# 前半は伊達さんのチャンネルで！本日17時からは辻田さんと不登校についてゆっくり語らいます！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 普段は心理学の最新論文を中心に、心理学のお話をさせていただいております。 今日は昨日の対談アーカイブ、伊達住職とのお話をここに上げさせていただこうと思います。 前半は伊達さんのVoicyチャンネルで同じ時間に上がっているかと思いますので、ここに貼っておきます。 これから聞いてもらえるといいかなと思っています。 実は3度目の正直というふうに書いているんですけども、 昨年末ぐらいに音声トラブルがあってあまりうまくしゃべれなかったなというのから始まり、 12月には僕が体調を崩してしまってリスケをさせてもらって、 ついにこの1月にしっかりとゆっくりと落ち着いて1時間超対談することができました。 とっても楽しかったですね。本当にあったかいよね。 今度生まれてきてくれる予定の子どもを今後のように思ってくれているような感じがしてとても嬉しかったし、 聞いてくださっている方、普段もそうですが温かく子育ての先輩方が多いわけなんですけど、 言葉をかけていただいてとても温かい、僕は温かい気持ちになった時間でございました。 前半のお坊さんの美しさの話、結構難しいなと思いながらも、 一つ一つ要素を分けていく。 例えば着ているものとか、所作であるとか、お経の音楽的な要素があったりとか、 そういうのを分けて考えてみると、いろいろと論点はありそうだなと思うし、 なんか研究してみても、特に所作とかはすごく面白いなと思いますね。 何が操作しているんだろうとか、背中で見せているというふうなこともありました。 伊達さんから話がありましたが、背中を見て美しいなと思うのは何でだろうとか、 どうやって研究するか思いつかないけど、いいテーマを与えてもらったような気がしております。 ぜひ楽しんで聞いてもらえると嬉しいです。 連続になるんですけども、本日も対談があります。 7時から5時から対談こちらで、辻田さん、不登校に関するクラファンプロジェクトをやっておられて、 何年くらいになるんだろう、5年くらいになるのかな、 ずっと不登校に関する、教育に関する授業をされてきた方ですけども、 三中教室という授業もされておりますが、辻田さんに来ていただき、 1時間くらいゆっくりと不登校支援に関する話、 あとはクラファンプロジェクトは研究者も一緒に関わってやっておられるということなので、 その話もゆっくり聞きたいなと思っております。 ぜひ遊びに来ていただけると嬉しいです。 では、ちょっとすみません、告知がなくなりましたが、アーカイブ本編どうぞお聞きください。 辻田さん、改めてありがとうございました。また話してください。 # ジョセフィーヌさまがチラ見え / インスタグラム乗っ取りの件 / 次のステージにいくタイミングだったということ / 仏教（浄土真宗）の教えの賜物？ / 戸惑いたい / 休みの予定を先に入れる / 邦元さんとのコラボ楽しみ / 子どもと早く会いたい！ 無茶振りだよね。楽しいですよ、本当に。 よろしくお願いします。こんばんは。 よろしくお願いします。ジョセフィーヌとも子でございます。 大変失礼しました。変なフリで。ごめんなさい。 とんでもございません。みんなジョセフィーヌを欲してるんですよね。 欲してるのよ、本当に。 でもちょっと言いたい。ジョセフィーヌ界になるとフォロワー減るのよ。 そうだよ。コアファンのみなさん。 本当にお願いします。 お願いしますよ。減るのは気のせいでってカームさんが言ってる。 本当?気のせいかな。 気のせい。妖精がいっぱいいるのかしらね。 妖精だったのかしらね、その方々はね。 うん、うん、わかった。 ジョセフィーヌさん。 僕はオッサン界はまだ聞いてないけど、めちゃくちゃ聞きたいですもん、すでに。 聞いてください。私にとっては本当に。 オッサンは出るわ。大阪のおばちゃんは出るわ。 ボイシーのパートナリティの方も来てくださってあげさせてもらってっていう形なので、 すごく本当に感謝してる。嬉しい、本当に。 すごいありがとう。じんぺいさん、今日リベンジありがとうございます。 こちらこそです。本当に嬉しいです。 