# 今回は雑談です（ぜひ宮野さんとの対談聞いてください！） おはようございます。侵略者のじんぺいです。 本日はですね、宮野さんとの対談アーカイブを別の放送でね、流しているんですけど、こちらはですね、雑談をしたいと思います。 何かというと、昨日、宮野さんとの対談終わった後にM1をね、見てたんです。 ちょっと最初の方見れなかったんですけど、でもアーカイブで全部見ました。 M1というのは、M1進めないか。 漫才はね、昔からすごく好きで、結構見てきた方だと思います。 最近はね、ミーハンみたいな感じで、M1だけ見るって感じになってるんですけど、昔はね、本当によく見てました。 いろんな漫才師の漫才を、番組もそうだし、YouTubeとかでね、ひたすら見ていましたね。 だから、好きなんですけど、やっぱり思うところがある。話したい、語りたいっていうところがあったので、もう雑談です。完全に雑談なんですけど、もしよければ付き合いください。 せっかく心理学のチャンネルやってますので、研究のね、何かってね、研究したいんですよ。漫才も、僕は。 そんな話もしてみたいなと思います。ネタバレがありますので、もしまだ見てない方は、録画とか見ていただいてから聞いてもらうのがいいかなと思っておりますし、 TVerでも見逃し配信できると思うので、よかったら見てからこちら聞いてもらえるといいかなと思います。 # M-1はもうお笑いを超えています M-1ね、良かった。もうドイツからも見れるっていうね。 なんて良い時代だって思うんですけど、 面白かったね。毎年言ってるけど、面白いよね。 M-1って僕はね、お笑いの番組じゃないと思うんですよね。 どちらかというと、本編でも喋ってたけど、オリンピックとかに近い。 ああいう風に見てる。 だから、笑うし面白いんだけども、それ以上に緊張しちゃう、僕は。 あまりにも大会の持ってる意味合いが大きいし、 オリンピックだってそういう所がある。 オリンピックの4年に1度という点では、もっともっとノードは濃いかもしれないけど、 あまり変わらないかな。 欠けてる思いとかは一緒なんじゃないかなって思うし、 人生変わるだろうしね、どちらにしても。 芸人さんの欠けてる思いとかは、 ここに全てを添いでるっていう感覚が伝われば伝わるほど、 緊張したし、他は上手くいってくるっていう感覚で見てしまう。 そんな風にね、特にこの数年は見てしまってますね。 昔はただ何も考えずにギラギラ笑ってたんですけど、 感じるものがありますよね。 挑戦をしてる人たちなんだって思うしね。 っていう点でも好きなんですよ。 だから例えば、冒頭にこれまでの20年間の歩みをダイジェストにしてね、 動画が流れたりすると、ああいうのも込み上げてくるものがあるし、 毎年楽しみにしてるのはPVですね、M-1の大好き。 数年前に宮本博史さんの昇る太陽って曲がね、 あれの時は何回見たんだってくらい見たし、 今年はね、アジカンのリライト、最高。 ぜひそっちも見てほしい。 スタッフさんとか、絵馬を作ってきている人たち、 審査員の人もそうだろうし、 人たちがね、やっぱりね、この大会は他と違うんだと。 芸人さんがそれくらい命をかけてやってるんだから、 作り手がもう命をかけてるんだってことが伝わってくる。 内容だなっていつも思ってます。 話してるだけでちょっと泣いてきそうな感じなんですけど、 ぜひ見てほしいと思います。 例えば、大沢さんとトム・ブラウンさんかな、 今年最後だったのが。 もう15年目とかだとね、 なおさらそれが思うし、 大沢さん初めてだったのかな、 15年でやっと出てれたっていうところとか、 トム・ブラウンさん6年ぶりとか、 そういうのまで全部いちいち感動しちゃう。 感動しやすいぞ、ほんとに。 で、見てました。 いいよね。 あとは、 ストーリーあったね。 やっぱり20年目ってのもあるだろうし、 電話ロマンが一発目っていうね。 で、ヤーレンズ、真空ジェシカとかの3番手までがね、 ストーリーあるよね。 で、引いたのアビフミさんね。 やっぱ持ってるんだろうね、彼が。 オリンピア持ってるよ。 しかも何連覇もする人って、 持ってるよって思う。 だから鳥肌立っちゃうしね、そこで。 で、会場の皆さんも同じように思ってただろうから、 歓声とかも響いてましたよね。 共鳴してた。 で、これは電話ロマン撮るかもなって思ってたら、 ほんとに撮るしね。 何なんだろうね、漫画とかでもこういう風に書いたら ちょっとやりすぎじゃないっていう、 思うプロットがありますよね、そこにね。 っていう意味で、僕は、 お笑いの番組じゃないよねって思っちゃう。 最高だなって思う。 青春っていうこともよく出てくるけど、 ほんと青春だなって思う。 青春を分けてもらってるのがすごく嬉しいなと思って、 やっています。 同時にあれだけどね、 羨ましいなって思ったりとか、 自分もそういう体験したいなって思うし、 そういう体験共有したいなって思う。 まだまだ自分自身も青春できたいというね、 そういう中二病的なところがありますので。 それをすごく感じる今回でした。 いつもだけどね、 今回はまたそういうのを感じた回だったなと思います。 研究というか、何が面白いってね、 漫才ってやっぱり美に近いんですよ。 何回も言ってるけど、 僕はね、お笑いとユーモアというものと美というもの、 ラベルが違うだけで、 ほとんど同じこと言ってるんじゃないかなって思っているタイプ。 例えば、緊張と緩和って言ったりするけどね、 緊張感があるところから、 一気にそれが和らぐところで笑いっていうのが生まれたりする。 