# 本日15時から桑水さんと心理学対談！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日は、論文じゃなくて雑談をしたいと思います。 Voicyのハッシュタグで、2024年のおすすめ映画・ドラマというものがありましたので、 この機会に、ヒカル君への話をしたいなと思っております。 これまでも雑談ではたくさんしてきたんですけど、改めて最終回が終わったということで、 感想をネタバレありでシェアしたいと思いますので、これから見ようと思っている方は、 ここで聞くのをやめてもらえればというふうに思います。 ちなみに、ヒカル君へ、このチャンネルの趣旨とも結構あっているかなと、 日本的な美意識とかを、自分自身は研究をしたいなと思っているので、 平安時代の世界観というのは、ぴったり合っている。 画学を今研究していたりとかするし、書道も研究していたりするので、 合っているので、それを紹介するんですけど、 個人的にはアンメットというドラマがあって、杉崎花さんが主演のドラマなんですけど、 あれが多分僕は一番、2024年の大ヒット、個人的大ヒットだったかなというふうに思っています。 アンメット、Netflixでまだ見れるのかな、ぜひ。 まだ見ていない方々は見ていただけると嬉しいなと思います。 本編ではヒカル君への話をがっつりしたいと思います。 お知らせを先にさせてください。 本日も対談ありまして、15時から桑水隆太さんと心理学対談をさせていただく予定になっております。 桑水さんは京都大学の時の、と言っても1年も一緒にいなかったのかな、あれどうだっただろう。 作っている期間は短かったんですけども、いろんな研究会とかで一緒になって幼なっていた方で、 その後もSNSを中心に交流を続けている方で、とても研究者としても同世代のトップランナーの方だし、 それにまつわるキャリアの話とかできたら嬉しいなと思っています。 桑水さんのテーマとしては、スポーツ心理学と言わない方がいいかな。 認知神経科学と言った方がいいのかな。 脳の研究もそうだし、あとはタイトルにもつけているんですけど、 瞳孔の研究をずっとされていて、瞳孔というのは目の瞳孔。 瞳孔を測ることによって人の認知とか知覚とかを指標にするということをずっとやって来られた方なので、 自分もちょっとだけ瞳孔計を測ったことがあって、あまりうまくいかなかったんですけど、 その瞳孔の話をね、目や人の心の何を語るかというね、そういうことを話したいなと思っていますが、 着腹にやっていく予定にしております。ぜひ遊びに来てください。よろしくお願いします。 # 見事な脚本、視聴覚で美しさを堪能 さあ、というわけで光る君への話をついにこうまとまってできる時が来たかという感じでございますが どこから話そうかねあんまり決めてないんですがまず なぜこれをね今回見たかというところで 大変申し訳ないんですけど ただただ吉高由加さんが好きなんですよね 好きでずっと彼女の作品を見ていてそれが一番の理由です で 源氏物語もちろん勉強したそこそこに古典はあまり得意ではなかったけど 古典というか国語がね 高校時代まで一番苦手だったかなご教科の中では っていう感じだったので あまり源氏物語とかについて語る資格はないんですけど でも 興味があったのは興味があった ところが大きかったかな 見始めてみると第1話の衝撃すごかったですね 第1話の衝撃がすごいことは 小耳に挟んでたというかもうネタバレを見ないことに必死だった ですけどドイツ来てからねいよいよ見始めるかというぐらいで見始めたので最初ね 3、4ヶ月ぐらいは全然 遅れて見始めたという感じです その衝撃はね ぜひ見てもらいたいんですけど びっくりしたね 大河堂のってこんな感じだったっけかという印象を受けました 中学生の時まで大河結構好きで 覚えているか天地神とか その前はあれか風鈴火山か 武田信玄とか名古屋金津っていうね 武将 三胞みたいな上杉謙信の三胞 謙信じゃないのか忘れちゃったな すいません歴史通の方あんまり多めに見てください そういうのを見ていた過去あるんですが 光記名で久しぶりに見てすごいなとこんなに 引き付ける脚本なんだというのをまだ衝撃を受けました 見ていくと もちろん脚本も面白いし 一流の役者さんばっかり出てるので演技も上手いわけなんですが やっぱり目を引くのが山下さん 山下さんって 実は光記名でもクレジットされている オープニングで名前が出てくる省族を扱っている今 30代目だったかな京都の 優位称 歴史ある 大内の山下家の 後継ぎの方なんですけど山下さん実は同い年で信仰があるんですが とね対談したんですよその時にも話したんですがやっぱり所属美しいよね 所属美しいし 金文字 美しい もう最初知らなかったんですよしたかさんが書いてるとかね 知らなくてでも 外から聞いてみると 本人が書いてるしかもしたかさんは左利き だけど右で書いてるっていうね それ 聞いたときはねまた鳥肌立ちましたね 