いたけど、今に変わってからほとんど書いてないんでね。 これがピンクでっていうね。バリバリで論文書きまくって博士も取り入れ、しかも留学、カナダでしたっけ?留学されて。 そうそうそう。 先生としてはゴリゴリ王道ルートというか、しかも理系の金属物理学ってところでやっていたっていうところでね、ちょっと意味がわかんないですよね。 意味わからんよ。俺もわからん。 だいぶ分野が変わってしまった後に、よく前の分野、前の業績捨てたなって言われて、 ああ、そう言われたらそうなったんかもしれないなって思った感じだ。 わからない。全然わからない。 わからない。わからんなあ。 でもそれがだから、何かお告げがあったのかわからないですけど、学問論というのをやられていて、 これだから今どういうことをやられてますかっていうのもどうだろう?あまり好きじゃないですか、その質問も。 別にいいけど、俺の話もいいし、俺やっぱりジンペイ氏のことも聞きたいしね。今ドイツでどうかなとかさ。今もドイツな? 今ドイツですよ。 ガチドイツ。ガチドイツで今何時な? 今11時です。お昼前。 午前中? そうですそうです。だから元気ですよ、僕めちゃくちゃ。声に張りがあるでしょ。 本当はよかったわ。 宮野さんのVCからお知らせが来てお邪魔してますっていう方もね、コメント来てくれて嬉しいですね。 ありがたいなあ。 僕が今日話した話は本当にたくさんあるんですけど、 宮野さんと僕の共通点がアカデミストっていうね、研究のサポーター募集しながら研究というか活動してるんですよね。 宮野さんは歴代最多の、今も更新中って感じですけど、サポーターを集めていらっしゃって。 これはなぜやってるんですか? そうよね。なぜやってるか。 ぶっちゃけお金も去ることながら、お金もいるんだけど、 今2年かけて全国回ってる全国キャラバンの半分終わったところで、 今日もちょうど四国地区開催で高松でやってた最終日なんですよ。 そうだよ。 今日実は僕、担当は渡辺さんっていう子に変わったんで、僕は京都にいたんですけど、 リモートでいろいろ募集を進めてて、家族連れとかいっぱい来てくれてね、嬉しいんですよ。 その豊かな学びっていうか学問っていうのに、 やれ研究者や、大学だとか、全く関係なくてね。 高校生とか小中高の人たちがいっぱい来てくれる場っていうのを全国に作ろうとしてて、作ってて。 それに賛同者が増えるっていうのがやっぱり嬉しいことなんで。 だからそれで、もっと賛同集めたいなと思ってやってるっていう感じだよね、クラウドファンディング。 なんで全国キャラバンしてるんですか、そもそも。 これもぶっちゃけやけど、ほんまぶっちゃけやけど、 来年、来月1月末も京都大学でそういうポスター発表大会やるんですけど、 これもどなたでも来ていただけるんで、本当に来ていただきたいんですけど、 でもポスター集めに、もうほんとぶっちゃけやけど苦労してるね。 業績のためでもない、自分の研究テーマにいろんな人からコメントもらえるんだよってことに、 僕としては手を挙げない研究者なんていないと思ってるんやけど、 やっぱ忙しいとか、趣旨に賛同できないとか言って、結構やっぱり参加者少ないのや。 京都大学でも。 そう。大学単位でこんだけ少なかった。 もちろんそれでもアーリーアダプターというかすぐに来てくれる人はいるんで、嬉しいんやけど。 京都大学内でやってるんじゃなくて、もっといろんな大学でやったらアーリーアダプターだけで100人ぐらい集まるんじゃねえかと思ったわけ。 頼んでやってくれるって言ってももちろん嬉しいんだけど、 でもビビッという感性、これは大事や、これは参加しとかなあかんやつやと思ってくれる研究者だけで100名集まったら、 どんなにも素晴らしい豊かな学びがあるんだろうと思って、 一つの大学単位じゃなくて地区の単位で、四国地区、関西地区、北陸地区の単位で集めたら、 N数も多いからね、母数も多いから、いっぱい来るんじゃねえかと思ってね。 それで始めたいんだね。 実際やってみてどうですか。 これがね、回ってよかったはよかったよ。でもね、全然集まんねえ。 ほんま、これまじで集まんねえ。秘密の話やけど集まらへん。 まず、やっぱり地区でやると、その地区まで行くのに時間かかるやん。 場所の苦労がやっぱりプラスされるんよね。 近所やったら行くけどって人も、それは赤松でやっても愛媛から3時間かかるからね。 やっぱり距離の壁は大きいよね。