# 前半は田中慶子さんのチャンネルで！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 今日は田中恵子さんとの対談アーカイブ後半をこちらでお送りしたいと思います。 前半は恵子ちゃんのチャンネルで同じくらいの時間に流れているかなと思いますので、ぜひそちらから聞いてみてください。 楽しかったね。 何回も言うとあんまりちょっとチンプな感じしちゃうかな。 夢のような時間だったね。 一瞬とはこのことだって思うよね。早い。 また話したいし、これもちょっと突っ込みたいって思うところもあったけど、 それをね、ああって感じで見過ごすというかね、ちょっと諦めてっていうところもあったりしたんですけど、 楽しく話せたんじゃないかなと。 僕はすごく楽しかった。 聞いてくださった方もそういうふうに思ってもらったら嬉しいなというふうに思います。 この後半ではですね、恵子ちゃんがなぜそんなにも人に愛情を注げるのかと、 そしていろんな人から愛されているのかということを分析したい。 分析って言うとおこがましいですね。 語られたりとか、最後の方では藤井和さんの話も出てきて、 芸術とかアート、音楽とかっていうのは見えない力をつないでくれる。 媒体みたいなものなんじゃないかみたいな話がね、僕もすっごくそれを思う。 だから言葉にするの難しいし、僕も全然できないし、 恵子ちゃんも探り探りで言葉を紡いでいるような感じがあったんですけど、 でも感覚としては似たようなものを思っているんだろうなということを強く感じて、 それも嬉しかったですね。 和さんはね、また聴いていて、 僕は今年いろんな曲もちろん聴いています。 音楽大好きなので和さん以外にもたくさん好きなアーティスト、バンドいるんですけど、 一番くらいで聴いた曲が和さんのオーバーフローウィング、 「満ちてゆく」っていう曲。 あれはね、絵も言われる感覚になりますね、聴いていると。 音楽を聴いているって感じじゃない、僕の中では。 漫才の時も同じようなこと言ってたな。 そう、その見えない何かと触れるような感覚がちょっとだけある。 僕はアーティストでもないし、そういうジーニアスな感じではないんですけど、 でも和さんの音楽を通してね、そういう感覚にちょっとでも慣れているっていうのはね、 とってもすごいことだなと思いますし、 あれかな、自分が体験できるってことは、これは研究できるかもしれないとも思うんですね。 いろんな妄想が膨らむような時間でもあったかなと思います。 いっぱいあるね、話したい話、まだまだね。 また次も話せたら嬉しいなと思っております。 ぜひ、感想をお寄せいただけると嬉しいです。 前半のURLは次のシャプターに載っておきますので、いつでも飛んでください。よろしくお願いします。 # シン・ニホンアンバサダー仲間 / 愛し方、愛され方 / いろんな人のことをよく見てる / ご機嫌力は天性？ / 海外生活で視点が変わった / 冷めた子ども時代 / 動物への共感と人間への共感 / 藤井風さんの魅力 / 音楽が見えない何かとつないでくれる はい、みなさん改めましてお集まりいただきありがとうございます。 今日はけいこちゃんとの対談をできたいと思います。 前半もう30分お話ししてきて、さっきも言ったんですけど、 今のような時間だなと楽しく一瞬で過ぎ去っておりますが、 後半はですね、僕の方からけいこちゃんにたくさん質問して 勉強させてもらいたいなというふうには思っております。 けいこちゃん、後半もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 こんばんは、田中けいこです。お邪魔いたします。 します。もう自己紹介いいかな? はい、ただの田中けいこでございます。 けいこちゃん、僕前半話したかった話が一個だけあって、 けいちゃんとのつながりで面白いなって思った。 これFacebookでもコメントしたんですけど、 新日本のアンバサダー。 実はそうなんです。 マニアックな肩書き、我々の考え。 日本中でも持っている人はあまりいない肩書きだよね。 あまりいないんですよ。 新日本っていう、あたかさんから書かれた、 名著中の名著があって、それを広めるっていう活動をしているんですよね。 アンバサダーです、アンバサダー。 