# 前半はながたかさんのチャンネルで！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日は永高さんとの対談アーカイブをお送りします。 前半30分ぐらいは永高さんのチャンネルで聞くことができますので、そちらから聞いてください。 後半はですね、いろんな話をしたんですが、 永高さんの研究に関することもそうだし、研究をどう発信するかという話、 最後の方にはご夫婦との関係とか、 プレミアム放送のこととか、いろいろとお聞きさせていただきました。 終始楽しくて、本当は言っという間で1時間超話し続けたんですけど、 もっとお話ししたいなという気持ちで終わりました。 永高さんはこれから博論を書くこと、 博論の前に佐渡月の論文を書くということだったんですけど、 そちらに本当に振り込みとされていくのかなというところと思いますので、 Voicy全体でリスナー全体で応援していけたらいいんじゃないかなというふうに思っております。 博論を書けたらでもいいですし、その前でも全然大丈夫なので、 また個人的にお話をさせてもらいたいなというふうに思っております。 永高さん本当にありがとうございました。 初めてこのチャンネルを聞く方がいらっしゃいましたら、 普段は心理学の話をばっかりしています。 論文紹介を中心に最新の心理学情報研究知見というものを、 自分の研究も含めてですね紹介させていただいております。 ぜひフォローいただけると嬉しいです。 それではアーカイブどうぞ。 # 研究とビジネス、間を取る / 大学教授のポストは空くの待ち / 研究者間での発信力 / 言い切らない発信にもファンが付くという希望 / 無茶苦茶な発信者に対してどう思う？ / ながたかさんとリスナーさんの距離が激近 / 奥さまとの関係性、コラボ放送も はい、じゃあ後半を始めていきたいと思います。長鷹さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 えーとじゃあ、ちょっとね、形式ばって恐縮ですが、長鷹さんにも自己紹介いただいてよろしいですか? はい、ありがとうございます。健康に89%役立つラジオというのをしております。 大学教員で管理用紙で、かつ今大学院生もしております。長鷹と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやーちょっとね、いっぱい褒めてもらったから、なんか気持ちよくなっちゃってます。 いやでも褒めたっていうか、結構本心で、私そもそも研究をやっていながらも、自分は研究向いてないって思ってるんですよ。 いやちょっとその話聞きたいな。 いやマジで向いてないと思う。 どの辺がですか? 論文書くのをそんなに楽しいと思えないんですよね。 なんかその、めんどくさいなみたいな。 みたいな感じでやってるんで。 わかんないです。ただ終始論文書いてるときには、研究のテーマが全然今と違かったので、 そのときは結構楽しいなと思いながらやってたんですけど、 ドクター来てからなんか全然楽しいと思えなくて。 ただ仲いい先生とかがいろんな地方にいらっしゃるんですよね。地方の大学とかに。 その先生と学位取ったら一緒に研究やりましょうねみたいな話をするのはすごいワクワクしてて。 なるほど。 だから早く取らなきゃ。その先生たちと研究したら何か変わるかもみたいな、そんな気持ちでいます。 なるほど。あれですよね、研究向いてないけど、若手の話も先ほどされてましたけど、 もう研究所として食べていくっていうのがメインの、これからのキャリアになっていきそうなのはそうですよね。 いや、どう思います?相談したいですよむしろ。 なんか僕… どうぞどうぞ。 いいですか。ちょっと長高さんの放送聞いてて、 いろんなビジネスの話とかが来るのをちょっと我慢してるみたいな話、結構されてるじゃないですか。 はい。 それって本当に勇気のいることというか、僕本当に割とすぐ食いついちゃうんで、いろんな面白そうな話。 長高さんのあのスタンス聞くたびに、自分ちょっと全部食いついてるわと思って。 本当に大切なものなんだろうみたいなことをその都度考えさせられるんですけど、 その辺も含めていろんな可能性がテーブルの上にはあるのかなっていうのをちょっと思ったりはしてるんですよね。 