# 本日15時から長峯さんと心理学対談！ おはようございます。心理学者の陳平です。 本日も心理学の最新論文を紹介していきたいと思います。 普段から今日みたいな感じで心理学の論文を中心に人の心の話をしております。 ぜひフォローいただけると励みになります。よろしくお願いします。 今日のテーマ、対談するお相手。 まずから長峰雅人さんという方と心理学のお話をする対談をさせていただくんですけども、 その長峰さんの最新の論文を今日は紹介したいなと思います。予習です。 予習だけど本当に面白くて、今日はこの話深掘りになるのかなというふうに思いますが、 混合感情という、混合です。ミックスのエモーションと言ったりします。 これについて深掘りした論文、特に日本人が混合感情、混じり合った感情をどのように捉えているか、 そんなことを調べた論文になっております。 結構自分の研究テーマとも近いので、なかなか熱を込めながら、熱かわからないけど、 とても前向きに話を紹介できるんじゃないかなと思います。 そんな感じで今日は長峰さんと15時から対談をします。ぜひ来ていただきたいです。よろしくお願いします。 明日とあさって、明日は伊達さんと19時から、2月1日あさっては辻田さんと不登校の話をさせてもらうつもりです。 そちらは21時からになっておりますので、ぜひ遊びに来ていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。 # 日本人が考える典型的な混合感情 はい、というわけで今日は混合感情のお話。 もう僕も大好きなのでこの話できるのは嬉しいんですけど 混合感情ってそもそも何なのかと。 英語だとMixed Emotions、先ほども言ったようにミックスされた感情のことです。 何がミックスされているのかというと、 ポジティブな感情とニガティブな感情のミックスです。 定義としてよく挙げられるものが、 ラーセンさんから書かれた論文。 これも言い寄せられているんですけど、 ポジティブ感情とネガティブ感情の共に起こると書いて狂気というふうに書かれています。 どういうことだと思うかもしれないんですけど、 あるじゃないですか、ポジティブだなと思うのとネガティブだなと思うことが同時に起こることって 別にそんなに珍しくないんじゃないかなと思うし、 日本人とか東洋、東アジアの人とかはこういう感情をより抱きやすいと、 よく経験しやすいよというふうにも言われていたりするので、 この日本の心理学者、特に感情心理学者が研究するべき対象なのかなというふうに思っています。 この今後感情、どう分かるかということが、 先行研究でいろいろと言われているわけです。 長宮さんは2つに分けています。 この2つ僕も納得というか、一番分かりやすい分け方かなと思うんですけど、 まず1つが、ポジティブ感情とネガティブ感情を 一緒に測るということですよね。 今あなたはポジティブな感情をどれくらい感じていますかと。 0から100点につけてくださいと言われて、例えば70点。 なんか楽しいことがあったんでしょうね、70点つけると。 ネガティブ感情をどれくらい感じていますかとなったときに、 また0から100点につけて30点くらいだと。 結構ポジティブよりでやる。 別に0がよくなかったな。40点にしようかな。 ネガティブ感情で40点にしよう。 こうなったときに、混じり合っているわけじゃないですか。 ポジティブが70でネガティブは40。 これだから合わせて100とかにしなくてもいいんですよ。 どっちも100とかもあり得るわけなんで。 という聞き方をして、特によく使われるのが、 先ほど言った70と40点ってあるじゃないですか。 これの小さい方、最小値、minなので最小値の方を点数化するということです。 わかりにくいと思うんですけど。 例えば、どっちもの感情、ネガティブ感情、ポジティブ感情を どっちも70点だとすると、 その小さい方って70点になるわけじゃないですか。 だからそれが混合感情の得点にもなると。 だから70って結構高いんですよね。 だってポジティブ70、ネガティブ70だったら結構混ざってそうじゃないですか。 というので、70点ってする方法。 例えば、さっき言った70点と40点だとすると、 小さい方をとると40点になるので、 これは混合度合いが少ないというか、 ポジティブの方に結構触れているという意味では、 ちょっと混合度合いが少ないよねと。 