けいこちゃんが一期生ということで、 僕の中では伝説の一期生という感じで見ておりましたが、 僕は三期生です。 三期生か、そっかそっか。 三期生だったら、私遊びに行ったりしてる気がするんだけどな。 どっかでお会いしてるかもしれないよね。 一期二期の方が来るっていう時はあった気がする。 しかしらそう?話してた?あの時。 なんかもしかして、たまに遊びに行ったりしてたので。 コロナ禍中だったからね。 みんなズームで時々とか定期的に集まって、 アンバサダーとして活動してたんですよね。 私は一期だったので、一期生が卒業した後、 二期生、三期生ってやってるって聞いて、 遊びに、嵐に、魔法嵐に行ってましたけど。 会ってるかもしれないよね、どっかでね。 そうですね。ご縁がありますが、 すみません、ちょっといいかなとか言ったんですけども、 通訳者、同時通訳者兼コーチ、エグゼクティブコーチ兼 オープン美術館の理事をされている田中恵子さんを 今日お呼びしております。 よろしくお願いします。 何話したいかなって思った時に、 たくさん聞いたことがある。 英語の話だって聞きたいし、 お原美術館の話、前半もお話したんですけど、 芸術とか興味があるので、 いっぱい聞きたいんですけど、 やっぱりこれだろうというところで、 恵子ちゃんから愛し方、愛され方を学びたいと タイトル付けました。 私も学びたい。 でも素敵なタイトルですよね、本当に。 お便りが事前に届きまして、 不登校の母親です。 子が不登校になり、自分を見つめ直す機会を持ちました。 自分の愛し方について聞きたいですということもありますので、 そんなテーマでやっていきたいんですけども、 仮説があります。 仮説出た、仮説どうぞ。 恵子ちゃんがなぜそんなに愛されてるか仮説があって、 僕ちょっとタイトル、 これ何てしたかな。 愛され方、愛し方ってしたんだよね多分ね。 恵子ちゃんから愛し方、愛され方を学びたい。 じゃあ合ってるわ。 自分がそもそも愛す方が先だなっていうのがまず一つの仮説。 僕がなぜ恵子ちゃん見ててこれを持ったかというと、 いろんな人のことをよく見てるというか、 例えば生放送とか言っても、 「〇〇さん、こないだあれあったんだよね。終わったんだよね。」とか、 次これするんだよねとかっていうのを、 みんな言ってるじゃないですか。 あれって何?って思う。 僕のことも含めてね。 だってそんなボイシーなパーソナリティさんなんていっぱいあるし、 聞く人いっぱいいるのに、いるはずなのに、 なんで自分のことそんなに知ってるの?みたいな。 まず愛す方がすごく先。 いろんな人が見てるから愛されてるんだろうなっていう順番。 すごい仮説。 これ、まず一番最初にお伝えしたいこととして、 〇〇さんこないだなんとかだったんだよねとかっていうのは、 結構ウザいかなって思いながら言ってるので、 今ポジティブに言ってくださって、すごく救われた気持ちになっています。 ウザいって思うのは何なんですか?ウザい様子なくないですか? 本当は個人情報を。 一応、少なくともリスナーさんのことに関しては、 セミアムとかじゃなければ絶対言わないけれども、 パーソナリティさんは配信で喋ってるってことは言ってもいいんだなと思うので、 通常配信とかでも言っちゃうけど、一応そこはわきまえてはいるんですけど、 立ち入った感じになってる私みたいなのはちょっとドキドキしたりはしてますけどね。 ぜひタディキーズの皆さんにはどう思ってるかお便りいただけたら、 パティさんからは、ケイコさん一人一人のことすごく大事にしてくれますって伝わってきてます。 ありがとうございます。 いやでもね、本当にぶっちゃけ好きなんですよねみんな。みんな大好き。 本当になんか、これは真面目な話。 ボイシーってやっぱり、しんちゃんも言ってたけどさ、すごく良いプラットフォームって良いコミュニティじゃない? だからリスナーさんも本当に人として素晴らしいリスペクトをしたいって思う人が集まってきてくれてるから、 自慢なんですけど、やっぱりそこはタディキーズのチャンネルリスナーの皆さんもすごいなっていつも思うんだよね。 だから単純に好き。好きって感じ。好きかも。 そうなの、そうなの。 話がね、もうちょっと今日スローン出たみたいな感じ。 今日楽しかったね。 締めに。 そうなんだよね。やっぱりほぼ合ってそうな感じですね。 そうね。