それもあってね。 それにお金だって別にどっかから降ってくるわけじゃない。 それこそクラウドファンディングやったり、金曜に声かけて、必死に集めて、なんとかかき集めてやってるけど、 まあそれでも、このまま行くとまだ赤字ないんやけど、やばいみたいな。 でもいいね、それは。頑張ればきっと。 金は元よりも、やっぱりすぐに研究者が集まらんってのが痛いね。 想定の5倍集まってないね、集まり方。 ややましいね。 だから、宮野さんって結構、いのいねんって言いながら、それが好きなんですけど、僕は。 やってはるじゃないですか。 俺ってそこまでの使命感を持ってやってるのか。 ああ、いい質問やね。 あと、なぜ宮野さんがやらないといけないのかっていうところとかは、めっちゃ聞いてみたいですね。 いやめっちゃいい質問やね。 俺も本当にこの前、それこそ高松行くときに、朝最寄駅6時3分発やから、 当然家は5時台に出るんやけど、なんでやってんのかなみたいなね。 年給で行くんですよ。本業、兼業なんでね。 休み取って行くんですよ。 ちなみに俺別にギャラというか借金とかないからね。もらってないからね。 なんで俺休みにこうやって働いてるんだろうみたいな。 妙な気持ちになるけども。 でもやっぱりね、一つはすべては気づいてしまったからやな。 いやーここでもまた。 気づいちゃったのに。 ソクラテスよろしくデーモンが支えたというか。 ああこれ、ひらめいちゃったよね。 全国地区ごとでやったらいいやん。ってなんかひらめいちゃったから。 これひらめいた直後に俺ほんと落ち込んだね。 なんでこんなこと思いついてしまったんだろうと思って。 落ち込んだ。でもこれやらんといかんのや。 デーモンには従わんとダメなんだわ。絶対に。 出ないともう不幸なんだわ、従わんと。 そう、ほんとそうでしょ。それはもう陣平氏もそうや。 だからそうやって、しんどい思いしてドイツまで行って、やるしかないんだよ。 決まってることなんだよ。もう決まっちゃったんだよ。 わかるわーこの漢字。 わかるわこの漢字さ。 もっと楽してるやついっぱいおるよ。 外の物差しに従ってたらこんな楽なことじゃないですよ。 規約とか内規とかに従って正しいことさえやってればね。 それから外れたやつはお前は規約から外れてるとか言ってね、 自分は正しい側に行って指摘するっていうのは楽な仕事ですよ。 でもね、やっぱバリを持ったらそういうことじゃないもんね。 ここ一週間弱ちょっとへこむことがあってね。 ちょっとへこんでたけど、また頑張らなあかんけどね。 そういうしんどいこともあるわ、やっぱりマジで。 僕の話になっちゃうんですけど、アカデミストでコミュニティやってるんですよ。 自分のサポーターでつまるディスポードのチャンネル作って、 研究したことない人も研究やってみましょうみたいなことをやってるんですよね。 今もサポーターさんがたくさん聞いてくださってるので、ちょっと言いにくい話もあるんですけど、 ぶっちゃけあれですよ、大変ですよ、とっても。 大変ですよ、大変。 めっちゃ大変だし、なんなら絶対自分で一人で研究してたこれまでのほうが早いし、 いっぱいかけるだろうし、他の人とやるってことは大変だなって思うし、 マネジメントとかコミュニティって言ってるからにはね、みんなに喜んでほしいなって思うし、 それはめっちゃ大変やなって思うし、なんでやってんだろうって思うときもあるけど、 でもね、デーモンだよね、カルは。 そうやね、これはね、絶対やるしかない。 これに背くってのは、サクラテスに言う、魂のお世話をしてないってことなんで、 どんどん鈍ってくよ。自分に従わなかったらセンスが鈍ってくね。 どんどんセンス。たとえば、これいいなーとか、この人いいなーとか、 もっと言うと、論言よろしく、もっとはっきり言って、この人は嫌いだなーとか、もっとはっきりって言ってもんだけど、 自分の感受性っていうのはね、自分のデーモンに裏切って言ったら、どんどん感受性が鈍ってくんだわ。 それはやっぱりやっちゃいかんね。 もちろん、得るもんもあるよね。そりゃしんどいけどね。 得るもんも大きいよね。 俺これよく言うんだけど、結構俺は授業とか講演とかでも、まあまあと言うか100パー本音ないよ。 でね、ほんと申し訳ないなと思ってるんやけど、でも俺を読んだ先生が悪いんだよとか思いながら、 この前もちょっと話しずれるけど、高校でとある高校に呼ばれて、 ある先生が模擬授業をやって、それを聞いて、それの感想を踏まえて、先生たち向けに話してくださいみたいなことを言われて。 