# ショート動画はじめました！（概要欄で好きな媒体をフォローして頂けると嬉しいです！） おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日は昨日の 対談アーカイブをお送りします。 前半はドラゴン先生のチャンネルで 30分、後半こちらで30分プラスちょっと延長しちゃいましたが、お話をさせていただきました。 前半ではね 自分がこう これからどういうことをしていきたいかという話を丁寧に聞いていただいて ドラゴン先生にアドバイスをいただきながら発信の 新しい方向性みたいなところが 見つかったかなと思っておりまして 昨日早速ショート動画を始めてみたりしました。 もしよかったら フォローとかしていただけると嬉しいなと思っておるんですが どうだろう3つぐらいYouTubeとTikTokとインスタグラム ショート動画やっていこうと思いますし、YouTubeの方のポッドキャストも上がるようになってしまったので ぜひチャンネル登録いただけると嬉しいなと思っております 2025年はもっともっとね自分の活動を 広めていく方も頑張りたいなと もちろん研究も頑張りたいなと引き続き楽しんでいきたいなと思うんですが 広める方も 頑張ってやっていきたいと思っておりますので ぜひ見守っていただけると嬉しいです ではドラゴン先生との対談をお聞きください # 前半はドラゴン先生のチャンネルで！ はい、録音を開始させていただきました。 西一郎さん、聞こえますでしょうか。 えっと、承認待ちに今なっておりまして。 あれ、どうだろうか。 メッセンジャーが今届いた気がする。届いている。 承認できますでしょうか。今ゲストとして招待を送らせていただいたんですけども。 いかがでしょうか。 生放送が切れちゃった。 あれ、本当ですか。 皆さん、聞こえておりますか。私の声は聞こえていますか。 ちょっとドキドキしちゃいますよね。 でもハートマーク届いてるから聞こえてそう。 生放送聞こえてます?もっちゃんさん。 西一郎さんが入れている気がする。 あー、かずえさん、あやちゃん、ありがとうございます。 録音しちゃった。 見えてます? 一度入り直してもらってもいいかもしれないですね。 結構トリッキーなんですよね、ボイシーはね。 自分も痛い目を見たことが何度かありますが、音声入らないとかね。 ハウリングすごいとか。 あの時はドキドキしましたよね。 今日は元旦からなのでね、ゆるゆるでいいんじゃないかなと。 いつもゆるゆるだけど。 お正月って忙しくないですか。こんなに聞いてくださって本当にありがたいなと思いますが。 面白い番組もいっぱいあるじゃないですか。 自分はずっとテレビっ子だったので、大晦日とか正月とか本当に大忙しですよ。 父がリアルタイムで見るやつと、録画するやつと。 パソコンでも録画してたんかな、父が。 清一郎さんすいません。もう一回招待します。 清一郎さん聞こえておりますでしょうか。 あ、来た来た来た。 聞こえました。お待たせしました。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 清一郎さん、今日22時に終わらないとみたいなのありますか。 ないないない。僕はもう酔っ払って飲んでるので。 でもね、酔っ払ってて言いながら酔わない程度に飲んでますんで。 ありがとうございます。 早速なんですけども、もう録音も開始させていただいてますので、 後半戦、ダルゴン先生こと坂田清一郎さんと対談を続けていきたいと思います。 清一郎さん、後半もよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 こちらのチャンネルですので、せっかくなので、 もう一度自己紹介をいただいてもよろしいでしょうか。 はい。ということで、じんぺいくんのチャンネルのリスナーさん、初めまして。 そして明けましておめでとうございます。 ドラゴン先生こと坂田清一郎です。 