もっとわかりやすい理由と、今ポジティブ100だと、 ネガティブが0だと、めっちゃ楽しいから、 ポジティブ全振りしているとなると、 これは最小値の方をとると0点になるわけです。 そうすると、混合感情も0点になると。 これポジティブに触れまくっているから、 混合も何もないというね。 混ざり合っていない、もうポジティブ100だと。 というので、そういう風な指標のとり方があります。 結構難しいな、説明するの。 そういう指標がありますと。 これが一つ目の混合感情の測り方。 もう一つが、もうちょっとわかりやすいかもしれないんですけど、 混合しているよということを表す言葉を使って聞くと。 例えば、アンビバレントとか、 ビタースウィートとか、ほろ苦いとかね。 そういう風にして、今どれくらい ほろ苦さを感じていますかとか、 アンビバレントですかと。 そういうことを直接聞くような聞き方があります。 特に、混合感情の言葉として、 そもそも何だろう、 その感情自体が混合感情だよという風に 言われている感情が色々あるわけです。 今回の研究も、それらを 炙り出していこうということなんですけど、 代表的なもので言うと、 僕もよく話しているノスタルジア、懐かしさ。 永峰さんは、もともとノスタルジアの もうめちゃくちゃ専門家の先生なんですけど、 ノスタルジア、懐かしさとか、EKの念とか、 こういったものが混合感情の、 特に心理学で研究されている中では、 代表的な感情であるという風に言われています。 懐かしさで言うと、基本ポジティブなんですけど、 でも、ちょっとネガティブというか、 過去はもう取り戻せないという意味では、 ネガティブにもなり得るという意味で、 混合感情であるという風に 言われることが多かったりします。 今回は、そういう代表的な研究がある、 大抵が欧米というか、西洋の研究が多いので、 日本の混合感情ってどういうのがあるか、 日本人って混合感情をどう考えているかな ということを調べたような研究なのかな という風に思っています。 研究、3つあって多いんですけど、 だいぶピックアップして、 自分が話したいところだけ話そうと思うんですけど、 まずは大学生に対してポジティブ感情と ネガティブ感情というものを説明した後で、 これらが混じり合った感情を混合感情と呼びます。 今後、感情を表していると思うような言葉について、 並べ多く具体的に記述してくださいということを求めます。 これはぜひ皆さん、考えてみていただきたい。 ポジティブとネガティブが混ざった感情で思いつく言葉を できるだけたくさん考えてみてください。 止めて考えてもらったらいいかなと思うんですけど、 これを押してもらったときに 140個の回答が収集されるというので、 それらを 区別というか、まとめて 公表にしたときに大体24個ぐらいの言葉に整理されたというので、 並べられています。これぜひ日本語の論文なので 覗いていただければいいかなと思うんですけど、 これを見るだけでも僕は結構テンションが上がるというか、楽しいなと思うんですけど、 まずはリストアップしましたと。この後に、 次の研究で先ほど言ったポジティブはどれぐらいだと思いますか ということと、ネガティブはどれぐらいだと思いますかというふうなことを聞いて、 当てはまる当てはまらないというのを 8点満点に聞くと。そうしたときに、さっきも言ったように、 より小さい方の点数を使って混合感情の特定にする。 より混合感情らしさみたいなプロトタイプというのが 今回の研究のキーワードでもあるんですけど、 より混合感情っぽいのは何かなということを調べたような 研究になっておりまして、これ結果から言うというか、 最終的に出てきた12個を言いたいと思うので、 先ほど自分が問いかけたときに思いついた言葉が入っているかどうかというのを 考えてもらいたい、話せらせてもらったらいいかなと思います。 特に今回一番強く、その典型的な混合感情、 日本人が考える典型的な混合感情として出てきたのが 名残惜しいという感情、感情語って言ってないかな、です。 名残惜しい。 確かに混ざってそうですよね。 惜しい、惜しいんだけど、名残惜しいからちょっと ネガティブっぽい感じもするけど、でもなんか 離れたくないというか、 何かポジティブな体験の後に出てきそうな言葉ですよね。 だから確かにこれは混じり合っていそうだなって思う。 