でもさ、これって、私もまたしんちゃんに聞きたくなっちゃうんだけど、 じんぴーさんもすごいご機嫌力が高いじゃない? ありがとうございます。 これは何?生まれつき? へー、わかんねー。 子供の頃からもうハッピーな子だったの? ハッピーだったのかな。 不幸だなって思ったことはでもないですね。 多分、わかんないって言ってる時点で多分生まれつきなんだと思う。 そうなの? そんな気がする。私、ちなみにね、もともとはすっごいネガティブ思考なんですよ。 それあのね、ボイシーフェスでもお話されてましたよね。 そう、そうなんですよ。ありがとうございます。聞いていただいて。 もともとすごいネガティブ思考だし、すごい心配症だから、 どっちかというと悪い方ばっかり考えちゃうのね、生まれつきの傾向としては。 すごい心配症だし、ネガティブ思考だし、うじうじしてる性格なんですよ、もともと。 うーん、子どもの頃にはあんまりそうなんですね。 そう、そうなの、そうなの。だから、私の場合はこう、なんていうのかな、学んでるっていう感じかもしれないね。 だからその、愛し方、愛された方とかそういう幸せな関係とかでも、 あの、なんだっけな、これもさ、それこそ人のことをすごい観察してるみたいで、やらしい感じになっちゃうかもしれないけど、 あの、じいぺいさんがさ、じんちゃんがさ、配信の中でさ、 けいこちゃんはなんかご機嫌力が高いのは、やっぱりなんだったかな、キャパシティーが大きいみたいなことを言ってくださっていて、 あの、その配信を私は聞きながら、違う違うとかってスマホに向かって、違う違うとか言って、言ってたんですけど、 あの、多分それもだから、私どっちかというとキャパシティーがすごい小さいのね。 だから、あの、自分がこう、良い状態でいられるようにっていうことは多分すごい意識してると思う。 だから嫌な人には近寄らないとか、こう、嫌な人には近寄らない、あと睡眠をしっかりとる、健康的にご飯を食べるとか、 なんか自分が良いコンディションでいられるようにっていうのを相当学んで、 これをやりすぎて、これ以上いくと自分はダメだってことがいっぱいもう失敗してきたから、 だからその学んだから、今なんとなく幸せにやってるように見えるのかもしれません。 はい、面白いですね。 でもその話聞いて、自分も結構、天然というかその割付けみたいなところで言ってくださったんですけど、 それこそ学校の先生目指してたみたいな話、前半でもさせてもらったんですけど、 その時って、なんか、自己犠牲というか、学校の先生は自分の生活を犠牲にしても子供のために作ったものだとかね、 毎日部活動を見に行って、当然だと家族を顧みずにやってる先生こそ、すごい感覚がなくなかったんですよ。 結構その辺は色々変わってきてるかもしれない、価値観が。 これは何で変わったの?何かきっかけはあったの? 一番大きいのはやっぱり海外生活で、ニュージーランドにアワホリで行ってたんですよ、大学の時1年間。 その時に、あっちの学校の先生マジ働かないやみたいな。 そっかそっか。 早いんだけどみたいな、あの感じ見てて、それでもすごい幸せそうだし、子供からも伝わってるし、 子供だって別に学力が劣ってるってことでもないし、見た時に、いや、なんか、 本詰めてやるのって違うんじゃないって思い始めたのとかで、 それこそ一緒に夜勤とかたくさんしてたし、睡眠時間削っても自分が今やらないといけないことをやるってことしてたんだけど、 そういうことをやめるようになったりとかしたのはちょっとずつちょっとずつだった気がしますね、もしかしたら。 ああ、でもそれはあるかもね。私も多分、日本人として日本社会で育っているから、 やっぱりこう、自己犠牲が美徳みたいなのって文化的にどこかある気がするんだよね。 私の場合は一番最初に行ったのはアメリカだったんだけれども、アメリカ人もマジ働かないなと思ったのね、私も。 本当に思った。働くっていうことで言えば、日本人の働きすぎっていうのは、 過労死することが日本人にとっての働きすぎなんだけれども、 アメリカ人の働きすぎの定義は、毎週末家族とスキーに行く時間がないっていうのが働きすぎっていうことなんだ、みたいな。 最初は同じ働きすぎの感覚の違いに結構戸惑ったり、時にはちょっとイラッとしたりっていうのもあったんだけれども、 でもそれでも社会は成り立っているし、今までの自分の当たり前に対して疑問を持つっていうことが、 海外に行くとたくさんあるじゃない。