簡単に自己紹介すると、また元は芸人をやってて、 その後、愛知県の小中学校の先生を12年かしていて、 現在は独立起業して、5年ほど経営の方をやっているよということで、 株式会社と一般社団法人の方の2社を今はやっていて、 今後株式会社もう1社立てて、飲食事業に本格的に参戦するということで、 今のところ中目黒でワインバーの方を一発目いこうかなと思っているという、 そんな感じの元教員です。よろしくお願いします。 お願いします。謎だよね。 謎だね。 途中まで言っちゃったらよかったけど、ワインバーというか飲食事業の辺りからみたいな。 今日はあんまりカッチリ何話すかって決めてはないんですが、 せっかく近年なので、2025年やりたいこと。 さっきの前半もちょっと今日話し合ったんですが、 スイチローさんが新しい挑戦というか、ワインバーもそうだけど、 そうじゃなくてもYouTubeの名前がトラヤカタ大学という名前に変わったりとか。 目指していく方向は変わらないのかな。やり方がちょっと変わっていくのかなというところだと思うんですけど。 どうでしょう?2025年のこの挑戦は特に。 デカそうなんて言いたいかな。 特に喋りたい挑戦というものは何かあったりしますか。 なんかね、今独立してもうちょっと5年になるのかな。 今度4月で6年目になる。今5年目なんだけど。 今までの活動の多分限界幅というのが見えてきたなと思ってて。 例えば僕だったらコーチングを教えるね、ままためコーチング塾っていうのをやっているんだけど。 この治療が爆発的に、例えばそれで年賞が10億、50億、100億ってなっていくイメージはないじゃんね、とりあえず。 なっていったら素晴らしいけども、そのイメージが持てないときに、自分が本当に何がやりたいのかなって思うと、 まずゴールは子どもたちがみんな笑顔であるっていう、そこから逆算していったときに、 このコーチングやセミナー講師事業だけじゃ、明らかにそこにはいかないなっていうのが思ってて。 もちろんそっちを伸ばしていくんだけども、もっと別の形、コーチングって形がない、いわゆるコンテンツといわれる無形のものだけどさ。 誰もがイメージできる形あるもの、これを提供していきたいなと思ったときに、パッと浮かんだのが飲食。 飲食って難しいんだけど、一番フランチャイズとして全国に展開しやすい業態が飲食なんだよね。 その中でまずワインバーを、ワインバーは別に全国に何千店舗というイメージはないけれども、 皆さんがイメージしやすいものを届けていくっていうのが、実は先だよねと思って。 でも一方で、このイメージがしづらいコーチングだとか、カウンセリング心理学っていうものも、それもイメージできるように伝えていけたら最高だなと思ってるっていう、そんな感じです。 いやー、面白いな。 ワインバーなんですね。ワインバーか。 これもね、ドイツが関わってくるんだけど、コロナ禍のときに2021年ぐらいにドイツのワインを学びに、大阪のアカデミー・デュバンっていうワインスクールに行き始めたのよ。 なぜかというと、それはドイツワインの商社をやってる方が経営者半ばでいて、全然ワインとか全く興味ないんだけど、その方が好きで。 その方のセミナーを受けたいと思って、アカデミー・デュバン大阪に行って、東京校でもやるっていうから、東京でも3、4回受けてね、ドイツワインのその方の講座ばっかり5回ぐらい受けたの。 そのとき、ちなみにワインの話なんか一切ないよ。ただ、お酒が好きで、その方が好きで。ワインの講習はちょっと眠たいんだけど、終わった後に、地理工事で講習があるんだけど、その後また飲みに行く、その人がセレクトしてくれたワインバーがめちゃくちゃ、料理もワインもおいしくて、それが月一の楽しみだったみたいな感じだったんだよね。 それでワインバーを出すことになって、その方に連絡したらまじでびっくりしてて、え?みたいな。そもそもワインそんな興味ないじゃんって直で言われて、結構ここから5回ぐらい行ったんですけどね、と思いながら。 