一般的にはアクティブラーニングみたいな感じで、すごく生徒が話す時間とかいっぱいあるんよね。 ちゃんと工夫してるなっていうところがいっぱい見れたよ。 例えば、生徒が発表したあと必ず拍手。はい、拍手。とか言って拍手して承認与えるとか、 まずじゃあ自分で考えて、はいじゃあ次隣のペアと考えて、はいじゃあ次はグループで考えて、とか言ってちゃんと考えてるなと思ったけど、 でもね、それを見て、年配の先生はすごい感動してたんよ。 なんて素晴らしい授業だと。 こんなに学生たちが喋ってる授業なんて、私はもう申し訳ないがやったことないと、本当に感銘を受けましたとかいう感想をしてたんよね。 それを見て俺はどんびきで、いやいやいや、もう完全にやらされてるやんみたいな。 そりゃ生徒たち喋ってるよ。 でもね、完全に先生は、自分がアメリカの論文でこうだとか言って、 自分が調べてやった工夫をしたくて、ギチギチにスケジュール決めて、あと何分とか言って、 子供を見ずにスケジュールを見てる、あれや。 全然子供たちが話したくて話してるように見えなくて。 これも最悪やなっていう面も書いてたところに、 その先生が素晴らしい講義でしたって言って、俺これ真逆やんみたいな。 でもね、それをさっき言ったように、ちゃんと本音で言ったよ。 いやーもう僕はどんびきでしたって言ってね。 本当に? 言ったね。もちろんオブラートには包むよ。でも嘘はつかん。これは俺もっと。 オブラートには包むけど、嘘はだめ。 それは繰り返すけど、魂に嘘つくことになるんで。それはセンスにぶるんで。 やっぱ本音のこと言って、それにフィードバックもらったら、自分のためになるんだわ。 上っ面のお世辞とか上っ面のことでフィードバックもらっても意味ないんだわ。 だからやっぱり自分の時間だって無駄にしたくないし、 俺の話聞いてる人たちの時間も無駄にしたくないから、やっぱり本音で言いますねって言って。 でもその講義した先生は質問もせずに帰ってったけどね。申し訳ないなっていう。 戻ったか。 うーん。まあそんな感じ。 エルモンも大きいよって言ったのは本音で言うからこそ、エルモンも大きいってことだよね。 このだから、宮野さんがずっとおっしゃる感性が鈍るってね。 僕本当は感性の研究をずっとしたいんですよ。Bの研究してるって言ってるぐらいだからね。 感性ってどんなものなんでしょうね。 あーいいねそれは。それこそ、Bなんて言うと関東。 関東は徹底的に考え尽くしたけど、ちょっと違和感あるんだよね。 あの人のBっていうよりはプラトンの方のBのほうが俺の感性に近いような気もするけど、 どう言っていいんかな。 神前Bってよく言うよね。大事なもの。 その中でやっぱりBだけ特別だと思ってるね。 神前Bって言ったら三つ同列みたいな言い方するけど、 やっぱりBのほうが一番上位というか根本にいくんじゃねえかと思ってるんだよね。 じゃあBってなんのかって話になるけど、それがやっぱり感受。 結局物差しというか基準を自分に置くってことだよね、きっとね。 まあそう思うけどね。 基準ね。 それを自分でもわからないんだよ。 例えばじゃあ俺も全国回らなあかんってしんどいことをなんでやってんのかなって言ってもデーモンを支えるからってわかったって言うけども、 じゃあなぜデーモンがそれを支えたんかっていうのは自分でもわからないんだよ。 そこがポイントで、もちろんデーモンが支えたからやるんだけども、 同時にデーモンも疑い続けてるんだよな。本当にこれでよかったんかなとかね。 やっぱり疑い続けるもんだよね、自分の物差しってのはね。そう思うね。 物差しとか基準とかね。 だからこれ言語化しようと思うと、無理ってこと? そういうこと。いいこと言うね。そう思う。 言葉って不自由だしね。無理ですわ。 言葉っていう世界ってのも宇宙並に広いんだけど、その言葉以外のほうも宇宙並に広いからね。 両方とも宇宙並に広いからね。 でも僕らって言葉を持っちゃったからね、動物の文在で。 言葉を持っちゃったからそれを苦しんでるんだけど。 でも言葉を持つ前の歴史というか、存在というのは僕らは今も持ってるからね、当然。 そして言葉を持つよりも、言葉を持たなかった頃のほうが長いからね、僕らってのは。 だから言葉以前のもののほうがやっぱり大事なんじゃね?