でもそれでいうとフェーズの違いはあるかなと思っていて、 私の場合はやっぱり今大学で教員をしていて、 周りの先生の目も含めて、早くそろそろ学位取れよっていう雰囲気も若干感じたり、 今のボスとの付き合いもそれなりの年数になってきて、もういい加減そろそろ終わろうねっていう雰囲気も若干あって、 だからそういうスタンスを取ってるだけであって、 私もその学位を持っていて、ある程度もう自分の裁量でいろんな研究ができるとか、 物事を説明られるような状況だったら、面白そうだったら全部食いつきますよ。 だから全然気にしなくていいって私が言うのも変ですけど、 そういう私とはまた違うフェーズだし、やっぱりお若いし、 いろんなものをやって自分に合うものを探すっていうので全然いいんじゃないのって私は思うんですけどね。 また励まされてしまった。 いやいやでもほんとそう思います。 できおりそういうとこ悩みますね。 さっきの研究者で食っていくかどうかっていう話なんですけど、 大学教員でいる以上はやらなきゃいけないことだとも思うんですよね。 かつ自分の仕事とか資格とかも含めてですけど、 そういうエビデンスがあっての発信とかも含めてですけど内容だと思うので、 そこ外せないなとは思うんで、 最悪研究しなくなっていたとしてもそこはちゃんと大事にしなきゃいけないところだろうなと思ってるんですよね。 もし大きく研究とかアカデミックっていうのとビジネスっていうふうに2つに対立するとしたら、 間を取りたいとは思ってますよね。 ちょっとそのあたりもね、やっぱりだいぶロールモデル感あるんですよね僕の。 いえいえ、そんなことないですよ。 もう本当に大学教員、正直めっちゃ大変そうやなって思ってて、 日本の大学で思うように研究できるのかなっていうのをちょっと上の先輩方見てると思っちゃうことがあって、 稼ぎ方っていろいろあったほうが、自由に研究できる環境って作れるんじゃないかなって思っていたりする。 その一つがクラウドファンディングの話だったりもするんですけど、 作戦を考えていたりはするんですよね。 この件って後でしっかり話したいなと思うんですけど、 まず研究できるかできないかの話なんですけど、 研究をずっとやっていきたい感じなんですか。 それはね、僕は研究大好きです。 研究だけで仕事になればいいなっていう感じですよね。 あれはいいかと思うけど、ちょっとまた別の話として、 AIが研究するようになるんじゃないかなとも思ってるんで、 ずっとこのことを言っててもしょうがないなっていうのをちょっと思っているっていう。 ちょっとややこしいですけど。 でも実際その人からちゃんとデータを取るっていうのは、 要は対人でしかできないわけじゃないですか。 そうだと信じたいです。 例えば集めたデータをAIが論文にしてくれるとか、 そういう世界はもちろんイメージできますけど、 データを収集するっていうか、 誰から取るかっていうのは人からしか取れないじゃないですか。 AIから取ったデータってね、それは違うわけだから。 そうですね。 って考えると、そこはAIじゃないのかなって私は思ってるんですよね。 データの収集に関しては。 大学教員雑の多い問題は、大学にもよるのかなと思っていて、 研究を重要視してる大学もなくはないのかなって聞いてると。 たしかに。 ただ役職が上がっていったりすると、今度大学院生とか、 そういう子たちの面倒を見るみたいな話になってくると、 自分が論文を書くというよりも、 自分の研究とか頭の中にあることを学生にやってもらって、 名前がラストに乗るみたいな展開にいずれなっていくのかなって思うんですけど、 そういうのはじんぺいちゃんの中ではありなんですか。 それ自体はいいなと思います。 教育するのも楽しそうだなと思います。 大学での授業とかも別に全然あり? そうですね。ちょっとトゥーマッチじゃなければって感じですけど。 中田さんのおっしゃってた大学による話も本当そうだなと思っているんですけど、 我々って結構選べないじゃないですか。 ポストどこ開くか問題みたいな、 そこで待ちみたいなんで、それでコントロールできないし、 だから僕は京都大学で一応授業取りましたけど、 京大戻れたらもう最高やなって思うけど、 それも別に先生がまだずっと言い張るから、 すぐできるわけでもないし、みたいなことはちょっと思いますよね。 