でも、それでこれ、今回ワインバーってなったときに、またじんぺくんから連絡があって、それこそ8月、ドイツでちょっと講演会やりませんか?なんて言われたときには、ここでドイツもここで来るんだなと思ってね。 おもしろいね。 人生ね、おもしろいというか、時間軸がずれてるんだよね。たぶん、2027年の段階でドイツに行くこととかワインバーをやることが、たぶん分かってたから、そこでなぜかドイツのワインの商社の社長さんと出会ってるっていう。だからなんていうかな、ちょっとスピリチュアルっぽく聞こえるかもしれないけど、時間軸がずれてるんだよね。 そんな感覚で、だからドイツに行くのが先かワインバーが先かとかじゃなくて、もう出してるし、ドイツで講演してるみたいな。そんな感覚でいるかな、今は。 そうだよね。 いやー、おもしろいね。そうだから、ドイツにも来てもらいたいなと思って、昨日連絡したばっかりなんですけどね。 昨日連絡して今日もコラボポジティやってるっていう。時間軸バグってるんで。 僕が清一郎さんと話して2024年が終わり、清一郎さんと話して2025年が明けるっていう謎の年またぎドラゴン先生トークをやってますけども、 そういうことはね、ちょっとあんまり想像してなかったけど、今このタイミングで清一郎さんと一緒に何かやるっていうのは、あれかでも一昨年ぐらいもね、イベントタブーを語るキュートサミットっていうのを大暴れしていただいて。 暴れたね。 あれもね、やっぱりね、やっぱりドラゴン先生いなかったらね、あんないい会にならなかったと思うなって今。 てか、その時もそう思ったけど。 思ったりして、このタイミングタイミングでね、一緒に何かできるっていうのは嬉しく思っておりますが。 お便り届いてます。 僕はちょっとわかりません。 ゲベルストラミネールが好きですか? 多分清一郎さんもわかんないんじゃないの? 僕はね、全くわかんないですね。ありがとうございます。 勉強しろって話だけど、勉強なら体感しに行っちゃってるからね、ワインはね。 でも、そういうワインバーの話もあり、トライカタ大学の話もあり。でも結局向かう先はあまり変わらず子供の笑顔。 子供が好きでね、なんでか知らんけどね。 かわいいじゃんって思って。 そうだよね。 なんか動画の中ですごく印象的で、Zoomの時もお話ししてましたけど、 学校教育から離れて、学校の先生もともとやっていたけど、離れて数年経った今、 その当時の怒りとか、絶対変えてやるみたいな気持ちがちょっとずつ和らいできてるというふうなこと。 あの辺すごく興味深いなと思った。一方で、子供の笑顔っていうものはぶれない。 その辺りに僕は結構興味があるというか、清一郎さんのこの根っこのとこがどこを向いてるのかっていうのは聞いてみたいなという気持ちがあるんですけど。 そうだね。学校の先生だった時っていうのは学校教育中心に物事を考えるじゃん。 例えば塾の先生っていう視点ってやっぱりほとんどないし、 あと保護者の視点は、娘がいるから保護者の視点は持ててたかもしれないけども、 やっぱり学校教育、すごく狭いところから物事を見てたなって感じじゃんね。 今は学校教育から離れてさ、完全に平映写だから、すごい俯瞰して学校教育を見れるようになってきて、 一方でうちの塾校生さんは学校の先生が半分ぐらいいるので、そこから聞く話、また聞きで変わったなーっていうところと、 ほとんど変わってないなーって思うところも、俯瞰して見れる感じ。 俯瞰したようになって、これ良いことも良くないこともあって、 俯瞰できてない時、学校の教員だった時とか辞めたばっかりの時っていうのは、 学校と自分の感情がくっついてるので、やっぱり怒りも、変えたいという思いも強いんだけど、 今完全にもう学校を辞めて5年も経っていると、俯瞰したって、熱量はないのよ。 学校教育をなんとかしてるという情熱はないんだけども、でも変わらない。 だから学校教育がもっと良くなったらいいよね。