最新回のジョセフィーヌさんの会話を聞いてて、この話をお聞きしたかったんですよ。 インスタの話。 インスタ乗っ取りされたんですよ。本当にご迷惑おかけしました。 本当ひどいよね。 いや、マジでね、本当にね、がっかりしました。 でもね、新しい私が始まったと思ったの。 いやー、これだよ。 毎週ね、土曜日にコロナ禍の時はインスタライブしてたんですよね。 それのデータも全部なくなった。ブロックしたから。 本当ひどいよ。 まあまあ、しゃあない、しゃあない。 世の中いい人ばかりではないし、それをいいっていうか、自分で生きていくためにやっている人もいるからね。 それはもういたしかたない。だからいいよ。 それって、一旦はちょっとへこむけど、でももう3分後とかにはそういう切り替えが起こっているのか、どういう感じなんですか? いや、あのね、めんどくさいっていう言い方ではちょっと語弊があるんだけど、本当にボイシーのパーソナリティさんもフォローしてくださってたのね。 だからご迷惑おかけしてたの。 陣平さんにもご迷惑おかけします。すみません。 全然です。 それで、すごく周りにご迷惑おかけして、 うちの旦那さんのインスタグラムやってるんですよ。 うちの旦那さんのほうがフォロワー数が4,000人ぐらいいらっしゃって、私のフォローもしてくださってたから、 合同投稿者でお詫びとしてやらせてもらったりとか、 ちょっとここだけでぶっちゃけ言うけど、本当はやっぱりちょっとオフ会とかもちょっと今年考えてたんですけど、 あらゆることにインスタですごくご迷惑おかけしてるから、ちょっとゆっくりと準備したいなと思ってて。 そうですか。 やっぱりちょっとね、そういう形で、いろんな方がね、やっぱりいらっしゃるから、 最初はやっぱりそのオフ会っていうのはちょっとズームでさせていただいて、皆さんのお顔を見てとか、そういうふうな段階を踏んでから、 お寺のほうでオフ会っていうのは考えてるっていうか、ちょっと今日ジボンに帰って妹とも話してたんだけど、 そういう形でやったほうがいいんじゃないかなっていうふうにね、考えたりとかして、 まあでもちょっとね、立ち止まるきっかけだったのよ。 だからジンペイさんとそのコラボした時にものすごく電波が悪かったっていうのは、 その時はタイミングじゃなかったんだなっていう現れやと思うから。 ああ、こだめなんだよ。 だからまあへこむっていうか、やっぱり手続きっていうかね、お手間がかかったっていうのと、 あとやっぱりそのフォローしてくれた方々に説明するっていうのが大変だったのと、 で気をつけてくださいっていう注意喚起もめんどくさかったっていうのと。 それとまあでもそれが終わったら、もう新しい私の世界に入ってたんだなっていうふうにもう切り替えてやってますね。 ありがとう。昔のアカウント私を支えてくれて思い出ありがとうっていう感じで。 すごいわ。 なんかそう思えるのって、やっぱりこう、仏教の教えをずっとこう体現してきたからなんですかね。 私すごい完璧主義でゼロヒャク主義だったんですよ。白黒主義で。 でもあの仏教との出会いとやっぱりね、あの私2人息子いるんだけど2人とも重度の知的障害で生まれてきてくれて、 でやっぱり障害があって生まれてきたっていうのは悪いことだって思ってたんだけど、どうも違うなと思って、 良いも悪いも自分が決めてるんだって思い始めてから変わったかなって感じですね。 なるほど。 言い悪いはないのこの世の中に。言い悪い決めてるのは誰だって言ったらもう私自身だから。 だから正義と悪って割とハリウッド映画とかに見れるけど、それ結構ね、割と欧米とかそういうところの特徴なんだけど、 日本っていうのは悪いことした人にも理由があるっていう考え方やから、 そういう形で私自身は進んできたかなって感じですね。 すごく大事なお話だと思うし、日本万歳って言うつもりはないんですが、やっぱりそういうマインドセットというか、 僕の研究テーマというか言葉で言うと曖昧さみたいな話とさっきの話は関連すると思うんですけど、 そういうマインドセットが争いを少なくしたりとか、ちょっと大きいこと言うと世界の平和につながってくるんじゃないかなってすごく思うんですよね。 そう思うし、今日ちょっと話したいなと思って撮って、今日配信したんだけど。 本当?ありがとうございます。 結論出たやんって。 