と思ってる派やけどね。 こんな話していいのかね。 いや、最高でしょ。 質問とかわからんことあったら、俺は見れへんけど、コメントでも。 送ってくださいぜひお便りね。 そう思うけど、ようわからんとか。 それが勉強になるんで、こっちのね。 とてもいい話ってお便りさっそく届きました。 あ、そうなんや。 今日はいろんなことを喋れるように、僕はね、なぜ宮野さんは今日もぼやくのかっていう謎のタイトルつけたんですけど。 そうやったね。 それこそ宮野さんに、本音の若者の今悩みみたいなの聞いてもらっていいですか? いいね、いいね。 僕ね、宮野さんに物申したいことがあって。 いいね。 やっぱハウツー嫌いじゃないですか、宮野さんって。 そうそう。 僕らはそれはそうなんですよ。 宮野さんのムダイとかつけて発信してるのは超かっけえなって思うんですよ。 それでも聞いてくださる人がいるっていう。 そう、それに憧れている自分がまずいますと。 そのときに、でも今のこの29歳人兵がそれをやると、どうしようもないというか、 もう何でもない奴がムダイとか言って、人が聞くわけないっていうことを思うじゃないですか。 宮野さんがハウツーを今排除してムダイで喋れてるのって、 やっぱり宮野さんのこれまでのいろんなストーリーとか積み上げてきたものあってのことだと思うんですよね。 本当は宮野さんみたいな超パワープレイというか、やりたいけど、 今僕が何してるかって言ったら心理学の論文紹介してますからね。 この超ハウツーというか、マーケットイン的な、みんなが求めてることを考えて考えてやるっていう。 わかった。いい話。すごいそれはいい話だよ。 まずやっぱり僕、今の聞いて思ったのは、一つはね、全くおっしゃるとおりで、 俺もね、やっぱりね、今思えば幸いってわざとつけるけど、幸いにも俺は何も考えてなかった。35、6まで。 つまり、本当に科学の世界で、業績ゲーム、赤字ゲームに勝とうと思って、 あ、こうやったらどうやら特許というのが業績になるわし、じゃあ取れたと特許取ろう。 あ、論文賞ってなるわし、どんな金属学会で論文賞を取った論文でどうなんかな。 あ、こういう傾向なんだ。じゃあこうやろう。はい取りました。 で、1回だけじゃあラッキーだって言われる。じゃあ2回目取りましょう。はい取りました。みたいなね。 ゲームやってたね俺、今思えば。 いや分かる。僕今それやってる、まだ。 今やってる? やってる。OKOK。で、こっから次いい話するよ、今から。 救いはある。何言いたいかというと、本気だったら。これや。 本気だったら。 そう。本気でやればいいんだよ。どれでも。 ハウツーだったら、本気でハウやればいいんだよ。 うわー。 そう。そうしたらね、学びが多いというか気づくというか、 例えば疑問を持ってんだったら変えたらいいわ。 例えば別に全部変えるって言ってるわけじゃない、 10回に1回はちょっとやりたいことやるとか、何でもいいんだけど。 もっと言うと、別に変える必要もない。つまりその不安も出したらいいわ。 そう。そうしたら答えてくれるよ。ちゃんと周りは答えてくれるよ。 ついてきてくれる人はついてくれるし、ついてこない人はついてこないよ。 でもそれでいいじゃないか。そう思うね。 これは。 これは。ほんとね、俺もよく言うのよ。 俺も本当に、ジンペン氏と同じくらいの人たちに、 やっぱり俺のとこいっぱい来るわけ。 相談がどうしましょう、今ドクターを取りたいと思ってるけども、 ドクター論文書くってことに、そういう形式的なところに本当は馴染めないんですとか。 いろいろいっぱい来るんやけど。 俺はやっぱり何もアドバイスはできんひんけど、 本当に俺は幸いにも何も考えなかったからできたんだよね、ちゃらっと。 でもしかし考えてしまったからには、ちゃんと正直になれと。 とにかく不満だけでも取ろう。 ドクターを取ろうって言うんだったら、機械的にやったらいいじゃない。 やっぱり決めの問題というか、悩みも全部すまえて、 自分で決めるっていうアドバイスにも何もなってないという。 いないいないいない。めっちゃ救われてますね。 ああ、だったらいいんだよな。 そうなんだよね。 それは俺も少し論文を書いて今に至るけど、 これからの時代、響かせる人、キラキラする人っていうのはやっぱり、 一つの分野に特化した人じゃ全然ないと思うんで。 悩み続けながらもなんかやった人っていうのが、 だんだんやっぱり支持を集める時代が来るんで。 