いいですよね、名残惜しい。この言葉いいなって思う。 あとは愛憎かな。 ラブの愛に憎いと書いて 愛憎とか。 あとは哀愁、恥じらい、切ない、思いにふける、 甘酸っぱい、もどかしい、儚い、羨ましい、待ち焦がれる、待ち遠しい という12個入れたかな、になってます。 どれも 確かに混合感情っぽいなと思うわけです。 いろいろと考察されていてとても面白いんですけど、 僕は特にね、確かに面白いなって思ったこととしては 異形の念とかノスタルジアという話を最初にして、 これは欧米の研究者を中心に研究がたくさんされていて 代表的な混合感情っていうのは言えるんですけど、 異形の念もノスタルジアもどちらかというとポジティブっぽい 感情なんですよね。 ネアティブもちょっと混じってるけど、おおむねポジティブみたいに言われることが多いのかなというふうに 思っている一方で、こういう残惜しいとか 愛憎とか すごく混じり度合いが高いよねっていうふうなことが書かれていたりして これは本当に日本人特有の感覚、この混合感情を 授与するといいますか、混じり合わせてそのままにしておくっていうのがね とても上手な文化の人たちなのかなと思っていたりします。 # まとめ（うまく話せませんでした…） はい、というわけで今日は今後感情の話。もうちょっと10分オーバーして終わらないだろうと思っているんですけど、ぜひ対談を聞きに来ていただいて、今後感情というものについてもっともっと話したいなと思っています。 研究難しそうじゃないですか。ネガティブ、ポジティブとか、悲しいとか嬉しい、エルビング、幸福みたいなことって、まだ聞いたらすぐ、今どれくらい幸福ですかとか聞かれたら何となく答えられそうだけど、名残惜しいですかとか聞かれると、どうなんだろう、別に今名残惜しくないけどとか、その正規する環境も割と特殊というか、条件が揃わないと感じなさそうだし、 個人差も大きいだろうし、そういう難しい対象なんですよね、基本的に混合してるって言ってるぐらいだからね、そんなに絶やすくはないのを大体わかるかなとは思うんですけど、そういう研究分野に挑戦されている研究者、代表的な研究者の一人ですので、ぜひ見に来てもらえると嬉しいなと思いますし、ややテンション上がりすぎて説明うまくできなかったんですけど、 皆さんにもっと詳しくこの論文についても聞いてみたいなというふうに思っています。アーカイブはもちろん残します。最後まで聞いてくださってありがとうございました。今日もいい1日にしていきましょう。 陣平でした。心を込めて。 # 雑談「慶子ちゃんのプレミアムどえらい放送」 最後に雑談をさせてください。 Voicyの面白かった放送をシェアする時間です。 シェアさせていただきたいんですけど、 けいこちゃん、田中けいこさんの一昨日の放送かな? とっても面白くて、これプレミアム放送なので すいません、誰もが聞けないというので お伺いするのは変かなと思っていても めちゃくちゃ面白かった。 お仕事の話、同時通訳者をされていて 仕事上のちょっと困った話とかも含めながら あとは、タイトルは言ってもいいんだよね。 タイトルは出てるから、プレミアムじゃなくても ワンリパブリックっていうバンドの ライブコンサートの話とかもされていて 改めて、いろんな業界のトップランナーの方と 仕事をされてきた方っていうのはもちろん 存じ上げているし、そういう放送をたくさん聞いてきたんですけど 改めて、すごいところで仕事してるなっていう その話を裏話含めて聞けるっていう これのすごさっていうのをちょっと感動したんですよね。 だから伝えたくて、こういうやや ふわっとした内容までは踏み込めない ふわっとした紹介をさせていただいております。 結構その500円とかだったかな、月々。 ぜひね、それ聞くだけでも 500円以上の価値が余裕であるという風に思った そんなストーリーが詰まったお話だったなと思っておりますので もし興味ある方はぜひ あとはプレミアム入ってたけど その放送は聞いてなかったという方は ぜひ聞いてもらえるといいんじゃないかなと思っております。 なんかすごいなと思う一方で やっぱり憧れるし、そういう もちろん業界は全然違うし やってることは全然違うんだけども トップランナーの人と仕事するっていうことは 仕事できるようになりたいなって思った。 自分も。 だから頑張る。 そういう感じです。 貼っておきます。ぜひ聴いてください。