いやいや、出てへん。 だって、お釈迦様の時代から全然苦しみとか、人間関係とか、全然変わってないのよ。 そうだよね。 お釈迦様は家族を捨てて、家出して修行をされたじゃない。 でも今の時代やったらすごく非難豪豪じゃない、きっと。 王族っていう方々、やっぱりそういう方が自分の身分とかも全部捨てて、家出て行方不明になって、 そういう風な方々って、やっぱり今の時代やったら、やっぱりXで叩かれるマフィア。 そうですよね。 今は叩かれまくりない方も結構いらしてるけど、 だからやっぱり時代時代によって捉え方は違うし、 それをやったからあなたは悪いっていう方向性じゃないと思うの。 そうだと思う。 私ちょっと思い切って、えいやーって言って、のもきょうさんが生放送をされていたところに登壇させていただいたんですよね。 今プレミアムでそれが配信されてるんです。田中圭子さんと。 その時もやっぱり言い悪いって決めてるっていうのは自分やし、自分たちは煩悩まみれだっていうことをやっぱり意識してもらったら、 私たちの見たい世界っていうのが出てくると思います。 結構、あてさんの発信とかで僕も勇気づけられてるのはその部分で、 なんかね、欲深いなと思うんですよ。僕自身のこと。 いやいや、私も欲すっごい深いですよ。めちゃくちゃ深い。 こんなお坊さんいる? え?いる? 最高。 いや、だって伊藤統領さんのところでももう私、煩悩まみれですって言ったもん。 うん、そう。 英語最高って言ってるもん。 すごいお坊さんだよね。 いや、そうかな。だって煩悩が悪いって思ってるのは誰? そういうことだね。 そう、そういうことなのよ。 でも煩悩まみれっていうことは、やっぱり心積もりとしてやった方が豊かになれる。 うん。 そんなもん、私なんか欲深いよ。めちゃくちゃ。 そんなもん、ボイシーのパソナリティになった。やったー!とか言ってさ、審査制でさ、これさ。 わかるわかる。 それでボイシー始めたらフォロワーを増やしたいとかさ。 わかるわかる。 それでフォロワー増やして、ボイシーフェスに出たいとかさ。 うん。 そんな欲がどんどんどんどん、泉のように増えるのよ。 うん。 そんな楽しくってしょうがないじゃない。 そうだよね。 そうそうそうそう。 そうね、私ね、こんなコアッパのボイシーパーソナリティやけれども、コアッパじゃない?やっぱりもう。 他のボイシーパーソナリティで一番とか、やっぱりいらっしゃる方々もいらっしゃるけど、 でも最初はボイシーのパーソナリティになれただけでめっちゃ嬉しかったのに、それに満足しないのよ。 うん。 どう思います?じんぺいさん。 いや、満足しない。 なんかどんどん出てくる、僕も。 でもそれが生きる肥やしっていうか、肥やしじゃないな、カテンになってるとは思うから、 それがあるからこそ走れるし、ボイシーで配信し続けるエネルギーだと思う。 すみません、もしかしたら過去配信の復讐みたいになるかもしれないんですけど、 そういうスタンスっていうのは仏教の中ではどういうふうに捉えられるんですか? 煩悩まみれであることに対しては、それを煩悩なくしていきましょうって言ってるのか、煩悩と共に生きていきましょうって言ってるのかって。 煩悩と一緒に生きていきましょうって、煩悩のある私たちは善人ではないっていう思いかなって思います。 なるほど、善人ではない。 自分がええ人間やって思ってる方が、それも煩悩やし。 そうなんだね。 そうそう、そうなんですよ。 そうなんだね。 そう、だから煩悩なんて消えるわけじゃないから、それを許してくれるのが阿弥陀様って、浄土真宗の考え方はそうなんですよね。 生きてる間に自力で悟りを開いてっていう宗派もあるし、煩悩っていうのをちょっと、普段の生活はあるけれども、 ちょっとした時間は煩悩っていうもので、頭を空っぽにしましょうっていうのが善の考え方っていうふうに、ごめんなさい私もちょっと勉強不足なんやけども、 善ってやっぱり頭を空っぽにしてとか、自分と見つめるっていう時間っていうのを作るっていうことっていうふうに私はちょっと捉えていて。 すごいね。 そう、だからそれがその海外でマインドフルネスとなって、そのマインドフルネスが逆入準されるっていうね、感じがする。 スティーブ・ジョブズ言えてる? 急になんか、あれ誰だった?今の。 