あとそのために俺もっとできることあるよねって、 こっち側も情熱が湧いてきてるっていう、そんな感じかな。 面白い。 俯瞰度合いが変わっていくんです。そりゃそうだよね。 そうそうそう。やっぱりね、5年前にあった保護者が言われたあの言葉とかさ、今でも忘れずにっていう、そこまでないもんね、やっぱ。 あーそうだよね。 年月がそういうものを解決してくれる部分があると思うと、俺もそういう意味で時間がある意味解決しちゃった部分が多くて。 最近ショート動画もさ、もう3週目ぐらいなのかな。3週目ってどういうことかというと、今2020年の8月ぐらいからショート動画を始めたんだけど、 1年間、2年間やって3年目になってくるとね、もう飽きてんのね。 4月では学級、クラス編成について喋り、5月では運動会の話をし、6月では修学旅行ネタで、4月は夏の大会で、8月は夏休みの学校の話。 もうさ、もうごめん飽きた、みたいな。やってねえし、もう。 そうだよね。 もうショートもそれじゃ嫌だ。 で、今なんで捉え方大学って始めたかって言うと、やっぱり今俺やってるのは、いわゆる捉え方、コーチングの与党というか、物事に対してどう捉えていくかっていうことを、これをやっぱり、 人的じゃないけど研究しまくってるわけなので、それを自分はこうやって捉えるよ、こういう物事あったらこうやって捉えていくよっていうところを伝えていく仕事のほうが自然だなと思って変えましたね。 いやー、面白い。捉え方大学いいよね。 これね、伸びるかわからん。だけどすごく俺はこれからの日本人に、いやこれからの日本人というか、本当みんな大事だと思う。 何か出来ることが起きた時にどう捉えるかによって、人生がまるで180度違うから。 そうですね。 これ伝えていきたいなと思いますね。 ありがとうございます。これは、いい研究テーマでもあるかもしれないですね。 認知的再評価とか言ったりしますね。再評価とか。 あとは、同じ悲しいこととか辛いことが起こったと。辛いっていうのは捉え方が入ってるから、ネガティブな事象が起こったときでも、それで病む人もいれば病まない人もいるわけですよね。 そのときに、これも心理学ワード的に言うとレジリエンスとか言ったりしますけど、 そういう概念ととっても密接に関係するような政治学の方向性なので、 これはもしかしたら心理学研究としても一丁紙チャンスがあるかもしれないですね。 むしろ全然絡んできてほしいし、絡めるよ。 レジリエンスでもちろん、この間1年弱前の4月に、ある九州の企業さんのほうでレジリエンス研修をしたんですよ。いわゆる新入社員向けに。 レジリエンス、抵抗じゃない、復帰じゃない、何て言うっけ、和訳すると。 なんかね、いろいろあるけど、回復力とか言うのが一番分かりやすいのかな。 確かに。何かあったときでも戻ってこれるっていうね。回復する力。 これももちろん体力的な面もあるけども、心のレジリエンス力っていうものを高めていくといいよね。 上司に叱られたとき、どうそう捉えて、すぐにプラマイゼロのところに持ってくるのっていうところ、コーチングと一緒だからさ。 それをやってきたんだよね。 そういうのをさ、俺はコーチング用語だったり、もちろん心理学的にやるけども、それを陣平君の研究側から見た捉え方みたいなふうにしてもらえると、 いろんな人に対して分かる言語になるんじゃないかなと思って。 俺も一般の人たちに分かりやすいように言ってるけど、ある意味、権威性のある人たちからすると、怪しいことやってるように見えちゃうんだよね、多分。 でも権威性のある人たちよりは、俺本当に一般の人たちの心を取りやすくなってる自信があるからさ。 そこをうまく橋渡ししてくれる存在が、たぶん陣平君なのかなと思って。 嬉しいね。 もしかしたら有料級になっちゃうかもしれないですけど、 この人が捉え方が変わっていく瞬間というか、仮説というか、いっぱいこれまでデータ蓄積がご本人の中にあると思うんですけど、ありますか? これが捉え方が変わっていく上での一番鍵になってるよっていうこと。 