そうですよね。 人枠じゃないですか。人枠に何人もが群がるみたいな。 だから本当にタイミングとか縁も運もあるでしょうし、 いろんなものが合致しないとそのポストにつけないっていう感じですよね。 本当に、じんぺいちゃんがやってる研究内容がハマるとか、 専門性がハマることもあれば、 ほんのちょこっとずれてることでダメになっちゃう場合もあるし、 ほんのちょっとずれてたとしても、 他にチャレンジしてくる先生がハマる人いなければ、 ちょっと嫌な選択かもしれないけど、 この人でじんぺいちゃんになることもあるかもしれないし。 そうなんですよね。 これは本当に難しい問題ですよね。 そういう意味で言うと、 研究をやりたいとかって、極論大学にいなくてもできるじゃないですか。 そうですね。そう思います。 って思うと、さっきの収入の話とかになってくると思うんですけど、 よく仲良くしてるとある国立大学の先生がいるんですね。 その先生とよく話すんですよ。 その先生は、この間行跡見せてもらったんですけどちょっとえぐくて、 論文国際史で、もちろん現聴、自分がファーストじゃないですけど200本ぐらいあるんですよ。 200。 えぐいじゃないですか。 えぐいですよね。 で、直近5年とかで80何本とか、確かそんな。 やばすぎですね。 ちょっとやばいですよね。 めちゃくちゃいい方なんですよ。 その方といろいろ喋ってて、 私は研究が苦手というか好きじゃないかもみたいな話をしたんですけど、 その方は好きというか研究ガンガンやってるんですよね。 一方で研究はガンガンやってるけど発信とかは全然してないし、 なんなら苦手とか。 うまくできない。 私は発信そこまでガンガンやってはいないけど、一応ボイシーはやってて、 仕事柄が社交的というか、 わりといろんな方とコミュニケーションを取るのは苦にしないタイプなんですね。 だからお互いないものを補完してやればいいですねみたいな会話をしたんですよ。 面白いですね。 その方がよくビジネスの話とかお金の話をしたときに、 海外の先生と共同研究とかもよくやってるんですけど、 海外に行くと、その先生は大学にいませんと。 ビジネスのほうで忙しいから今いませんって結構あるらしいんですよ。 だからそう遠くない将来というか、 今すでにそういう先生もいますけど、 そこはちゃんと掛け持ちをうまくやっていかないと、 大学教員もダメだよねみたいな話をしましたね。 めちゃくちゃリアルで、あり得ますね。 それはほんとそうなってきそうですよね。 そうなんですよ。特許を持ってるとか、会社をやっててCEOのポストでとか、 で、大学教員でみたいな。 っていう話は結構しますよね。 いやー面白いですね。 長高さんってそれこそ発信力が、 たぶん研究者の中ではズバ抜けてあるほうじゃないですか。 そうは思わないですけどそうですか。 そう思うんですけど、 そういうのがメリットというか、 お仕事につながったとかってあったりしますか、研究界隈でというか。 研究界隈ではこれがね、一個もないんですよ。 ないんだ。ないんですね。 それはある程度予想できるというか、自分の中で思い当たるところがあって、 そこに導こうと全く思ってないっていうことがまず一点と、 自分の専門ど真ん中じゃない発信をし続けているので、 まあ来ないだろうなっていう感覚ですかね。 その専門ど真ん中の発信したら深掘りができるとかなんかあるかもしれないですけど、 そっちに寄せてってないところも若干あるかもしれないですね。 うーん、なるほどね。 私の専門はスポーツ英語学っていうアスリートの職場管理ではありますけど、 通常配信でそんな話はほぼしてないんで。 なるほどなるほど。 加えて、「とんでも論文」っていう名前で、 趣味のネタ系とか面白そうな論文、イグノーベル賞的な論文を紹介するようなこともやっているので、 お声をかける側視点で考えると、 この人に何をお願いするのがいいんだろうってなるかもしれないなと思いますね。 これも本当に僕のちょっと、これから研究者どうなっていくんだろうっていう話とちょっと繋がるんですけど、 すごく玉石根本になっていくと思うんですよね。 