# 本編は森川さんのチャンネルで！ こんにちは、心理学者のじんぺいです。 この放送では、Voicy虎の会に出演した時のアフタートークを流させて頂ければと思います。 本編は森川さんのチャンネルで既に放送されているようです。 このチャプターに貼っておきたいと思います。 本編が30分くらいなのに、こっちは50分くらいで放しておりまして、 兄貴たちにたくさん人生資料を教えて頂いたような感覚になっております。 本編の方は、研究の話といいますか、美しさとはとか、 美しいってどういう風に世界を作るんだろうね、みたいなことを ザックバラにお話しさせて頂いて、どちらもとても楽しかったなと思います。 森川さんとは、以前にも対談をしたんですけども、 昭平さんとドラゴンさんと、1986年ですね、虎差しの繋がりというところですけども、 お二人ともお話できてとても楽しかったです。 なんか、ゲスト2回目もあるということだったので、 是非また遊びに行かせて頂きたいなという風に思います。 後半のこちら、アフタートークは本当にゆるゆると話してましたので、 何かしながら聞いて頂けると嬉しいなと思います。 森川さん、昭平さん、ドラゴンさん、本当にありがとうございました。 # あと50日ほどで父親になるのです（どきどき） もう録音を開始しました。 アフタートークからです。 ありがとうございました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ありがとうございました。 よっしゃ。 えっと、ありがとうございました。 なんか一瞬、一瞬過ぎて、一瞬過ぎた。 いや僕もなんか、いつにも増して一瞬だなって思いました。 めっちゃ良かったね。 めっちゃ良かった。 ありがとうございます。 これどうでしょう、お二人方のご紹介はあった方がいいですね。 多分こちらのチャンネルでは、 初めましての方もいらっしゃると思いますので、 じゃあ森川の兄貴、昇平の兄貴、自己紹介をお願いします。 はい、じゃあ、フルフルラジオっていうチャンネルをやってます。 虎の会もやってます。 今回ね、じんぺいとお話ししたので、 聞いていただいた方もいるかなと思うんですけども、 お金とか、投資とか、経営とか、そんなお話をしてます。 はい、今日は楽しみにしてます。 ありがとうございます。 お願いします。 じゃあ昇平にお願いします。 はい、じんぺいチャンネルでは初めましてとなります。 コーヒーインフルエンサーの昇平と言います。 コーヒーは楽しい、そして時には人生の役に立つというテーマで、 コーヒーで世界平和を実現したいというね、 今ちょっとじんぺい君ともシナジーがあるんじゃないかと、 そんなことをやっているものでございます。 ボイシーでは、今は配信していなくて、 過去にニック・オニシスさんの それでも地球は回っているという番組の土日会を 担当させていただいておりました。 今は森川さんのチャンネルで、先ほどじんぺい君が出ていただいた 虎の会の方で回しをやらせていただいていたりとか、 あとはスタンドFMの方で音声配信、あとはポッドキャストですね。 ポッドキャストがメインになりますが、 いろんなところで声でコーヒーをお伝えしているという そんな番組となっております。 そんな活動者です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 昇平さんは本当に、ポッドキャスト長いですよね。 日本のポッドキャストの中では長い方だと思います。 歴がってこと? 歴の年。 歴は4年半やってて、1回の話が3、40分なので、結構長めの配信ですね。 ちょっとこれ、お三方とお話しする前に、森川さんは前回も 祭壇させてもらったんですけど、昇平さんとドラゴンさんの 出来益いっぱい聞こうと思って聞いてたんですけど、 全く逆守れなくて。 だって僕、ポッドキャストだけで1000本以上上がってるからね。 それとは別に、スタンドFMとかボイシーとかのアーカイブもあるので。 そうですね。だから全然不勉強なんですけども、 今日は話させてもらえればなと思っております。 もともとは、永高さんと話してるときに昇平さんが来てくださっていて、 虎ノ海のことを教えてくださったんですよね。 そうしたら、森川の兄貴が、森川の兄貴のチャンネルも聞き始めて、 岩手だって思ってすぐにコメントしたら、むしろそっちで先に対談してしまうっていうね。 岩手県民。岩手出身、エコヒーキー2期ですからね。 しょうがないよね、これはね。 最高。最高です。 そんな感じでございましたね、この数週間は。 だからちょっとフライングみたいな感じで対談したんですけども、 もとはといえば昇平さんのつないでくださったご縁でございました。 