やっぱね、無意識に気づくってところからな、まずは。 例えば、叱られる場合があるかな。 例えばアンチコメントが来るとすると、その時に僕らの無意識は、アンチコメントが来て、傷つくがいわゆるプログラミングされちゃってるんだよね。 で、それを書き換えるっていうわけじゃなくて、まずプログラミングされている、傷つくが発動しているっていう概念に気づいてほしいんだよね、まず。 あ、今プログラムが発動したんだなって。 例えばさ、ガーッと叱られても、赤ちゃんってさ、たぶん何もわかんないわけじゃん。 赤ちゃんは何も言語がないからさ、叱られたとしても。 叱られた人は痛いから、それで怖いっていうのがあるかもしれないけど、僕らはさ、過去の経験から、否定されたら嫌であるとか悲しいとかっていうのが、もう実は自動的に発動するようになっちゃってる。 みんなこれに気づいてないわけ。 なるほど。 これがプログラミングされた感情が発動してるんだってことに気づいてないから、ここに気づけるといいなって思うんだよね。 なるほど。 だからある意味、僕らの世界だったら6歳ぐらいまでに、いろいろそういう感情のきっかけっていうのがダウンロードされるって、スマホっぽいけど、インストールされる、ダウンロードされると思っていて。 神戸くんの研究で言うと、なんでこれがいいと感じるかというと、それをいいと感じるきっかけがないといいと感じないっていうか。 感情をダウンロードされてないとね。 なんかあったんだよ。小さい時にさ、例えば、緑を見て心地よいと感じた経験が必要で。 うん。 そういう感覚なんだよね。だから僕らはそこで得た、インストールされたプログラムを勝手に発動して、大体ネガティブなことのほうが僕は取りやすかったことが多いけど、ネガティブなことも過剰に多分みんなプログラミングされたものに反応しちゃってる。 面白いね。 ここに気づいていけると、僕らはもう過剰に反応する必要はなくて、プログラミングされたものが発動してきたなっていうこの感覚さえ身につけちゃうとかなり楽。 なるほど。 伝わるかな。 いや、もうめちゃくちゃ分かります。さっき前半で、トライカド大学の動画にアンチコメントが付いたという話とかも結構。 清一郎さん、俯瞰力が高いし、なんて言ったらいいんだろう。メタ認知って言ってもいいかもしれないけど、一歩レイヤー型が違うわけですよね。そこをまた見てる別の自分がいるというか。 そうそう。 それはそうだね。結構難しそうですけどね。 ここもやっぱり体験できてる人がそばにいるといいし、そして今無意識のプログラミングが発動してるんだよって教えてくれる存在が始めないと気づけないよね。 そうだよね。 つらい時にさ、今つらいという感情をダウンロードしてやって、それが今プログラミングが発動してるだけだよって言ってくる人いないじゃん。 いないね。 それ、俺がやってるコーチングがそれなのね。 なるほどね。 今つらいとか、離婚問題だとか、誰かが死絶したとか、それこそ鬱険だっていう人に、俺堂々と言うんだよ。今そういう感情は発動してるだけだねって言うんだよ。これ、だいぶ空気読めない人じゃん、俺。 でもそうなんだもん。確信持ってる。だからそうなんだもん。 だって、うつ病で診断されたとするじゃんか。診断されたときに、より鬱がひどくなってしまう人もいれば、鬱病って診断されてほっとする人もいるのね。 その人が何かあったときの反応が全員同じだったら、それは全員にプログラミングされてることだし。 離婚するってことでも、すっきりして離婚する人がいたら、くよくよしながら離婚する人もいるわけさ。 それって、そういう人が培ってきた過去の、インストールしたプログラムが、それを発動させている。 もっとスマホがわかりやすいでいいんだよね。ダウンロードした話に対するダウンロードの経験が、同じように起動しちゃうだけだっていう。伝わるかな、この言ってみると。 すごいよくわかる。その個人個人の経験ももちろんあるし、みんなにインストールされたみたいなこともよくわかる。 