いろんな研究が本当に手軽にできるようになって、 もちろんAIの力借りまくって、 それこそ1年に何文も何十本も論文出せるようになった時に、 誰がそれを伝えるかっていうことの方が、 より重要になっていくんじゃないかなって思っているところがあるんですよ。 そうなった時に永高さんはすでに、 永高さんの話だったら聞こうっていうリスナーさんがたくさんいらっしゃって、 そういう研究者こそ、生き残っていくっていう言い方はあんまり良くないかもですけど、 重宝される研究者なんじゃないかなっていう依頼感をやや描いているところがあって、 それで聞いてみたんですよね。どうですか。 そう言っていただけるのはまず大前提ありがたいです。 ただ、そんなポジションに私行けますかって、 これ謙虚な気持ちでもなんでもなく、本当に自信がないっていう感じなんですよ。 学位取った後にどういう感情が生まれてくるかわからないんですけど、 今は本当にボスからのダメ出しの嵐っていうか、 これは思い当たる人もあるんですよ。 自分がしっかりと向き合い切れていなかったんですよ、今まで。 学位取得に向けて、大学院博士課程という自分の置かれている状況と逃げてたんですよね。結構嫌で。 つらくて。もっと楽しいことしたいよーみたいな、そういう気持ちがすごく強かったんですよ。 この3月で私、加検費ラストで、もうお金なくなるんですよね。 一応大学院の研究費は一部まだあるんですけど、もう基本ない。 ただもうデータも全部取り割っているので、 あとは投稿費用とか英文構成の費用ぐらいだと思うんですけど、 自信がないがすごい。 いわゆるアカデミック系に対しての自信は本当に全くないに等しいですね。 あまりにも叩かれすぎてというか、自分も悪いんですけど結構いろいろ言われてきて、 そんなふうに言われても僕なんてどうせダメですからみたいな、いじけた感情がすごくありますね。 アカデミックでの適正と発信の適正って全然違いますよね。 いやそう思います、本当に。 例えば学位取ってるかどうかみたいなのって、発信を聞いてる方ってどれくらい気にしてらっしゃるんでしょうね。 全然聞いてなさそうですよね。 本当にそこじゃないんだなっていう感じはしますよね。 ただやっぱり、もちろん人によるでしょうけど、 聞いてくださったり見てくださったりしてる方の中にももちろんちゃんと ご自身で勉強されてたりとかいろいろ理解されてる方がいるので、 例えばフォロワー数が多いからすごいわけじゃないとか、 そういうふうにおっしゃってくださる方もたくさんいるんですよ。 たとえば私が、嫉妬も含めてですけど、こんな変なこと言ってる人いますとか、 言ったとするじゃないですか。 でもフォロワーすごいですよみたいな話したときに、 いやフォロワーが多いからすごいわけじゃないですよみたいな感じで、 慰めというよりかは、結構本心で言ってくださる方とかも中にいて、 私もそういうふうな人が増えてくれたらいいなと思ってやってるので、 要は自分でちゃんと精査して、 いいとか悪いとかちゃんと判断できるような人になってもらいたい っていう意味もあっての発信だったりもするので、 そういう人のそういうコメントを見るとすごく嬉しくはなりますけどね。 そうですよね。 これがまさに話していたかった話になってきてるんですけど、 返旧のことを話すときに面白いことってあんまり言えないじゃないですか。 間違いないです。 もう心理学で言ったらめちゃくちゃあって、 MVTIのこの人は早く死にますとか、もうなわけないやんみたいな、 ほんとそれ言うのはやめてって思うことばっかりなんですけど、 でもそっちの人のほうが確かに語呂合わせが多くてみたいなことはすごく悲しい。 永田さんにたくさんリスナーさんが付いてることとか、 ずっとそういう熱心なリスナーさんがいらっしゃるのは、 結構僕にとっては希望だなって思っているところもあって。 嬉しいです。そういうふうに言っていただけて。 僕の中での答えは少し持ってるんですけど、 ちょっとじんぺいちゃんに聞きたいんですけど、 例えばそういう心理学の分野でじんぺいちゃんが結構研究したりとか、 よく理解している内容を、ちょっと違う表現とか、 ビジネスに応用して成功しててでもテキストおかしいぞみたいな人を見たときに、 なる感情とその感情の理由みたいなのって自分で理解できてたりします? 