俺なんてもう古い時代なんで。 だから取れていいというか。 でも大事なのは本気買いだよね。 偽物って言うのは嫌だけど、本気じゃなかったら人はやっぱり響かんよね。 宮野さんって、今でも、自分がやりたいと思うことを達成するためにある種の機械的にやってることとかってあるんですか。 もちろんあるよ。 ある? ほんとに。 俺なんでやりたいと思ってやったのになんでこんなにしんどいんだろうとか、 やらなきゃいけないことみたいになってんだろうとか。 それに大学の業務なんて管理業務とかもいっぱいあるしね。 俺も今日も風呂の中で、マジでなんで俺今大学にいるんだろうとかマジ考えたもん。 マジで、ほんと数時間前風呂の中で。 こんなしんどい組織ってなんでこんな窮屈なんだろうとかマジ思って。 あかといって今大学出たところで、たくましく食っていく自信もなし。 それは大学の兄弟の看板を使わせてもらってるから、 そんなとこ抜けたってどうせ食っていけないからこうやってやっていくしかないんだけど、 こんなに組織ってしんどいものかって早く定年したいなあみたいなね。 マジで思ってるもん。マジで考えてるもん。 ほんとしんどいわー。 でも同時に知り合いもやっぱりそうやって組織ってやめて、 個人事業主とかで食っていくって人もいるけどやっぱりそれはそれでしんどいんだよね。 あ、そこポイント。 そんな楽なことはない。 パラダイスみたいな場所ない、どこにも。 堀江門なんてすごい金持ちでああーとか言うけども、 それもやっぱり死ぬほど苦労したっていうのもあるしね、あの人だって。 うん、あるよ。絶対あるよ。 矢表に立つっていう言葉最近ちょっと気づいたんだけど、 矢表に立つってやっぱしんどいわ。 裏腹やな。 署名ってことでもちろん金も得てるんだけども、 署名ってことで失うことっていうか、不自由なこともやっぱりすっごい多いよね、きっと。 うん、ほんとそう思うよ。 わからん。何がいいかわからん。 あーずっと悩んでますやん。 ずっと悩んでますやん。ほんまやな。 ずっと悩んでないことはない。 ほんとここ2、3日ちょっと俺しんどくてね。 なんとか自分のクリスマスに新しいサンダルを買って、それでちょっとテンション上げようかなみたいな。 買ったんだけど実際。 そうやって工夫しながらなんとか生きてるみたいな。 ちょっとだけコメントを読みたいなと思うんですけども、 チロホさん。僕も気づいちゃったに従って生きています。 いいね。 主はカキでしたということで。 デーモンがいましたね。ここにも。 あーデーモンがいるね。 いいんだよ。それがたぶん幸せってことに直結するんだよね。 金持ちとか学年来たもんじゃなくても、納得だよね。幸せの言い換えは納得だわ。 いいね。 北九州のあの事件もね、納得しないんだよ。納得してないんだよ。 だから夜中に、「なんだよお前らー!」とか言って、各政府で言ってんだろ。 全く納得してないというか、もっと言うと責任を外に求めてるんだよね。自分の外に。 なんか外が悪い、社会が悪い、誰それが悪いって、自分以外のところに原因を求めてるからああなるんだよね。 やっぱり人間として、あるいは教育に携わる人として、あるいは親として、あれはダメだわ。 ああいう人を育てないってのが一番の根源というかマストだわ。一番のマストはあれだわ。 勉強ができればそんなんどうでもいいんで。賢い人とかどうでもいいんで。 人を育てる親として、教育として一番大事なのはあそこだわ。 考える人間。考えるってのは考えるを考えることだっていうこと。 そういうことをやっぱり、深く自覚した人間を世に増やすこと以外ないね。 痛ましいな。 昨日、一昨日かな。ドイツのクリスマスマーケットに車が突っ込んで。 あったな。あれもひどいな。 しかもお医者さんやん、犯人が。 そうそうそうそう。 お医者さんだから何言ってるわけでもないけど、ちゃんと一定の知識人。 いやー。もうわけわかりませんわ、この世の中。 うん。わからない。 ほんとそう。ますますわからん。 だからこそね、やっぱり物差しって疑わんと。 彼も本当は、さっきも言ったように考えるを考えるってことが本当の考えるだ。 つまり考える。俺はこう思う。たとえばあの移民政策も最悪やとか。 そう考えるのを考える。いや、なんで俺こう考えてんだろう。 これは本当の考えるだ。考えるを考える。