地の美しさにも鳥肌立つけどその役者魂というか しかもうまいんであれちゃんとねなんかどんぐらい 撮影始めの半年ぐらい前から練習をそのプロの先生のもとでしていたってこと なんですけどにしてもうまくないって思うよね 芸能人と呼ばれる方どこまで来るか難しいですが もう芸ってつくだけあってねやっぱねー すごいです多分何やらせてもはいいすぎだけどある程度 そのあたりの 下地みたいなのが 別のジャンルに行ってもあるんだろうなというのを とても強くね感じました だから 異形の音をね感じるようなエピソードだったなと思いますがそういう作った金文字 あとは科学もネパいいよね 科学実はね吹いてる人も知り合いというほどではないんですけど今連絡を取り合っている 方が吹いていてその研究にも協力をいただいている 方なんですけどそういう なかなか見たくなる様子がたくさんあるよねそういう点では 画学の音色も美しいしまいも美しいしね ビジュアル的な後は資格じゃなくて8聴覚的な美しさというものが 随所に散りばめられている作品だったなと思っているし これもね山下さんとの会で話したんですが 平安時代あるの初めて久しぶり でしたっけけどあんまりやらないんですよねタイがあって 幕末カート戦国時代かが多いわけなんですが 戦のシーンとかがあるパターンね この平安時代をやってまあ戦はほとんどないわけじゃないですか だけど 成り立つで面白い ちゃんと最後までねファンをつかみ続けるっていうのは 映像のクオリティとか 音のクオリティとかがこの現代の クオリティまで上がってきたからなんじゃないかなというふうに思っていたりするんですよね 今だからこそこの平安を取れたっていうね 説はあるのかなというふうに感じているまあそれぐらい美しい えっと音だったなぁというふうに思っています だからねー いいんだよねビューアーとかもよく弾くよね まあ広がねあれも あれビュアーも弾いてるのかなぁ本人が 弾いてるんだろうね多分 色が猫物悲しい感じがまさに伝わってくるような いい音だなというのも感じていました そうだねそれがやっぱり大きいかな 最終回まぁ一番記憶に新しいので最終回の話とか まぁあとあれだね 宇治に一回行くんですよね道なんかが その時とかはねめちゃくちゃ良かったの宇治のシーン あそこ痺れました 本当にもうなくなっちゃうんじゃないかなって思ったけど うーん やっぱりこう青春思い出す系のシーンとか そこを語らせるシーンとか陣と来るタイプなんだろうね僕が今思ったそれは m 1の時とかも青春がどうとか言ってるしね いつまで青春言ってんねって感じですよね 過去の栄光を 思い出す って感じるそして語り合う時に どうしてもねー 栄光なんだけど 水水しかった過去があるんだけど それは取り戻せないわけですよねそこがねやっぱりいいですよね それをね感じたのがそのシーンだったかな 顔とか凄いよねその時のね2人の顔 怖い怖いと思う役者さんって本当に それぐらいのね感覚をいただきました 最終回からどうですか3つぐらい前でしたっけ ぜひねそのあたりも今から見る人はまあ見る人はこれ聞いてないでほしいんですけど 注目してほしいなと思ったりはしました 最終回もねやっぱり脚本すごいですよねそこで終わるかというところで これから戦の時代が始まるんだなというのを思わせる終わり方 もう この47を手継いだ時の最後って難しいなって思うけど そんな風にやるんだと ざわざわする感じでね終わりましたが それはそれでやっぱり 何だろうこう時代の流れっていうものが やっぱり 平和の時代もあればそうじゃない時代もあるっていうのをね思い知らされるようなね この1年の 流れだったかなと思うし 道ながらがなくなってからの この1年の 流れだったかなと思うし 道ながらがなくなってからそのシーンがね描かれるんですよね だからやっぱりそこでも道ながってやっぱすごかったんだなと 平和の時代を作っていたんだなっていうのが 史実とどれぐらいね一致しているかわからないけど でもそれをこう伝えるような脚本だったなという風に思いました それも見事終わり方でも全く不満がない 素晴らしいって思うようなお話だったなという風に思っています ちょっとチャプターを変えます # 芸人さんの活躍 ほとんどね、言いたいことは言っているような気がするんですけど あとね、一個だけ言いたいことがあって 芸人さんすごいよね、やっぱりね これまた芸ってつく役者、役者じゃないわ お仕事なんですけど ロバートの秋山さんと はんにゃのかなださん そして やべさん、空手家のやべさんかな おとまる役の おとまる超好きなんですよ、僕 おとまるめっちゃかわいい、もう大好き ずっと大好き おとまる最後まで元気でよかったなって思うぐらい好き あの三人めちゃくちゃ 印象的なそれぞれ役どころですよね 秋山さん超重要キャラ サネスケ めちゃくちゃ真面目 だけどこう、真面目すぎて 空回りするようなところもあったりとか そこをチャーミングにね 描かれていたりとか あとは芸人さんの