例えばですけど、私で言うと、栄養なので結構とっつきやすいテーマなわけじゃないですか。食事。 誰もがある意味発信すらできちゃうぐらい。身近だし。 例えばカロリーってあるじゃないですか。 カロリーって単位なので基本エネルギーなわけですよね。 エネルギーをずっとカロリーカロリーって言ってて、ちゃんとカロリーエネルギーを理解していなくて、 例えばビジネスにしてたとして、私はイラッともするしやめろとも思うんですよ。 その理由は、苦労したって言うとちょっとダサいんですけど、 いろいろもがいてやっと自分の今の状況をつくってきた中で、 そんな簡単な一言でビジネスにして、 金儲けしてんじゃねえよ!みたいな、そういう気持ちになっちゃうんですよ。 だから、じんぺいちゃんで言うとそういう何かってあるのかなって聞きたくて。 いやーどうですかね。 あんまりそういうちょっと遊ぶ世界が違うんだろうなみたいな人たちにあんまり関心を持てない。 めちゃくちゃ大人ですね、それは。 大人なのかな。 僕は子供なんで、いちいちガルガルしちゃうんですよ。 別に攻撃はしないんですけど、え?って思ってるわけですよね。そういうのを見たときに。 でもそれを、まあそういう人もいるよねって言えるのって、僕は大人だなと思うんですよ。 僕はその大人になりきれないんで。 どうなんすかね、別に。 ちょっとまあ、やってんなみたいなぐらい。 やってんなぐらいなんですね。 大人だなと思いますね。僕はちょっと無理ですね。 はーって思っちゃいますね。 ちょっとね、僕も自分でなかなかその辺で言われてあんまり言語化できてないなと思うんですけど、 すごい人に興味があるときに急にドライになるというか、 別に友達にならなくていいとか知り合いにならなくていいかなみたいなのは、 きっぱりどこかに線があるんでしょうね。 あーそうなんですね。 僕の中では大人って表現になりますね。 大人の人って相手にしないっていうか、じゃないですか。 僕の中ではそっちの感情とかそっちの感覚がすごくありますね。 僕も自分の発信は伸ばしたいなとは思ってるんですよ。 どうしたもんかなっていうのは考えますよね。 だから一方でうーとか思いつつも、 表現として人を集めるのが上手だなとかっていうのはもちろん思うわけですよね。 この内容をそういう表現するんだみたいな。 うまく表現できてればもちろんいいですけど、 うまく表現できていなかったとしても、 そういう表現でまとめて人を集めるし、 人はそれで集まるのねみたいなのを見ることもあるんですよ。 そういう意味でいうと、合ってる合ってないは一回置いといて、 うまいなとは思いますけどね。 おや? ちょっと接続中というふうに今、 アーカイブで聞かれてる方、今のじんぺいちゃんの画面が接続中というふうに出ております。 あ、接続中になっている。聞こえますかね。 すみません。人のチャンネルをちょっとつないでしまいましてすみません。 そういうちょっとうまいなって思うところから、 得られた自分自身の発信スタイルみたいなのがあったりするんですかっていうことを聞いてます。 どうなんだろう。 でもそこはやっぱりちょっと、 じんぺいちゃんと近い感じがあって、 それはそれ、これはこれって言わなきゃなとかっていうのと、 あとは誤った表現だけど人に伝わりやすいんだなって思うと、 言葉を並列させます。 たとえばエネルギー、カロリーはみたいな。 一応ちゃんと違いは、言葉としては並べてますけど、正式にはこっちですよ。 でもこっちのほうが理解できますよねって感じで2つ並べることあります。 その感じめちゃくちゃ伝わってますね。講習会とかでも。 そうですか。ありがとうございます。 あと例えて言うとこういう感じなんですけど、正式にはこうなんですけど、 例えて言うとこういう感じなんですよね。 できる限り正式な表現とわかりやすい表現を並べるみたいな。 そんなのがあるかもしれないですね。 なるほど。 本当に言葉を要するし、事実というか知見を伝えるのって言葉を要するし、 もごもごするというか、きれいな悪い感じにどうしてもなってしまうなっていうのはすごく感じるんですけど、 それでも永田さんがたくさんの人に支持されてるのって、なんでなんですかね。 