これが本当の考えるってことにたどり着くというか、 そういうことだっていうことに感じてたなら、ああいうことはならんかったと思うんだよね。 この話は問いの立て方という宮野さんの本に書いてるんで、皆さん読んでください。 デーモンの話でね、思いついたんですけど、デーモンってみんなに来るんすか? あ、来た。いい質問やね。もちろん来ます。 来る? 来る。というかもう来てる。 来てる!? もう来てるのに、それに全然注意深く耳を傾けてない。みんな。 そこか。 そこ。 みんな、エマソンっていう主人だわ。 あの人の言葉なんだけど、自分が気づいたこと、自分の思い、自分の違和感ってことを、 自分の違和感だという理由で、外に横置きしてんね。 人様がこう言ってたからっていう人の方を優先してんね。 育児でもそうやね。 例えば子供が騒いでたら、電車の中で騒いでたら、 ここでちょっと静かにしなさいって言わないと、親として役目果たしてないから言ってんだよ。 そういう自分がいますってとあるまま言ってたわ。 もちろん騒いでたら、ちょっと静かにしてって言うんだけども、 たった騒いでたら静かにしてって言うだけですら、 今ここで私言わないとダメな親と思われるみたいなマインドで言ってしまう自分がいるってことをあの人は認めてたんだよね。 でも俺なんて子供なんて騒ぐのが仕事やから騒がしときゃいいやんと思ってるはやけど。 それに騒いでる子供のほうかわいいやんと思うんやけど。 でもそれを置いといて、そのくらい、じゃあ自分は何したいんだろうとか、自分はどう考えてるんだろうとか、 今自分はどういう気持ちなんだろう、幸せなんだろうか、本当にこれやりたいんだろうかとか、 そういうことにもっと注意深くなる。 それは落ち着いて考えろとか、風呂の中で考えろとかそういうことでもなくて、 もっと日常にあると思ってて、日常を大事にする。 たとえば俺は、さっき言ったサンダル、金のサンダルなんだけど、もう3足目ですね、あれは。 同じ形でいろはちレイが、金のジャスパーっていうタイプに至っては5足買ってしまってるんですけど。 何を言いたいかというと、それが好きなんよやっぱり。それに従うのよ。 で、ちゃんとこれめっちゃ好きやなみたいなやつに従っていったら、自分を信じるというか、 そうしたらちゃんと答えてくれるよ、自分は。裏切ってたらだめ、自分は。 だからデーモンにも答えなきゃだめ。そうすると裏切られるよ、デーモンに。自分に裏切られるよ。 もちろん自分と自分は一緒なんだけどね。 デーモンは誰にもある。絶対。 さらにもっと変な話してるけどね、そのデーモンはね、 俺のデーモンも陣兵のデーモンもね、そしてこのリスナーのデーモンもね、みんな同じデーモンや。 やばいよ。これはやばい話になるよ。まじで。 これはやばいよね。 これはやばい。これはやばい。 これはでもね、一緒なんだわ。まじでこれが。 それがロゴスって言ってもいいしね、ヘイグレという絶対精神って言ってもいいし、とにかく一緒なんだわ、これが。 いやー恐ろしいことだ。 なんだと?って感じだよね。 なるよね。これがね。さらに調子乗ると、そのデーモンは普遍なんで、 そのデーモンに従うってときは、例えば全国キャラバン回ろうって決めたら、 みやのすげえな、みやの個人だな、みたいなアイデアだな、みたいなことを思うかもしれないけども、 全然そうじゃなくて、自分がもうないんだよ。 無視なんだよ。私がないんだよ。 デーモンに従ってるってのは、だってデーモンに従ってるんだから私がないだろ。 でも、すっごく個性的な感じするけども、 党の本人というかデーモンからしたら普遍に従ってるんで、無視なんだよね。 それが無視だからこそ、無視ってのはみんな私いないだろってことは誰にでも共通するって言ったから、 普遍だから誰にも共通するから、無視の仕事っていうのは誰にでも響くんだよ。 なんて明快なロジックなんだ。 だってこれ稲森和夫が言ったじゃん。 あの共生がやって、そのあとジャフの再建。 たった半年ジャフを見事に再建させた、あの稲森和夫の言葉だよ、この無視ってのは。 ジャンル問わずね。 ああ、ジャンル問わず。これもポイント。 ジャンル問わず。 これもポイント。だって無視なんだから。 人は普遍なんだから、時代すら、民族も当たり前のように超えて大事なことなんだから。 いやーすごい話やな。 すごい話だ。 戻りますよ。 だから宮野さんが金属物理学で成功して、今も全く別分野でやってるっていう。 