そうだね、言ってたもんね、確かに。 ずっと前から、僕そもそも心理学が好きで、心理学のチャンネルあるやんってなって、 かつ、いろいろ心理学あるけど、美にフォーカスして、科学的に美を追求していこうみたいなのがもう刺さりまくって。 嬉しい。 もう絶対いつか話したいって思ってたんですよ。 嬉しいですね。 長鷹さんがね、ぽっと、陣平さんとライブを始めましたって言って出たから、 アピールしに行こうって思って行ったのが始まりでした。 だって僕はね、もはやボイスパーソナリティではない、僕が声かけるのどうかなって思ってたんで。 嬉しいです、対談実践して。 虎の飼いの中で美といえば翔平さんなもんね。 ありがとうございます。どういう意味ですか。 美担当ですね。 褒め言葉として受け取っておきます。ありがとうございます。 褒め言葉ですよ。 いやもうほんとさ、美とかの話って、今回陣平くんが来てくれたから、さっきも陣平くんが抜けたあとで少しだけ話してたんだけど、 そういう話をするとすぐ面白い方に持って行きたがったりだとか、 なぜか知らないけどボイシーの中では女の子にだらしないみたいなキャラになぜかなってるんですね。 きれいな人好きだもんねとかすぐそういうふうに持って行かれる感じなんですよ。 美っていう話をすると、え? そうなんだよね。 どっちですか。どっちのそうなんだよね。 女の子とばっかり写真を撮っちゃうっていう。 美しいのはいいことですから。 それはしょうがない。 でもそっちのほうの話になっちゃうと、撮られてない私は美じゃないのかなみたいなやつだからちょっと注意が必要かもね。 いやーなんかダメだな。誰とでも撮りますわダメだな。 むずいぜここの反応。 だから美っていう表現しちゃ多分俺は良くないと思ってるね。 そこがやっぱり性的な目だったりとか、男性と違う自分と違うっていう方向に、要はそういう対象に見ちゃうっていうこと自体が野暮だね。 ここでも野暮が。 逆ですね。 基本的に今性差の話とかは最近またいろいろ違う見方だったりとかも出てきてるかもしれないけど、 でも性に対してもちゃんと率直に言うかどうかはまた別の話かもしれないけど、 それは美と認める。自分が美しいと認めているっていうことに対しては素直になるべきだと僕は思ってるし、 それもまた美的センスの一つだと思うんですよね。 誰かを好きになったりとかいう中にこの人の顔が美しいとかボディバランスが美しいっていうのは事実そこにあるものだと思ってるので、 それって性じゃないですか。 女性性が持っている女性らしさに対する美しさという考え方だったりとか、男性も例えば筋肉を美しいと思ったりだとかするっていう部分では、 僕はこれは美だと思ってるんですよね。 そういう研究もありますよね。顔の左右が対象な人のほうが美しいというふうに認める人が多いという研究だったりとか。 フィボナッチ数列はそういうのも関係します? わからない。 フィボナッチ数列。 顔の配置バランスの黄金比みたいなのがあったりするじゃないですか。 あー。 図形の円を描いたときの配置。 ちょっとお便りやばない?何も言ってないのにさ。 松永さんごめんね私たちおばさんねって。何も言ってないのに。 松永さん何も言ってなかったですね。 こういうアタリアがいっぱいいるんですよ。 なるほど。 冤罪の容疑をかけられてるんですよ。 それの回とかでやっちゃったら大変な。これまだ人平チャンネルだからおさやめにコメントきてると思いますけど。 そうなんだ。これでもそうなんだ。 なんか僕が見ないタイプのコメントが届いてて。 面白いなって思いますけど。 フィボナッチ数列は研究大臣に入らないのかな。 ちょっと調べてみたいですね。あるかもしれないです。 ちょっと僕がまだまだ覚えてなかっただけな気がしますね。 モナリザとか世界的な絵みたいなところでの黄金比率みたいな。 人間が美しいと感じる神の黄金比率みたいなのがあるんだよね。 それが1対1.8。 黄金比ってこと? フィボナッチ数列と一致するっていう。なんだろうね。どういうことなのかわからないけど。 黄金比は見るの好きですね。何でもかんでも黄金比をクリアの。 透明のシートに黄金比を書いてあるやつをいろんなものに当てはめてる動画とか見たりしたことあるんですけど。 あれ面白いなと思って。 日本人の場合は白金比のほうが人気っていうか美しいとするところが多いみたいな話だったりだとか。 その辺の自然界に存在する比率とかの話を言うと、僕はフラクタル構造が好きで。 顕微鏡で覗いていってもどんどん同じ形の構造の集合体が出てくるみたいな。すごい面白いなと思って。 あれは雪の結晶は? 好き。めちゃめちゃ好き。小一ぐらいのときに事務所に雪印のコーヒー牛乳の雪のマーク書いてた。 