まず訂正させていただきたいのは、たくさんの人には支持されてないと思うんですけど、 ずっと聞いてくださってる方がまずいてくださっていて、 その方たちには本当に感謝してるんですけど、 もうだいぶ近くなったんですよね、その方たちとの距離が。 よく言ってくださるのが、人間くさいって言われます。 いやー。 結構感情むき出しで。 だから季節なんですよ、心が。未熟なんですよまだ。 だからそういうのをちょっと面白がってくれていたり、 あとは、いわゆる大学教員っていうイメージとはちょっといい意味で遠いんだろうなと思うんですよね。 割とフランクだと思いますし、先生って呼ばないでっていうスタンスですし。 そういうのに共感してくださるというか、 面白いなこの人って思ってくれる方たちが今聞いてくれてるんだろうなっていうところなんじゃないかなっていうところですよね。 やっぱりキャラクターは大事なんだね。 キャラクターと発信内容って、そこは独立してるって話ですよね。面白いですね。 そうですね。ただキャラクターって演じれる人もいるのかもしれないですけど、 絶対出るじゃないですか、特に声はもう本当に。 声は出ますよね。 出ますよね。絶対無理。私は最初ちゃんとしてたんですけど、 もう無理だなと思って、俺にはこれはできないみたいな感じになって、 今の感じになって、もはや数年なので。 てことはもう無理だし。 そういう意味では、じんぺいって名前はもう最高ですよね。 名前が嬉しいです。 名前と今後の研究活動も発信活動もうまく両立させたいわけじゃないですか。 だから心理学者じんぺいってめちゃくちゃいいじゃないですか。 じんぺいちゃんみたいな。古風な感じと。 だから一周回って今ちょっと新しいが、結構混在してるじゃないですか、じんぺいってのが。 それがすごいいいですよね。 嬉しい。 じんぺいめっちゃいいなと思って。 そう、名前のことを触れてもらって嬉しいな。 本当にそう思います。 永田さんのプレミアムとか聞くと、ちょっとだけプレミアムの話しても大丈夫ですか? 自然にしちゃって大丈夫ですよ。 奥様から電話がかかってきたときに、ちょっと一分だけ待ってみたいな。 本当にびっくりして、誰か家族なんかなと思って。 これは他の方に説明しないと意味がわからないですよね。 簡単にご説明させていただくと、プレミアムでの生放送で皆さんとのやりとりをしている最中に奥さんから電話がかかってきたから、 すいません、たぶんこの件で電話がかかってきてると思うんで、すぐ終わるんでちょっとだけ待っててくださいって。 生放送中にプレミアムメンバーを1分間ぐらい待たせるっていう。 僕はあれ聞いたときに、本当にリスナーさんと距離近いわっていうのを確信しましたね。 待たせるんやと思って。 反省です反省。 皆さんそうなんだ。すごくこの距離の激近度合い、好きということですね。 ビジネスにしようと思ったら絶対良くないと思うんですよ、きっと。 ああそうですか。再現せないってことか。 それもあるかもしれないし、ビジネスってやっぱり、 例えばこのプレミアム放送をビジネスとか収入として考えるとすると、当然増やしたほうがいいし。 かつ一定の距離感じゃないとその距離を増やすってのは絶対難しくなってくるじゃないですか。 だからそういうこと考えてないんですよ。もちろん増えたら嬉しいけど。 かつ今私のプレミアムって、本当に顔と名前が一致してる方が結構いらっしゃって。 オフ会的なものでも結構お会いされてる方が多いんですよね。 私もメンバーに甘えてるんですよ、結構。 みなさんだったら許してくれるだろうと思って、「すみません、ちょっと1分だけ待ってて、今のうちにトイレでも行っといてください。」みたいな感じですね。反省だな、これは。 もういいなって思いました。レジ待ちもありますから。 今コンビニでキャベツ買うんでちょっと待っててくださいみたいな。そういうのもありますね。 なるほど、そこが魅力だったんだなあ。 全然そうなんです。でも、じんぺちゃんもお子さんが生まれるとか、ドイツでの苦労とか、いろんなお話ももちろんされるじゃないですか。 タイミングが許せば奥様とか出すんですよ。奥様がOKを出せばですけど。 今隣で聞いててすごく嫌な顔してます。 すみません。僕は奥様の味方です。 笑顔になりました。ありがとうございます。 僕は世の奥様の味方です。料理いつも大変ですよね。