これだからジャンル問わずの話を宮野さんにも通じてる感じが僕はしましたね。 いいねいいね。ほんとそうなんだよ。 よく言うんだけどね、大事なことってのはね、 これにとって大事だけど、あなたにとって大事じゃないってのは、 大事ってことの定義に反するんだよ。 だって大事じゃないってんだろ? いや大事ってのは大事なんだから。 だから大事ってのは絶対に大事なんだよ。 誰にとっても時代越えても絶対に大事なんだよ。 じゃあ大事なことってなんだろってことを考えるだけで、大事なことがわかってくる。 いける?超おもろい。 なんか陽気聞いてる。 何にも聞いてあるなあ、こんな話。大丈夫かなこれ。 これしてもね、居残り率がすごいですね。だからいいですね。 僕と同じく、聞いてるってのは耳で聞くんじゃなくて、聞いてますね。 50歳、30年弱働いてきた会社、来年退職します。おもしろいのありますか? いいね。もちろん僕はね、ほんとすごいと思う。 僕も今51歳だからね、同じくの世代でそういう決断されたってのは本当に尊敬します。 だから本当に頑張ってほしい。 こんな僕もアドバイスなんてできませんよ。 ただ、僕もいつでもそうなるだろうと思ってます。 そう思って、組織で働いてますわ。 だから頑張ってほしいし、 僕もどうせ明日にもそっち行くかもしれませんよ、みたいな感覚で僕は。 もちろんアドバイスなんてとんでもない。 とてもそんな決断なんて、今は僕できないけど、またデーマン支えたらそうなるけどね。 でもそこで頑張ってください、こうしましょうとかね、 そこで軽々しくアドバイスするやつが大嫌いなの、俺。 お前やったことあんのかよ、みたいな。ねえだろ、みたいな。 そもそも人様にアドバイスできることなんてひとつもないなよ。 あるとしたら自分の歴史語るだけ。 しかもそれは別に、俺は俺なんで、あなたは違いますけどねって話すだけしかないんで。 だからすごいなってよく決断されましたっていうのと、 どなたかもわからんけども、そういう決断されたってことに応援しますっていうのと、 僕も明日もしかしたらそっち側かもしれませんけどね、みたいな。 そういう話。 どうなんでやろうね。 ねえ。 ほんとわからんね。 だってそんなスーパーマーケットに車飛び込むんやで。 マクドに追って刺されんねんで。 どういうこと? もう意味わからん。 日常ってのがいかに非日常かってことをもう感じまくるよね。 そうですね。 だからやっぱりそうやって、決断された方もデモに従った。 やっぱりそうやって、うーん、自分に従いがいないね。 俺もだから明日、自分に従ってちゃんと職場行ってお叱りを受けてくるわ。 お叱りかー。 そうやね。 なんか、経緯説明お願いしますとか。 はい、はい、みたいな。すいませんでした。はい、みたいな。 やっぱりちょっと言い訳するけど、 挑戦ってのはいつでも何かを破るってことだよね、おそらく。 破るのか。 挑戦ってのはやっぱり破るってことだなと思ってて。 もちろんそうじゃない挑戦もあるけど。 でもやっぱり、ねえねえって言うのもないけど、 頑張ろうと思ったらやっぱり、 なんていうんかなー、 着手定義にできないこともあるわけだよね。 でももちろんルールは守らない。 ちなみに余談やけど、ルールは守ってますよ、もちろん。 でも、デモってのはないけど、 何が問題になったんかな。まあいいわ。 ちょっと置いとこう。 ルールを破ってなかったら何を破ってんすか。 ああいい質問だね。 証人を守ってなかった。 証人? そう。手順かな。手順やな。 ルールを破る前で、ちゃんと仲間討ちで、 ここまずいんじゃね?みたいな感じで止めたんやけど。 でもやっぱり、いろんな言い訳も、もちろん俺の言い分もいっぱいあるけどね。 でもやっぱり手順を守ってなかったというか、 もうちょっと丁寧に慎重にやるべきだったっていうのが反省かな。 やっぱそうだよね。まあそんな感じやね。 それは言い訳も思いもあるけど、でもやっぱり、まあいいわ。 これもすごいいいコメント。 相手のことを思えば思うほど頑張ってねって言えない。 もしなんだったら、私はここにいるよ。としか。 そうだ。ほんとそういうこと。俺もさっき言ったらそういうこと。 俺もいつかそっちに行くよって言ったらそういうことやわ。 そういうことだね。 ほんと、頑張ってねって俺もよう言わん。 まあ軽く言うんだけどね。でもやっぱり真意はそうじゃない。 