スティーブ・ジョブズも世界の中で16人ぐらいメンターいるって言ってはったんかな、世界で。 うんうんうん。 で、その一人が日本の善のお坊さんやっていうふうには言われてて。 そうなんだ。 で、その善の中で、そのやっぱりわびさびとかそういう中で、全部余計なものを取っ払おうっていうふうに考えられたのがスマートフォンやから。 なるほど。 そう、そういう形やから。でも、頭の中空っぽにして感情を無にするなんて私たちは無理だから。 うんうん。 だからいいのよ。 確かに。 ただ感情に任せて動くっていうことは違うと思うの。 なるほど。 だから今のXでなにやYYYさわがれてるけど、みんな感情でババババっていくじゃない? うん。 自分で感情でそうやって自分で言ってるって思っているけども、世間に踊らされているだけやからね。 そうだね。 だから俯瞰して見るっていうことが大切なんよね。 なるほど。 そう、そうすると、俯瞰しておっと待てよっていうふうに冷静に見れるっていうことが私たちの見たい世界を作ることじゃないかなとは思いますよね。 そう思うな。 あら、伊達住職のこの笑い方好き。ありがとうございます。本当に嬉しいです。 もう本当に。 スティーブジョブズがジョブズにやっちゃった。 ごめんね。 急に赤ちゃんみたいに甘いね。 だから自分の感情と向き合って俯瞰してみるっていうことを私たちはトレーニングしてないのよね。 うん、そうだね。 それをやるのが日本の教育であり、大人もやるべきなのよ。 そうだね。 そうすると豊かになります。 だからインスタグラム乗っ取られても次のフェーズにフライアウェイやわーとかな、そういうふうに考えられる。 すごいよね。 新しき世界へフライアウェイ!みたいな感じで。 これよ!これよ!これが世界に繋がるよ! そうそう。 あとは私、お金がない世界ってどういうふうな世界なんだろうなって思う。 これまた面白そうなテーマですね。 そうですか。お金っていうことに振り回されてる私たちっているじゃない?やっぱり。 そうですね。 お金持ちは羨ましいとか言って、悲願み、妬み、つらみっていうのが出てくる感情っていうのはあるけど、 お金のない世界ってどんな世界なんだろうなっていうふうなのがふって考えちゃいますね。 うーん。これはでも、ここ数年、数十年、生きてるうちには達成しそうというか。 本当にこのすごい速度の時代になってきて、いろんなものがコストがどんどん安くなってくるじゃないですか。 AIとかロボットとかがどんどん作ってくれるようになったらもっともっと安くなって、 エネルギーも核融合みたいなものが実現するようになったら無料になって、 なったらお金っていうものがあんまり価値をなさなくなるかもしれないですね。 そうだしね。だからそういう世界に移っていくんかなーって。 そうかもですよ。 やっぱりそのものっていうか、例えば茶碗でもやっぱりこの3Dのプリントやったらすぐできたりとかっていうのが 加速するかとは思うんですよ。 だからそういうことになればコストがすごく減って、人間が携わるということももっともっと減って、 お金がない世界っていうのができてくるんかなーなんて思いながらちょっと思いますよね。 そうなった時で本当にどうなるんですかね。 分かんないけど、明日のことは分かんないけど、だからこそ人間の手で作ったものがものすごく価値が出てくると思う。 そうだね。前半の話だねこれ。職人技とか本当大事だと思う。 農業もある程度は機械とかに任せられるけれども、AIとかそういう技術ではやっぱり作物とか食べるものって作れないから、 だから最強になると思うんだよな。 そういう形で思うんだけどなーって。 ちょっとお便りでお金のない世界ってどういう世界になるだろうってちょっと募集してみましょうかね。 皆さんに聞いてみたいですよ。 参加型に急に。 そうそう参加型でね。そういう形でなるし、そういうふうな世界になったらやっぱり美の感覚とか、 価値がどんどんどんどん変わるから楽しみだね。 そうですよ。楽しみですよ。 農業とかの話、お野菜とかの話で言うと、僕は食べるものも大量生産できるようになると思うんですよね。 その遺伝子技術とかが発展して。 バイオニクとかで始めてるのの進化バージョンみたいなのがどんどんどんどんできて、 本当に無料で栄養を摂取することができるようになるかなって思うんですけど、 そうなった時に土から育った、もっと言うと無農薬でみたいなものは、 すごい贅沢品みたいな感じになってるんじゃないのかなってすごく思いますね。 