その中の一つが、自己犠牲が決して美徳じゃないというか、 自己犠牲が良いことなわけではないというか、むしろ一番大事にしなきゃいけないのは自分でしょうっていうのは、 結構海外に行った時に気づき始めたかなっていうのは思うかもね。 今の話でスタッフぐらい、けいこちゃんに疑ってるんですけど。 どうぞ、疑いの目をどんどん向けてください。 一つが、キャッパが小さいっていうのをまだ疑ってる。 本当? もう一つが、海外生活って言ってたんですけど、けいこちゃんのご著書も読ませていただいて、 だって高校生になる前でしたっけから、なんで学校って行かないといけないのみたいな。 あれってジャパニーズじゃないですよ、どう考えても。 それ鋭いね。確かに鋭い。 キャッパの話で言うと、ちょっと別の話か、記憶力とかってある方だと思ってますか、自分のこと。 記憶力はいいかも。 それはそうか、じゃあちょっとまた別の話だったかも。 いろんな人のことをよく覚えてるっていうのが、僕はキャッパとちょっと勘違いしてたんですけど。 キャッパっていうのはね、人間性のキャッパが小さい。 嫌なものは嫌。お腹が空いたら私は集中できないとかね。 嫌いな人とは我慢して付き合えないとかね。 そういう意味での、いわゆる心の広さっていうんですか、そういうキャッパは本当にないの。ないんです。 確かにその2つ目の、なんで学校行かなきゃいけないのって、高校生で不登校になったっていうのは、 ちょっとね、すごい痛いとこ疲れたというか。 私、高校2年生の時に不登校になったんだけれども、割と人生の早い段階でドロップアウトしちゃったというか、 王道から外れたので、なんかね、人の期待に応えても幸せになれないっていう感覚は、割と早い段階で身につけたところはあるかも。 中学まででそんなことってあります? いや、なんかね、どうかな。 この辺ちょっとなんか、さっき言ってた自己犠牲が美徳っていうところとは、似ているけどちょっとレイヤーがまた違うかもしれないんだけれども、 レイヤーというか、玉ねぎの皮のように心っていろいろ重なってるなって私は思うので、レイヤー的にちょっと違う部分もあるのかもしれないけれども、 でもね、なんかどっかでね、ちょっと冷めた子だったかもね。ある一面は。 なんか、別にご期待にお答えしたからといって、その人が本当に責任を持ってくれるわけじゃないみたいな。 嫌な子供だよね。 気になるなあ、それも。 子供の頃からその辺はね、私も割と感動しだったんですよね。 悲しい時はめちゃくちゃ悲しいし、家に迷い込んだスズメが死んじゃったことがあって、子供の時に。 それであまりにも悲しくて、自己中毒っていうのかな。精神的にショックがひどすぎて、食べ物を受け付けなくなっちゃって、病院に行ったみたいな。 結構その感情の振り幅とかもすごい大きな子だったらしいのね。 でも嬉しい時はめちゃめちゃ嬉しいし、みたいな感じではあったんだけど。 でもそういう無邪気な一面がある一方で、割と子供の頃から観察するのが好きだったかもね。 もしかしたら皆さんのご期待にお答えしても、あんまりいいことないなって思っているひねた子供だったかもしれません。 聞けば聞くほど謎ですね。 冷めてるっていうエピソードの次に、スズメとかで共感しすぎて、緊張も悪くなっちゃったりとか、そこのギャップすごいですね。 だからよくわかんないよね。でも人ってそういうとこあるよね。 一面だけじゃないというか、すごく複雑なものを持っているというか、どの角度から見るかによって全然その人の見え方違ったりするからね。 もしかしてスズメに対してはものすごく感情豊かな人間で、人間に対しては冷たいのかもしれない。 その分け方ちょっと面白いですね。残されてますね、その可能性がね。 ぜひクラウドファンディングで資金調達をして研究をしてください。 確かに動物への共感性と人間への共感性とかって、そういう人はいそう。 いや、いると思う。本当に。だってこれは都市伝説かもしれないけど、かのヒトラーが動物を可愛がってたっていう。 これは本当に都市伝説かもしれないけど、人間にはあれだけひどいことができるけど、犬だか何だかをすごい可愛がってたみたいなのを何かで読んだ気がするけど。 なんか違うのかもね。 興味深いですね。 興味深い。本当に興味深い。 