美っていうのもそういうもんだと。 映画とか見てるときに緊張感のあるシーンが続いて、 最後、それが緩和するところで感動というものが生まれるっていうね。 論文で言うと、 徳治先生っていう、今も東洋大にいるのかな、 徳治先生が提唱していた、 その前からいろんな研究者が別の言葉で言ってるかもしれないけど、 感動という点では、 モデル化したのは、 徳治先生が日本では初めてなんじゃないかなとか、 2003年とかの論文でも、 僕が卒論のときに一番引用した論文ですけど、 緩和が起こるっていう。 お笑いでもそれは一緒。 あとは、最近だと予測処理とか予測不合化っていうね、 脳科学的な知見を生かした理論があって、 これ何かというと、脳は予測をする生き物なんですよね。 それは美的な体験をするときも予測が起こってると。 それが裏切られたりとか、 裏切らないパターンもありますよね。 予測が滑らかに処理される。 予測どおりに物事が運ぶっていうときも、 またそれは美につながるっていう風にね。 流暢性が高いっていう。 すいません、急に。 カタカナとか漢字とか並べて申し訳ないんですけど。 そういうことが言われていたりして、 お笑いもまさにこれだなと予測があり、 それが裏切られる。 特にね、痺れたのは、 バッテリーズの2本目かな。 お墓の話が出てくるんですよ。 世界遺産のネタで、 ピラミッド行きだと思う。 サグルザファミリアとか万里の頂上とか よくわからんから、 ピラミッドわかりやすいよ、行きよと。 そして説明するうちに、 それが墓だと気づくんですよね。 で、墓はいいよみたいな話になって。 それで誰かタージマハルが来たのか。 墓で2本重ねて。 次なんか大阪に、 もう大阪でいいよみたいな、 大阪にないんかと近いからみたいな フリになったときに、 もうすでにそこで、 我々の中で予測が立つわけです。 僕はもう一瞬で、 絶対来るやんって思っていたら、 やっぱりね、 大戦古墳。 でも最初は大戦古墳って言わないですよね。 大戦公演って言ったりとかね。 ちょっと外して外して、 やっぱりかいってなる。 そこまでが予想できる。 予想できるけど、 面白い。 面白かったね。 あれはね、 何なんだろうって思うね。 外してほしい気持ちもあるけど、 でも予測通りに行くことも面白いっていう。 ここがね、やっぱ妙ですよ。 それはテクニックありきなのは間違いないんですけど、 なぜそれができるかっていうね。 文脈もそうだし、 奥が深いなって思うし、 いろんな変数絡まってるなって思いますね。 だからどうだろうね。 予測裏切られたい笑いもあれば、 予測通りに言ってほしい笑いもある。 予測をできちゃうことで笑ってしまうってのもあるしね。 予測をしてる時点でも面白い、 予測を裏切られても面白い。 予測が予測通りに話されても、 放たれても面白いっていうね。 いろんなパターンあるなと思って、 これはぜひ研究してみたいなと思いますよね。 特にそこで思ったかな。 あとは僕は真空磁石が特に好きかな、 今回の人たちの中では。 読めないよね。 読めないけど、 ちゃんとこう、 これやっぱ拾うよね、 伏線回収するよねっていうところもある。 そこにもいろんなエッセンスが詰まっていそうだなと、 研究のね。 思いながら見てましたね。 っていう感じかな。 レイワルドも面白い。 優勝すると思った。 見てて、 真空磁石が好きだけど、 バッテリーズも面白いなと思ったけど、 あれはレイワルドも強すぎるって感じ。 もう電動入りなんじゃないですか。 来年持てるのかな。 そういうところも含めて面白い。 車さんがM1優勝するのが好きというよりも、 出ることが好きなんだって言ってたっていうね。 あの辺もかっこいいなって思うよね。 挑戦の過程がいいんだろうね。 あの辺りも痺れた。 プロセスを追わせてくれるね。 M1がやっぱり好きだなって思いましたね。 ちょっともう終盤になっちゃうから終わりますけど、 皆さんはどういう風に見たでしょうか。 # おわりに はい、というわけで今日はM-1の話をね、雑談みたいにタラタラとさせていただきました。 ちょっと続いてほしいね、この大会。あとあれだね、審査員も良かったね、今回。いつも別にそんなにクマを言うタイプではないんですけど、審査員でね。 だけど今回は特に良かった。 皆さんも思ったんじゃないかな、なんか。 残るべくして残ったなっていう3組が最後残ったしね。 その審査員の決勝のところも良かったね、最初。 順番忘れたけどバッテリーズ真空磁石かレアロマンが最初1票ずつ入るんですよ。 そこからね、レアロマンが強かったって感じなんですけど、あの辺りも痺れたね。 ちょっと割れるのとかもいいし、割れ方とかも そうだよねってぐらいの配分だった。僕はそう思った。だから審査員も ちょっとこう、やっぱりニュージェネレーション的な人たちも入ってくるのがいいんだろうなっていうのは 思いましたね。赤羽さんとかすごく こう 緻密にね、計算してやってる人なんだろうなと思うし、 分析とかね、見る目とかもすごくあるんだろうなっていうのを改めて思いましたね。 面白かった。すごく良い体育だったなっていつも言ってるけどね。 思いました。 はい。 好きなことを語って楽しく喋らせていただきました。 最後まで聞いてくださってありがとうございます。今日ぜひけいこちゃんとの話も聞きに来てもらえると嬉しいです。 最後まで聞いてくださってありがとうございます。今日もいい1日にしていきましょう。 陳平でした。心を込めて。