そういうものが、人間が手をくざしたものがものすごく価値が上がるやつになると思いますよね。 お金のない世界、物を交換する世界、物々交換ね。 カームさんも物々交換する。 物々交換ね、お金って何で出てきたかって言ったら、物々交換するにはその方が信用とか、 この人はどういうふうな人で、どうどうどうどうって、この国に生まれて、 そしてこれをこう作ってっていう、そういうような説明をね、お金っていうもので、 コストを、コスパを短くするためにお金っていうのが出てきたと思うんですよ、私。 だから、もっともっとその人とのそのコミュニケーションとか関わりっていうものが、 ものすごくこう物々交換っていうね、お金のない世界で物々交換で、 もっと広がって、なんかこう人間関係とかコミュニケーション技術がものすごく、 あの価値があるものになってくると思う。 ああ、そうです。 それはAIにはできないよ、あんまりって思うんだけどどう? いや、そうだと思いますね。 質問には答えられるけど、自分からコミュニケーションを取るっていうのがAIってできるの? いや、どうなんですかね。なんかそのモチベーションはないかもしれないですね。 誰かとコミュニケーションしたいみたいな。 お便りでお金のない世界、今のアメリカ見てると想像できないな。 楽しく俯瞰する、トレーニングする場が大人に、 そうそう、必要ですね。その通りなんですよ。 そのトレーニングはね、私思うんやけども、日記とかそういうの書いてもいいと思います。 日記とか、そのスマホにボイスレコーダーっていうのがあるから、 そのボイスレコーダーで自分の思いをね、ぶわーばぶばばばばーって喋って、 それを聞き直すっていうのが自分を見つめるっていうことにできるかなとは思いますけどね。 うん、確かに。 ただ自分でやんなきゃダメなのよ。それに気づいてる方がやるけれども、 学校で教えてくれないし、会社でも教えてくれないんだよね、今って思うんだけどね。 俯瞰するって本当に大事だなって思うけど、余裕がないと厳しいですよね。 うん、だから余裕ができるように休みを取るんですよ。 これだよ、休みが大事だと思う。 自分で休み取ってる? いやちょっと、今、自分で喋ったけど、余裕ないなーって思いながら喋ってますね、今、途中から。 うん、なんかそんな感じで、ちょっと心のトロされたなっていうふうに思うんだけど。 スケジュールで、スケジュール決めるときは休みから先取るのよ。 そうだね。 ここの日は何もしないっていう。私そうしてます。 先に休みをカチッと決めて、それからスケジュール入れます。 これね、本当そう思う。僕の仕事とか生活上のトラップなんですけど、 今、伊達さんと話してるの、楽しいじゃないですか。 ありがとう、楽しい。うん、私も楽しいよ。 入れちゃうのよね。 それはね、まだ足りねえ、まだ足りねえって思ってるからですよ。 でもそれって欲望ですよね。 うん、いいんじゃない? どうしたらいいの? どうしたらいいのって、自分がやりたいからやってるんでしょ? そうだよ、全部そうですよ。 なんかね、体壊すまでやるべきではない。 自分の体大切にするには、休みを取りなさいって言ってんのよ。 あ、ごめんなさい、ごめんね。なんかお母さんみたいになっちゃった。 いや、本当そうですね。 4ヶ月で。 4ヶ月で僕3回体調壊してますからね。 そうそう、だから心配でしたよ、すごい。 大丈夫?って思って。 やっちゃうのよね。 突っ走りたいのよ。 20代って突っ走れる体力があるって言って、体力に任せてやっちゃうから。 限界がわからないから。 でもそれはそれでいい訓練っていうか、いい経験になったと思いますよ。 なったと思う。 いいんですよ、ぶっ倒れて。 あー、やっちまったなーっていう。 いや、でもね、めっちゃへこんでたの、いちいち。 もう風邪ひいたら、あー本当情けないというか申し訳ないなって思いながら。 なんでな、へこんっていうか、へこまなくていいのよ。 体が休めって言ってんじゃなーって思って、ごめんねって言って、 よしよし自分の体こんなにも頑張ってくれてありがとうって言ったらいいんじゃないですか。 