やっぱり話してると研究したいことってたくさん出てくるなって思っているんですけども。 これどうしようかな。ちょっとお便りで。 一応ちょっと表示だけ表示してもいいですか。先にいただいてたので。 藤井風さんの音楽についてっていうのもあったりとか、あとは自分の愛し方っていう点でもそうだし。 これ風さんの話はどうですか。なんか良さについて語ってほしい。これね、僕も結構好きなんですよ。 藤井風さん好きなの?今声が急に明るくなってるけど。自分の割れながら。 藤井風さんについて話し始めると長いよ。 長いね。 大好き。大好きなんです。 もうね、風さんはね、本当になんか、実は今日も聞いてたんですけども、 エネルギーがもらえるみたいな感じ。本当に。 岡山の星、藤井風さん。 だから岡山、私好きなの。 そうなんだ。結構ちっちゃい町の方ですよね。 そうみたい。岡山の中でも本当にすごい田舎のご出身って聞いた。 魅力はどのあたり?もうちょっとだけ言語をいただいていいですか。 まず音楽がとにかく素晴らしい。本当に素晴らしいと思う。 私ちなみに音楽、別に音楽がわかってる人間ではないんだけれども、 でもなんかもう、聴くと励まされる音楽っていうのが素晴らしいなって思うし、 あと外国人と話しても、このアーティストはすごいってみんな言ってくれるんだよね。 人類みんなに心に響く何かがあるのかなって思ったりもするし、 あとね、私、風さんすごい好きだからコンサートも行かせていただいたりしてるんだけど、 風さんの、藤井風さんの音楽を聴いていると、音楽って神様とつながる、 昔でいうと儀式だったりとか、神様に捧げるものとして音楽を奏でたりってことをしてたんだよなって思うんだよね。 なんかちょっと変なスピリチュアルみたいな怪しい人みたいなね。 私は一応怪しくないと、自称怪しくない人間と言いたいんですけど、 なんかすごいね、音楽ってすごく人が大きな、神様って呼ばれるような大きな力とつながる一つの方法だったんだなって、なんかすごい感じるの。 うん、めちゃくちゃわかる。 わかる?わかる?美人すごい嬉しい。 僕ね、すごく興奮してるんですけども、美とかアートとか研究したいのとすごく似てて、 詩人の人とかも絶対他の人には聞こえない声が聞こえてるだろうし、見えないものが見えてるだろうし、風さんもそうなんですよ、絶対そう。 それを表現にするっていうところも、やっぱり人の心の、もう多分最後だと思うんですよね。 研究者がやるべき最後のこととか、宇宙のことか人の心のことかみたいな感じで、 なった時にやっぱりね、ちょっとわけがわからなくなってきちゃいますけど、 どうしても言葉にできない、だけど繋がってる。 海様みたいに繋がってる、スピリチュアル的な要素ももしかしたらあるかもしれないけど、 そういうところをとっても強く感じている。 研究をしたいけど、多分言語化は一緒できないような領域、みたいなことを思っていたりします。 これ本当に研究してほしいなって思う。 こういうことを言うと、スピリチュアルとか怪しいとかって言われちゃったりする感じもあるけども、 でも昔はわからなかったことが、例えば電気とかだって昔はわからなかったんでしょうか。 今は科学的に証明されて、日常的に普通に使ってるものだから、 いつか、今陣ちゃんが言った、わからない人の心の、なんかわからないけれども神様と呼ばれるようなエネルギーに繋がるものが、 その繋ぐコネクションを作ってくれるのが芸術とかそういうことなんじゃないかなって私は思うの。 そうなんですよ。 やっぱりそう?思う?思う? 絶対そう。絶対とか言わない方がいいね。研究者なのに。 それは何?やっぱり研究してきてそう感じるの? それはどちらかというと、普通にただの一般アート好き人として、そういうふうに常々思うというか、という方がもしかしたらいいかもしれないですね。 だからなんかすごい素晴らしいアーティストって、音楽でも絵画でもそうだけど、これ私の持論というか私が思っていることだけど、 なんかすごいものを作り出してるって言われるけれども、実はその人が作ったものが、見る側というか受け取る側の何かに、 受け取り手の心の中にはもともとある何かに触れるから感動するわけじゃない? 何かに触れて感動するっていうのは、何か大きな力につながって、力というか神様みたいなものにつながっているところに触れると感動するような気がするのよ。 そう思う。 思う?