俺のボイスのほうで、我々は○○できないっていうシリーズがあるんやけど、 一つはやっぱり我々はアドバイスできないって言うんだよね。 絶対できないアドバイスは。それは我が子においてでもです。 特に我が子って言ってもいい。 そうしたらダメ。 だって生まれたときからスマホとあんだぜ、今の子供って。 そうだよ。 全然ちゃうよ。 よくうちの子供も掛け算の宿題で、8×6とか言ったら、 「アレックス8×6は48です」とか言って。 今もこうやってアレックス反応したけど。それで書いてんだよ。 そんなんもうウェルカムというか、どんどん使えみたいだね。 そんなん当たり前じゃないだって。 そうだねー。 そうだよ、そんなん当たり前だよ。 昨日も今の義務教育・公教育について、本当になんかなって話をこってりして。 おかしいことになってるなと思ったけどね。 まあいいわ。 今のじんぺんも結婚したんだっけ? 結婚は2年前くらいまでしてて、子供生まれるんですよ、今度僕4月に。 ゆめはんもドイツにおるの? ドイツにいます。 ほんまー。ドイツで産むんや。 やばいっすよ、もう。 やばいやばいやばいやばい。めっちゃわかるよ。そのやばさわかるよ、俺は。 俺もね、31人で子供できたけど、35、36までずっとポス独やったからね。 あ、そう? 子供ね、3人できたけどポス独やったからね。やばかったよ。 たぶん、その未来しか見えん、僕には今。 出た出た。 まず一つはそんなもんっていうのが一つ。 これは修士からドクターに行くときの指導教員の雨山先生に呼ばれた言葉をそのまま伝授するけど、 先生、僕は修士やけどドクターに行きたいと思います。 アカデミア研究者になろうかなと思ってます。 告白したとき、雨山先生はすごい軽く、 しんどいと思うけど、頑張ればたぶん大丈夫って言われました。 あ、こんな感じだみたいな。 これだよ。 これだよ。これでいいんだよ。それ以上言えなかったね、俺にも。 あ、そうなんだみたいな。 それ以上でもいかでもないしね、実際に、あの言葉。 だからね、あんまり気にすんな。 いいね。 あんまり気にせんでいい。 それに、こんなバイシーやって、クラウドファンディングやって、そんな昔、俺は別に少しこそドラマを描いてただけやからね、 そっから見たら、ジンペーシーはもうだいぶんまだいけてるんで。 あ、そう? いや、ほんまそうなんで。 断然ね。 アドバイスしないって言うけどね、ほんとに欲しい言葉をくれますよ、先生はほんとに。 俺はね、神奈川行ったときは一人行ってたんだよ。 結婚してなかったけども、スルゾーみたいな嫁さんを置いて行ったけどね。 それはそれでもよかったよ。 でも行ったら行ったでよかったと思うけどね。 まあどっちでもいいんだけどね。 いやー、僕はちょっとパートナーいなかったら折れてそうだよなって思っちゃった。 ああ、ほんとによかったよ。 俺も実際折れてたかもしれんね。もう折れてたかもしれん時も。 わかるわ、わかるわ。 海外生活って折れることばっかりなんだもん。 わかるわ、わかるわ。 言ったんだけど、俺も日本ではなかなか露骨に受けなかった差別とかね。 ほんとあるもんね。 俺ほんとに飲み屋に行って、俺のところに注文が来ないもんね。 うわー、露骨。 ああ、こういうことだみたいな。 あと唾剥がれたりとかしたしね、歩いてるだけで。 こういうとこあるんだと思ってやっぱりびっくりもしたし。 まあすごく勉強になったというか。 まあいい経験。 でも俺も願うなら家族とも行きたかったかなともすごい思うし。 経験としてね。 そうだね。 うん。ほんといいんじゃないと思う。 子供にもいいしね。これからできる子供にも。 もうすべて良いことしかないので、この人生起こるのはほんとに。 しいねー。 終わっちゃう、宮野さん。もうあと1分しかない。 いい?もうずっとなんだかんだ言ってほしいことは受け続けたな、この1時間。 そうか。 ありがとうございます、ほんとにもう。 良かったよ、良かったよ。 俺もほんと良かったよ。勉強になったよ、ほんとに。 そんな感じで、宮野君も。 クラブの育ち、あれだね、一番は1月の教題来てほしいね、みんな。 そうだね。また俺のボイスのほうでもコメント欄。最近もサボってるんだけど、俺。 また喋っとくしね。 第2弾お願いしますも来たので、こちらこそ、宮野さんと共に。 ぜひともぜひとも。また定期的に食べろ。 あ、食べろ。嬉しいね。 1年に4回とか3回とかさ、なんかうまいこと。