ネガティブなことじゃない。僕はよりポジティブな感情のほうをやりがちなんですけど、例えば俳句っていう対象があったときに、これは俳句をドイツ人が読んだとしても、そんなに面白くないんですよね。 それは日本人が読むとめちゃくちゃ面白い。これは日本人にインストールされた文化的な背景とか、無意識かもしれないけど、今まで見てきた桜とか紅葉とか、 そういうのが全部総合されている人が芸術とかに対して美しいと思うんだと。今それは文化レベルの話だけど、性格、より新しいものが好きな人なのか、伝統的なものを好むのかとか、 知識の差もあるしね、俳句だったら、この言葉を知ってる知らないとか、この言葉にはこういう背景があってみたいなことを知ってるかどうかとか、全てが総合されて、 その感情、美しいって感情につながってるっていうのと似たような話だなと思って聞いてます。 つまり、教養、俳句で言うと教養がないとその良さがわからないじゃん、そもそも。 だから勉強を否定しているように思えたら全然違くて、勉強っていうものもインストールの仕方を間違えなければ、とても豊かに生きる。 つまり、素晴らしいと感じるために必要なアプリだと思ってて、教養がね。 だって、俳句だって記号っていうものの概念がなかったら、良さがわからない人たちいるじゃん。 で、その何だっけ、何々やとかさ、なんていうんだっけ、ヤとかヘリとか、キレイジとかさ、そういう概念がキレイジしか知らない、お尻の地の方しか知らない人がするとさ、 もう全然しょうもない話になっちゃうけど、キレイジって聞いてもさ。でもそのできた背景だとかさ。 で、例えば、じゃあマサオカシキっていう人の人生を知っていながら、その俳句が来たりすると、痺れたりするわけじゃん。 勉強ってさ、すごく後からインストールする、割と高次なプラス面で言うとね、高次なものだし、 そのネガティブなものって、割と現体験、6歳まででインストールする、すごい本質的なものだと思っていて。だから僕は、もちろん学校教育で、そっちが高次のものをやってきたんだよね、国語の先生としてさ。 だけど、今は取り扱っているのは、むしろその低次ってわけじゃなくて、なんていうか、本当本質的な、なんでその人が悲しむのか、いたずらに悲しむのか、なんでこの人がそんなにいたずらに怒るのか。ここを取り扱っていくのが面白くてしょうがなくて、このポーチングやカウンセリングの世界にいますって感じですね。 いやー、面白いですね。それは確かに面白いなと思う。その体験はなかなかやめられなさそうですね。 むちゃくちゃ面白い。面白いっていうか、本当に人っていうものがだいぶわかってきた。 いやー。 人間研究ですね、本当。 そうですね。その洞察は結構、自分も心理学やってきたつもりですけど、だいぶしっくりくるような話だったなと思って聞いておりました。 面白いのは、大局にいるなと思ったら、結構プラス面、メンタル上プラス面の研究をやっぱり、じんぺい君が今してるなと思って。 確かに。俺結構マイナス面の研究を今していて、それはどちらも一つの価値があるじゃん。 うん、そうですね。 で、逆にマイナス面ばっかり研究してる人って、なんだかんだ言ってマイナスに行きがちだと思うから、こういうコーチングやカウンセリングを勉強してる人ほど、 じんぺい君の学びって、たぶん学んでいった方がいいと思うし、逆に愛とか楽しさとか感動っていうプラス面を研究してる人ほど、 改めてカウンセリングとかコーチングっていう過去側というかね、そちらの研究というか学びもしていくといいんじゃないかなと思うので、 なんかじんぺい君とはすごくある意味大局でいい関係値なんじゃないかなというふうに考えました。 嬉しいですね。ありがとうございます。そうですね。 