よかったこれ。すごいなんか共感してもらえてめちゃくちゃ嬉しい。 めっちゃそう思う。これでもね、伝えるのも難しいし。 けいごちゃんとは多分同じようなことを言いたいんだっていうのだけはすごく。 分かってくれる?この感覚分かってくれる? そうだと思う。 アートもそうだし、もしかしたらビジネスとかの世界でも、 ビジョンを描くとか、イノベーションを起こすとか、スティーブ・ジョブズみたいな人とかもそうかもしれないけど、 圧倒的な存在になる人って、何かをつないでくれる人なんだと思うんだよね。 それが多くの人の心の中にあるもの、もともと持っているものと、大いなる力とつながるようなものを見せてくれたり、やってくれたりする人っていうのが、 いわゆるスターとか、歴史に残るような発明家とかになるんだろうなって私は思っている。 ねえ、こんな話ができるとは思いませんでしたよ。 よかった。今回のテーマと違うかなと思いつつも、なんとかね、いけそうだなと。 ケイコさんとならみたいな感じで。 うれしい。でもさ、確かにそれって愛だよね。ある意味ね。愛って言えると思うの。 だから、人を愛すとか他者を愛すって、実は一つの本当はつながってるんだよねっていうので、めぐりめぐって自分を愛してることでもあると思うんだよね。 でもあんまり言うとちょっと怪しいじゃない? そうなんだよ。 怪しいのよ。ちょっとこれ聞いてくださる皆さんに一応お伝えしておくと、怪しくないからねって自分で言うとより怪しいやつね。 うまく受け取っていただけたらうれしい。 そうだよね。うまく受け取ってください。 ありがとうございます。30分にね。 そうなんです。ちょっとあっという間ですけども。 本当あっという間です。 個人的には感動してます。今日の話ですか?大丈夫ですか? 本当大丈夫だった?大丈夫だった? 明日から誰も聞いてくれてないなみたいなね。 大好きと言ってくれてます。 すごい素敵なお便りありがとうございます。けいこちゃんもちんちゃんも大好きって。ありがとう。 匿名って書いてないから言ってもいいかな。 RB2さんってけいこちゃんのこと紹介してくれた方あるんですよね。最初に僕に。 そうです。 僕すぐにけいこちゃんの放送を聞き始めて、割とすぐにプレミアムトリキーズになり、どんどんファンになっていったんですけど。 ありがとうございます。 最初の一歩目ですよね。絵を繋いでくださった方っていうので。最後にすいません。ごめんなさい。行儀悪しく紹介してしまいましたが。 ありがとうございます。私にもね、じんぺいさんのことを教えてくださって。絶対好きだと思うっていう感じで教えてくださって。 それで対談をして欲しいっていう話をしてくれて、一回生放送…これ言っていいのかな。 まあいいや。ごめんね。もしダメだったらごめんねとか言って。 あらかじめお詫び申し上げます的な話ですが、生放送中にお便りが来てね。 なんかじんぺいさん、今参加できないかちょっと呼んできますか。呼んできますってか分かんないけど。 なんかそんな風にもしてくださったりして。本当にありがたいよね。こういう風にね、なんか本当ご縁をいただいてるわけじゃない。こうやって。 本当にこういうタリキーズのリスナーのみんなのこうやって持ってきてくれるご縁も本当にありがたいですね。 というわけで30分いっぱい喋ってしまいましたが、また引き続きけいこちゃんと本当に話したい話もいっぱいあるし、小瀬さんの音楽についてももっと話したい話があったりするし、 タリキーズの話もたくさんありますが、あとはドイツにもぜひ来ていただけたら嬉しいですし、タリキーズの皆さんも来てもらったら嬉しいですし。 もう私たちほらあのどこのこ出かけていくから、オフ会とか行ってね。ドイツもぜひ行きたいです。あれデスセルドルフだよね。 違います。ハンブルグ。 ハンブルグでした。そうでした。ハンブルグ。大変失礼いたしました。ぜひ遊びに行かせてください。でもその前にまたぜひ対談もまたお話しさせてください。 嬉しいです。 ありがとうございます。本当楽しかった。すみません。楽しすぎてちょっとね、いろいろね、しゃべりすぎましたね。すみません。 皆さんも本当にありがとうございました。けっちゃんもありがとうございました。 ありがとうございました。ではではおやすみなさい。 メリークリスマスですね。メリークリスマスです。 本当だ。メリークリスマス。