ありがとうございます。 すみません。笑顔が取り戻せました。ありがとうございます。 すみません。うちのじんぺんのためにありがとうございます。いつも。 すみません。調子いいこと言って。 そうですね。たぶん出てくると思います。 そうですよね。そのパーソナルなところも確かに中田さんの魅力のひとつですよね。 私はプレミアムでしか妻は出てもらってないんですけど、プレミアムでのみ夫婦対談をたまにしてるんですよ。 なるほど。 そういう感じですね。 ご夫婦の関係もすごく素敵ですよね。よく喧嘩してらっしゃるところもありそうですけど、 すぐ話し合いとかされるじゃないですか。 めっちゃする。めっちゃ話し合いしてます。 好きだなと思って、そういう関係性がいいなって僕も思っているんですよね。 ありがとうございます。 いやいやでもね、ちょっと話が変な方向に行ってますけど。 でも最後は結局、ちょっとそれっぽい話をすると、 研究の内容とか、学術的にすごい人とかっていうのはあると思うんですけど、 結局最後はパーソナルの部分というか、人間性とかキャラクターっていうところに行き着くところはあるんでしょうね。 さっきじんぺいちゃんが言ったように、誰が発信するかっていうのと同じで。 そうですね。 確かに。 いやいやでも本当。 僕はとにかく、こんだてを考えるだけで大変な奥さんの味方です。 今日何にしようって考えるだけで大変ですから。 じんぺいちゃん料理してます? 日本にいたときは、むしろ妻がすごく長く働いてたので、基本僕が作ってたんですよね。 そうなんですね。 最近は結構それが逆転して作ってくださってることが多いので。 作ってくださってることが。 作ってますよ。 でもじゃあ料理の大変さを理解してるわけですよね。 そうですね。もう結構同じくらい作ってきたなっていう感じはしますね。 やっぱり作ってないと大変さを理解できないなって僕は思っていて。 だからそれを理解できてるのはいいと思います。 これをよく例えて出すのがポテトサラダなんですけど、 ポテトサラダは脇役なのにめちゃくちゃ作るの大変もんだって。 めちゃくちゃ大変ですよね。 もう作ってらんないですね。 ですよね。だからもううちでポテトサラダが出てきたときには妻に え、ポテトサラダ作ったの?ありがとうって言いますもんね。 大事。 いや大事。マジでめちゃくちゃ大事。 もううちながら夫婦12年、13年目かな。 じんぺいちゃんのところもこれから年付を重ねていくと思いますが、 とにかくそれです。 お礼と感謝をやっぱりしないとね。 しないとって感じですね。 夫婦喧嘩しますかって質問いただいてて、あんまりしないですね。 どっちかがダダこねてどっちかが慰めるみたいなよくわからないことが多い。 ああでもいいですね。それはバランス取れてますよね。 バランス取れてるのかな。 なんかどっちもがわーわーって感じにはあんまりならないですね。 わがわがポテトサラダメインですね。 素晴らしい。 労力的には本当にメインですね、あれは。 副債とは思えない労力ですね。 思えない。 あいつらほんと手強いんで。 入れる具材にもよるでしょうけど。 すいません、最後は何だろう。 楽しい。もっとぜひお願いします。 ぜひぜひ。私もちょっと研究とか論文執筆に行き詰まったら、 じんぺいちゃんちょっとコラボしてくださいって言って、 愚痴を言います。 研究の話は文言間違えれば、いろいろと悩みを共有する部分はあると思いますので。 今書いてる論文、リジェクトくらったらすぐ連絡します。 ああ、ぜひ。 本当に。 リジェクトはつきものなんで、ありがとうございます。 何かありますかね、最後。 そうですね。 私のチャンネル、先ほどから話してるように今年は研究をガチで頑張らなきゃいけないんで、 だいぶ不定期にはなるんですけど、 こんな感じでコラボさせていただく方とは楽しくお話ししたいですし、 時たま不定期でありますけど放送は更新するので、 たまには遊びに来ていただけたら嬉しいなという感じですかね。 ありがとうございます。 じゃあ今日は永田さんと楽しく対談させていただきました。 永田さん本当にありがとうございました。 皆さんもありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。