結構ね、どちらかってこともないんですけど、美しさを研究してますとかいうと、これって別になくても生きていけるというか、というふうに思われるところもあって、 例えばうつ病の研究してますっていう心理学者がいるとしたら、絶対そっちのほうが価値がありそうだなって思うけど、 実際はこのポインティブなものもおそらく人にとっては必要だろうし、 西一郎さんがやっている人間研究、ネガティブな感情とかの研究もどんどん進んでいったらいいなと思っているので、 なんかね、たく組めそうなところがあったらぜひぜひやっていけたら嬉しいなと思いましたね、今。 絶対組めるし、例えば美しさの研究をする上でも、うつ病とかマイナスな事象を研究する上でも、等しく俯瞰する力は必要だと思うんだよ。 俯瞰する力というか、僕はその、西一郎塾ではメタと呼んでるんだけど、 このメタの力っていうのをつけていくことによって、美しさをより美しく感じられるし、 辛さというものもより愛おしく感じる力がつくんじゃないかなって僕は思ってますね。 ちょっと今気づいたことがあって、面白いなと思ったことがあって、ごめんなさい、もう30分になってるんですけど、どうしても言いたいんですけど、 俯瞰ってずっと今日割とキーワードだったかなと思うんですけど、ネガティブには俯瞰がいいと思うんですよ。 ちょっと西一郎さんおっしゃってきたように、もう完全同意で。ただ、美しさは俯瞰よりも僕、没頭の方がいいんじゃないかなという気持ちもあって。 面白い。 これまた大局ですよね。芸術を見るときとかってあれこれ俯瞰して、今自分はこういうところに面白さを感じていて、みたいな分析をするよりは、 なんかもうよくわからんけどいいな、この作品みたいな。あの感じがもしかしたら必要なのではという、大局性を発見してしまったので言っちゃいました。 これめっちゃ面白くて。まさにそれを言うと、マイナスな時って没頭しちゃってるじゃない、そのマイナスに。 そうだね。 つまり辛いとか悲しいに没頭しちゃってるの。没頭しすぎてさ、あえて言うと熱中しすぎちゃってる。悲しさ、辛さに。 毎日毎日そのことばっかりに没頭してるじゃん。辛いです、辛いですって言ってる人に俺なんて言うかっていうと、没頭してるねって言ってあげるわけ。 で、すっげえひどい言葉を俺よく言うんだけど、捉えられたんだけど、気まだれって言うの俺。だって、辛さに没頭してる。言っちゃえばさ、と思ってゲームに没頭してるのと一緒だな、俺からすると。 だけど、逆にさ、美しさにも不感と没頭があるんだなって、今聞いて思ったけど、美しいとかってさ、不感すると研究者みたいになるじゃん。 でもさ、子供ってさ、もう鼻がキレイになったらキレイってなるし、あの没頭感って逆に失っていくんだよね、俺も。 俺さ、不感力がついちゃって、いろんなものに対して不感する力がすごくついちゃったわけ。 だけど、最近没頭できるものっていうのが減ってきてたなってところで来たのがワインバーなのよ。 だってワインバーって、そんな飲食やったことないからさ、もう没頭しないと成功しないわけ。 ほぼ毎晩ワイン飲みに行ってさ、ワイン屋さん見てさ、不感してるのか没頭してるのかわかんないぐらいワインのことばっかり考えてるわけよ、今。 ああ、これ面白いね。不感と没頭の対局を、両方できたりよね、美しさに関してはね。 そうですね。 俺今見てるとさ、これ22人の方が聞いてくれてるけどさ、これね、没頭してくれてると思ってますよ、見ながら。 確かに。 うん。不感してたら聞いてらんないもん。 そうだね。確かに。 そう。だって今さ、じんぺい君の聞き方うめえな、ドラゴンスペースの話し方がって、そうやって聞いてるんじゃないと思うね、ほとんどの人は。 たぶん、今この話を没頭して聞いてくれてると思うんだよね。 うんうんうん。 決まりました。2025年僕のテーマはね、没頭です。 ああ、いいね。ここに来て没頭っていいね。 うん。 没頭しよう。今もう熱中とも言えるけどね、本当に没頭しますね。 最後さ、何に没頭しましょうかっていう話をしませんか。 ああ、いいですね。 うん。深く納得してくれてますよ、お便りで。 深く納得してくれてます。本当に嬉しい。 みなさんも、没頭したいものがあったらお便りお願いします。 