この笑いの力をちょっとだけ見せるときがあって それかなださんもそうですけど いいなって思う 本当にプロだなって思う し、まあおとまるはかわいいね もうそれだけだけど、おとまるかわいい かわいい なんかタイガー 本当にだから久しぶりに見たけど いいなって思って 鎌倉殿の十三人も見始めたところ 今5話目ぐらいなんですけど やっぱり芸人さんって出てるんですよね これ毎回なんですかね どうなんだろう いい味を出すなというのを 感じていますし 芸をやるっていうのは そのジェネラルに お笑いをできる人は 役者もできたりとかね 音楽できたりとか 芸ごとダンスできたりとか 他に通ずるんだなっていうのを 感じさせるようなね 三人だったなというのを 思っています それ言いたかったかな 三人ともめっちゃ大好きでした 他は誰だろうな ちょっと沈黙しすぎちゃった そんなところかなと思います みんないい演技だったけど 特にね 石鷹さんとタミチナが 芸人3人っていうのが 印象に残っているなという風に 思います ちょっと終わってしまったのは 寂しいですが 次の大河は 横浜流星さんがやるっていうのだけ 知っている気がする だけど見ないかな 鎌倉堂の13人 見たいなと思います 丁度いいよね 平安終わって 鎌倉でっていうところで そういえば今年見たアニメで言うと 逃げ若? 逃げ上手の若気味っていうね アニメですね もともとジャンプの漫画ですけど アニメだって これは 北条か だから丁度この辺りの話をね 今年はたくさん摂取しているような気がして 歴史の勉強が やっぱり歴史を描くってすごいですよね 平安とかって 残された資料とか より少ないはずじゃないですか 江戸とか明治とかよりね だからこそこんだけ面白い脚本を 書けるっていうのもあるかもしれないけどね ある種 事実は事実として 言い伝えられているのがあって そこを埋めるような脚本を作る 第1話とか正にそうですね ヒカルキミネのね 殺されるみたいな話っていうのは そうは多分描かれてない 伝えられてないと思うんですけど 伝えられてない部分を描く フィクション込みで描くのは それは作品としては もちろん許容範囲だろうし それがねアートというか アートと言わないのかな でも作品だなというのは思うので その分からないところがあるからこそ みたいなのはちょっと感じたかな いいなって思いました やや思いついた順に話してたので 聞きにくかったと思うんですけど クリスマスなので ゆるゆると聞いてもらったら 嬉しいなと思います また2025年までどんな作品に出会えるか 楽しみにしています 今度朝ドラ見ないとですね 月かな?アンパン 僕のパートナーが北村匠推しなので 北村匠さんを見るというのでね 多分毎朝見ること これ毎朝見るんじゃないかな本当に と思っています 次はその話ができたらいいかな あとは何だろうね ネトリックスとかも毎年面白い ドラマとか出すしね アマプラもそうか アマプラだといい夫婦っていうドラマ 高畑美月さんと岡田まさきさんのドラマ あれもすごく良かったね ありがたい時代だよね本当に コンテンツ作ってくださる クリエイターの皆さんに感謝 芸能をやっていらっしゃる方に感謝という 気持ちしかありませんが また来年もこのドイツの地で 日本のコンテンツも楽しませていただきたいな という風に思っております 最後まで聞いてくださってありがとうございました 今日もいい一日にしていきましょう じんぺいでした 心を込めて # 感謝のチャプター「ここ1日、2日でVoicy経由でのご支援頂き本当にありがとうございます！」 最後、感謝のチャプターを取らせていただきます。 昨日、けいこちゃんと対談したのは一昨日で、 アーカイブを上げさせていただいたんですが、 けいこちゃんとお話しした後に、 数名の方だと思いますから、 アカデミストの研究クラウドファンディングサポーターに なっていただきまして、本当にありがとうございます。 どの方がけいこちゃんとの放送を聞いてというのは、 ちょっとわからないというのも、 昨日、久しぶりにグッと増えたというか、複数人増えた。 なかなかなぎなんですよ、いつも。 今日も増えなかったなと思う日々とかだったんですが、 昨日はたくさんサポーター仲間になってくださる方がいて、 本当に嬉しかったですね。 認知している中でも、対談終わってすぐに支援してくださった方もいて、 また別の日にお名前を改めて読み上げさせてもらって、 感謝の言葉を伝えさせていただきたいなと思いますが、 取り急ぎ支援していただいた方、 ここのタイミングでつながってくださった方、 仲間になってくださった方、 本当にありがたいなというふうに思って撮っております。 ありがとうございました。 引き続き頑張っていきます。 クリスマスですが、ちょっとだけ論文も書いてね。 いいんですよ、この時期に書くの気持ちいいんですよ。 仕事も頑張っていきたいと思いますので、 応援していただけると嬉しいです。 ありがとうございました。