そこすごい大事な気がする今の自分にないな、それ。 だから今、本当に2週間くらい前も体調壊してて、 体調壊したのと、ダブルアタックみたいな感じで、 それによってまたメンタルちょっときついわってなるのはもったいないってことですよね。 でもまあ経験、痛み合わないとわからないから、 それでいいんじゃないの? ただ何回も何回もやるとしんどいよね。 お母ちゃん出てきた。 お母ちゃん出てきてるし、住職様っていうのも来てますね。 ありがとうございます。 だから先に何もしない1日を作るっていうことを、 今年の目標にしたらいかがかしら。 そうだね。 もう何もしねえっていう。 勉強もしねえっていう。 パートナーさんも心配するわよ。 そうなの。ずっと心配してるの。 赤ちゃんがこの世に出てきたら、休もうと思っても休めないから。 だから今の時期だけですよ。自分のスケジュールを合わせられるのは。 やばいですね、それ。 だって子供が表に出てきたら本当にすごいから。 そうだよね。 でもじんぺいさんとの森川さんとの配信コラボの時に、ものすごい戸惑い話してあったよね。 私なんでだろうと思っちゃって。 戸惑いませんか? いやいや、なんとかなるよ。 それはでも思う。 だけど最後なんとかなるかなとは思うけど、その前にいろいろ。 それも戸惑いたいんですよ。 なるほどな。 戸惑いたいの。 さすが心理学者。戸惑いたいんですね。 素敵やわ。いいわ。 そこまで私は推測できない方はまだまだですわ。 先生ありがとうございます。本当に申し訳ございません。 全然ですよ。 まっちゃんだけどね、勉強させてください。 何を? 何を勉強するのだ? こういうのはちょっと違うかなっていうんですか。 親像というかなんて言ったらいいんだろう。 いろんな人からこういうふうに言ってきましたっていう話を聞かせてもらったりとか、 コメント欄で盛り上がった森川さんとの対談とかも。 盛り上がってましたね。 そういうのも本当に嬉しいなって思うんですよ。 だから僕にそういうのはいっぱい浴びせてくださいって思う。 私から言えることは、子どもが教えてくれます。 子育てするっていうんじゃなくて、親育てさせていただくんです私たち。 親にならせていただくんです。 こんな子ね、孤独悪性のね、煩悩まみれの世界に来てくれるんだから。 もう子どもから教えてもらうだけ。 それで子育てっていうか赤ちゃんね、こういうふうにやってる時に、 自分の親も自分が生まれた時はこんなにも頑張ってくれたんやなっていうことを 地味にね、大根がシュムみたいな感じでね、お出汁が。 それを味わっていただきたいし、戸惑っていただきたいなと思いますよね。 そうだね。 でもドイツ羨ましいなと思ったのは、毎日助産師さんが来てくれて 無通文でも無料ってすっげーなと思って。 そうなんです。 それはドイツで産んだ方がいいっていうふうに選択肢としてね、思うかなとは思いますよね。 橋本京子さんから子どもに育てていただいてます。 京子さん元気。ありがとうこの間。面白かったね。 お二人すごく合いそうだなと思った。聞いてて嬉しい。 コーヒーだけで2時間ぐらい喋るっていうね、まさに大阪のおばちゃんみたいな。 女性の特権よね、きっと。 そういう形やし、すごく思うし、 私自身は赤ちゃんというか息子たちは自分たちが本当に望んで来てくれたっていうよりも、 本当に突然来てくれたって感じがするんですよ、2人とも。 私すごく100キロあったじゃない、昔。 写真とか見させてて衝撃。 そうそう、陣平さんも驚いてくださったけど、やっぱりその肥満の時に赤ちゃんが来るっていうのが、なかなか妊娠しにくいと思ってたから、 私は妊娠しにくいと思ってたら、来てくれて。 だからなんかそういうことを思うと、世の中上手いこといくのよ、本当に。 今へこんでる、でもお声聞いて元気になりつつある、ありがとうございます。 京子さんです。 京子さんがへこんでます。 そうなんや。 すごくいろいろと感じてるから、そういう形でね。 でもやっぱり私たちは感情というものがあって、感情を大切にして俯瞰してみるっていうことが一番かなとは思います。私たちの見たい世界は。 見たい世界、すいません最後戻ってきていただいて。 いやいやいや。 本当にでも、今話聞いてて、子供に早く会いたいなと思う。 何月? 4月の一週目。あと2ヶ月。 あと2ヶ月か。 