お願いします。いいですね。 じんぺい君、何に没頭します、この1年。 何に没頭しようかな。 そうだね。もしかしたらショート動画かもしれないし。 ああ、さっきね、うちのチャンネルのほうでちょっとコンサルさせてもらいましたけど。 そうそう、ちょっとね、ショート動画研究いいかもしれないなって思っているのもそうだし。 あとはなんだろう、子供が生まれるんですよ、スイチョーさん、今度4月に。 え、4月?嬉しい。 そうなのよ。 かわいい。 だからちょっとね、育児に没頭するターンがあってもいいかもしれないなって思ってるし。 いや、いいじゃん。育休取れよ、育休。俺取れなかったもん、育休。 あ、そうですか。 ああ、取らなかったからさ。 てか、育休なんて文化知らなかった、俺、これでは。 そうだよね。でもね、ここ最近ですもんね。 うーん。 確かに。 じゃあ、ショート動画と育休、あ、育児か。 育児にちょっと没頭しようかなと思いますね。 みなさんいかがでしょうか。 よしよしよ。めっちゃいいと思う。 素晴らしいな、いいなあ。お子さんね。かわいいよ、ほんと。 ああ、そうなんですよ。 僕もすごい子供が好きだから、他の子供を見てもメロメロなっちゃうから、自分の子供とかだとどうなっちゃうんだろうと思っちゃうけど。 私は本当にね、自分の子供ほんとかわいいし、今すぐ横に小6の娘いるけどね、今でもね、ほんとかわいい、ほんとに。 反抗期みたいなのはきっとあるとは思うんだけど、別に俺が反抗するような言葉を言わないからあんましない。 いいよいいよ別に、学校。行っても行かなくてもどうしてもいいって言うしさ。 そんな感覚。まあ甘いをやっちゃ甘いとは思うんだけど、本当に生まれてきてくれて嬉しいしありがたいなと思ってるので、あとはやりたいようにやってっていうのと。 俺が没頭するんであれば、今年はワインバーとYouTubeだね。 YouTubeまだ没頭いきますか。 あのね、ロング動画を毎日上げるって決めてるんですよ。ライブはね、毎朝これはもうやれたんだけども。 ショートも毎日上げてるんだけど、今は捉え方を大学に変えて、毎日やりたいなって。 1年後どうなってるのか。それからチャンネル登録が今までと違いやんって減ってるのか。それも増えてるのか。 それはコントロールできないけど、できることはもう毎日。YouTubeのロングもショートもライブも毎日やるっていうのは、これはやりたいなと思ってますね。 うーん。いい没頭。お便りちょっと届いてます。 どうぞ。 人の話を聞いて自分の話の養分にして形にすることに没頭したい。 養分になってるかな、今日の話も。ありがとうございます。 捉え方大学、私も頑張りますってことですよ。 ありがとうございます。一緒にスタッフかな。お願いします。 ひろたさん。 うちのマネージャーですね。僕のマネージャーであり、コウホーで。 でも間違ってるのが、捉え方大学の捉え方は全部ひらがなです。コウホー、よろしくお願いします。 まだね、目立ちまったところなんですね。こういうこともありますよね。 ありますあります。 ありがとうございます。 そんなところで、結局40分45分ぐらい話してしまいましたが、楽しい新年の幕開きになったんじゃないかなと思っております。 ですね、最高です。 水城さんと今年はたくさんコラボして、ドイツでもお会いしたいですし、ますます仲良くしていただけると嬉しいなと思っております。 ぜひぜひ、定期的にやりましょう。 はい、お願いします。聞いてくださった方もありがとうございます。 ありがとうございました。 水城さんのチャンネルフォローと、あとは捉え方大学のフォローも忘れずにお願いします。 はい、お願いします。 では、みなさんまたよろしくお願いします。水城さんありがとうございました。 ありがとうございました。みなさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。おやすみなさい。 おやすみなさい。