できるだけ2人でご飯食べる時間大切にしてもらったらいいよ。 そうだね、ちょっとレストランとか行っちゃおうかな。 行ってください行ってください。 じんぺいさんのお弁当ってパートナーさんが作ってくださってるの? そうなんです。 いやー素晴らしいですね。 お腹大きいけど。 でもやっぱり紛れるんじゃないかな。料理ってやっぱりマインドフルネスやから何も考えずにブワーってね、それをするからできるからいいんだと思います。 よかったそう言っていただけると。 赤ちゃん楽しみやけど赤ちゃんの産声をまたボイシーで聞かせていただけるんだろうか。 本当にボイシーと共にこの10ヶ月、今8ヶ月目か。だから生まれた時とか皆さんの子供ぐらいのテンションで帰ってもらえそうな感じがして心強いんですよね。 私の声のある赤ちゃんはみんな私の孫だろ。 いや、それちょっと心強いわ。 もう私が声のある赤ちゃん、子供たちはみんな私の孫ですから。 ちょっとお願いします。 何をお願いするの? 何をお願いするの? お願いします。 どんなことするの? 例えば僕がたかつきに行ったらちょっと預かってもらっていいですか。 へー。タイミングが良ければね。 前もって言ってくれないと困るわよ。 本当におばあちゃんみたいな子。 ミルクとかそういうおむつとか全部用意してもらわないと困るわよ。こっちは。何にもねえからよ。 ちょっと嬉しいな。 育みがええんかとかいうふうに思うがな。 あ、生まれる瞬間の声を配信するよねって。 できたら本当にしますよ。 パートナーさんのことを大事に思ってね。 パートナーさんが今帽子取るからとか言ってたら。 それは本当にね。 生まれてからおぎゃおぎゃっていう声をやってたら生後1日目の声だからさ。 そうだね。 それでいいと思うわ。 そうですね。 生まれる瞬間はね。 生まれる瞬間はね。ちょっと厳しいかもしれないよね。 確かに。 だってね。普通文弁とかやったらいいけどね。急激に私立室に行ったりとかするときもあるじゃない。 そうですね。 だから出てきておぎゃーっていう感じでね。 木浴もしてもらって綺麗にね。おくるみに包んでもらって。 おぎゃーっていうのを取ったらいいかもしれない。 そうだ。 楽しみだわ。ワクワクするわ私。 ワクワクします。 なんやしないけどおばあちゃんになる気分やもん。 本当に嬉しい。 私の歳でみんな孫がいる人もいるからね。 そうだよね。 そのちっちゃい子って言ったら孫ですって言って。ごもんと様の。 そうか。 そういう形だから。 本当に大切にして。 人平さんも大切にするのよ。自分の体。 そうですね。それが一番来てないかも今の。 戸惑いたいんじゃない? 戸惑いたいのよ。 今日のすごいキラーフレーズみたいになっちゃった。戸惑いたいんです。 私もそういうときはそうだよね、そうだよね、直んないんだよね。でも戸惑いたいのよっていうの使わせていただくわ。 ジョセフィーの声で使わせていただこうかしらね。 また聞かせていただきます。 ジョセフィーの声結構好評なんですけど、フォロワーが減るっていうのはね。 それはもう数字は関係ないし。 思いたい。 数字に振り回されて感情も振り回されるっていうね。 そうだね。気のせい気のせい。 気のせいかな。気のせいっていう妖精が飛んでるんやろうね、きっとね、フォロワーさんにね。 もうすぐ私1000フォロワー行くんですよ。もうちょっとで。 どうやったらいい? いやーどうなんすかね。 でも沢山、伊達さんも対談されていらっしゃるから。 先輩方の力を借りていきましょう。 そうですよね。1月結構コラボのご縁がありましたので、2月もちょっとコラボをさせていただくので。 決まってる人いるんですか? います。もういいかな。もういっかいっか。 今日21時からパパ丸山さんと対談される方言。 これは楽しみ。この2人はちょっと。 どうなるんでしょうね。私、方言さんってお坊さんってこんな感じだよねっていう雰囲気の方で、声をかけていただいて。 方言さんにも障害があるお子ちゃんがいて、私っていうね、それの共通点かなと思ってて。 この共通点でどんな話になるんだろう。 いや私、お坊さんらしくないからさ。 今日みたいに言ってください。エゴ最高って。 本人さんなんて返してくるかな。 方言さんね、どう返してくるんだろう。わからないけど、でも今日パパ丸山さんとの対談ちょっと楽しみにしてるんですよね。 そうですね。そこの組み合わせは全く想像できないですね。 そうですよね。なんかすごく、どんなことがお話ですね。 それをちょっと受けて、私ちょっと対談させていただいて、テーマも考えさせていただこうかなと思ってて。 楽しみ。 人生さんと方言さん話されたときは結構お坊さんらしい感じでだったのかな。 そうですね。どちらかというと、学校の先生としての方言さん。 ですよね。 お話を聞いたからって感じですね。どちらかというと。 そうですよね。 方言さん、私のジョセフィーヌ回聞いてどう思いましたかって最初に質問しようか。 いいんじゃないですか。もうアイスブレイクでそこから行きましょう。 でもジョセフィーヌっていう存在も知らんであるかもしれないわよ。 いや、多分ちゃんと聞いてありますよ。 聞いてくださってるかしら。 そう思います。 ちょっとそれ聞いてみたいよね。 うん。楽しみだな。 ちょっとね、パパさんのやつもちょっと楽しみなので、ちょっと今日は盛りだくさんで。 だから21時って言ってたけど、19時でよかったのよ私たち。 それもね、世の中うまいこと言ってる。 言ってるんだ。 うまいこと言ってるの。 だからもう本当、時の流れのようにね、川の流れのように。 流れのようにだ。 そう、見空ひばりで行きましょう。 見空ひばりで行こう。 そう、見空ひばりで行きましょう。 ちょっと10分もオーバーしちゃった。すみません。 大丈夫?じんぺいさん大丈夫? 僕全然大丈夫。ありがとうございます。 後半の僕の回のほうで、ちょっとスペシャル感が出て。 すみません、10分オーバーのスペシャルになってしまってありがとうございます。 ぜひ私のチャンネルフォローしていただいてよろしいでしょうか。 真面目な方は水曜日聞かないようにお願いします。 水曜日飛ばしても、ちょっとそういうふうに聞いていただければ。 そうだ、最初だてちゃんねるの話をちゃんと聞くの忘れてた。 じゃあ最後、告知といいますか、だてさんから。 今日の振り返りも含めてですね、ちょっとお話しいただいて、締めていこうと思います。 ありがとうございます。 だて翔治と申します。元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ浄土真宗本願寺の僧侶でございます。 私には2人息子がいるんですけども、重度の知的障害で生まれてきてくれました。 そのことによって、障害福祉のこと、そして仏教、そして精神科看護師としてのメンタルヘルスのこともですね、お話をさせていただいております。 そして水曜日はですね、ジョセフィーヌ友子さんというフランス生まれ大阪育ちのですね、方が好き勝手にしていますので、 ぜひ真面目な方は聞かない方がいいと思います。 フォロー外さないで、他の曜日を聞いていただいて、という形でよろしくお願いいたします。 でもジョセフィーヌの結構深いことも話していることもたまーにありますので、どうぞよろしくお願いいたします。 以上になります。 ありがとうございます。 だてさんのフォローを忘れなく絶対してください。 ありがとうございます。 最後にジョセフィーヌさんから、アディアントー! いいんですか、そんな最初と最後、ジョセフィーヌサンドウィッチいただきました。 だってパーソナリティさんもリスナーさんもみんなジョセフィーヌを欲してらっしゃるから。 サービスです。よろしくお願いいたします。 ぜひまたお話ししたいです。本当楽しかった。 ありがとうございます。また子育てで戸惑うことがあったら、私にDMくださいまして。 今度あれだね。生まれた後に。1ヶ月後、3ヶ月後ぐらい。 そうですね。その時は看護師としてお答えするという形でいいかしら。 やっぱり看護で鬱になられる方もおられるからね。 そういうふうな注意点とかそういうことも発信できたらいいんじゃないかしら。 最高じゃないですか、それ。 最高。 最高なので、煩悩まみれで戸惑いながら生きていきましょう。 生きましょう。 わかりました。 伊達さんと聞いてくださった皆さん、本当にありがとうございました。 ありがとうございました。電波ありがとう。 ありがとう。よかった。 ご機嫌ありがとう。皆さんご機嫌さんで。 ありがとうございました。 ありがとうございました。ご自愛くださいませ。