雪印懐かしい。 あれ? あれ喋るパートじゃなかった?もう終わった?今の。 雪印? 雪印別に。あれが好きだったよって。雪の結晶は実際に見たときとかもすごい感動したし。 スノーダスト?なんだったっけ。 寒いところじゃないと本当に雪の結晶の状態で見えないじゃないですか。溶けちゃうから。 あれを初めて見たときはめちゃめちゃ感動した覚えがありますよ。 一個とて同じ形がないっていうのは実は嘘なんじゃないかなって勝手に思ってるけどどうなんだろうね。 どうなんだろうね。 雪学者の人呼んできてください。 なんで雪になっちゃったんだろう。 美しいって話です。フラクタル構造とか自然界に存在する美。人間が美しいと思うものの話だったかな。 だから黄金比。人体も言ったら自然のものですから。 せっかくだから人体が思う美を聞いてみたいな。 そうですね。 世界は作らなくていいよ。 世界は作らなくていいやつですよね。 なんでしょうね。 すごい答えに困ってるのは、いつも言ってないことを言いたいなっていう気持ちがありながらも、 あんまり思いついてないっていうところがあるんですけど。 よく言うのは、音楽で言うとジャンプオブチキンが好きで、 あの音楽が美しいなって思うし、 画家さんで言うと、ウィリアム・ターナーという人の絵がすごく好きだったりとか、 そういうちょっとこう、一個一個言えたりはするんですけど、 別にそういうもんでもないじゃないですか。 例えば、道端に落ちてる石とか、 そうだ、これはいけるわ。 もうドラゴンさんいなくて申し訳ないですけど、 ドラゴンさんの放送を今日聞いてて、 ドラゴンさんの放送に流れてくる鳥の声はめっちゃいいなって思いました。 今朝聞いてたから、それ結構ホヤホヤの感覚ですけど。 いろいろありますだから。 いろいろ美しいなって思う。 美しいものってめちゃくちゃいっぱいあるよね。 いっぱいある。 そうなのよ。 そうなのよ。 結局、それが好きか嫌いかって話になっちゃうよね。 これ好きっていうのが結局美しいにも変換できるしね。 そうだと思います。 ほぼニアリー・イコールな気がしますね。 好きか嫌いかの判断がつかない客観的な美しいと、 好きだから美しいのか、美しいから好きなのかみたいなイコールに近いものなのと。 ありますね、それも。 今回テーマ放送をどんなテーマにしようかっていくつかあがったんですよね。 それぞれについて考える機会もなったし、 私自身それ系の哲学とか考えるのすごい好きで。 今日、もうすぐ子どもが生まれるというお話も聞いて。 そうなんですよ。ありがとうございます。 子育てにおいて美しいと思ったことって何だろうっていう。 それもテーマにつかったんだよね。 聞いてください。 いいですか、ちょっと言って。 僕まだ子ども一人だし、4歳、もうすぐ5歳になるんですけど、 5年弱の子育てしかしてないんですけど、 時間の流れ方が美しいなみたいなことをちょっと思って。 ごめんなさい、多分僕の本当に感覚値の問題だから、 美しいって言うかどうかは人によるとは思うんですが、 よく子育てなんてあっという間だよって。 子どもなんてあっという間に大きくなるんだからみたいなこと言われるでしょ。 だけど、そんな言うほどあっという間じゃないんですよ。 別に24時間はちゃんと通常通り流れていて、1日1440分で決まってる分が流れていく中の 子どもと過ごす時間はやっぱり同じ時間分流れてて、 その時の体調だったりだとか、自分の気分だったりとかで早い遅いみたいなのを感じることはあれど、 1日1日が早く過ぎすぎることも遅くなることもなく、 子どもの成長ってやっぱり段階的に徐々になんですよ。 急に大きくなるわけでもないし、急に喋れるように。 3日前は喋れなかったのに、みたいなのとか、 保育園へ行き出して急激に伸びたな、みたいな成長率の違いはありますよ。 けど時間は同じように流れるんです。 この時間の流れ方っていうのが、例えば神様が与えたものなのか、 たまたまそういう進化の仕方をした人類が生き残ったのかわからないですけど、 どちらにせよ、僕は目の前にいる最愛の人が、ちゃんと成長していく姿を観察できる。 一緒に遊んでいようと、遊んでなくても子どもが勝手になんかやっていようと、 僕がその子に注意を向けている時間っていうのはちゃんと存在して、 それを大事にする時間があるんだっていうことが美しいと思いました。 じゃあいいじゃないですか。めっちゃいいじゃないですか。 響いてる。 美しい話。 響いてますね、これ。 美しい話。時間ね。確かに。 時間。 それって何ていうんですか。 もうちょっと深掘りしたい気持ちがありながらも、 自分にまだそういう感覚がないからなかなか難しいんですけど、 もうこの時間は戻ってこないみたいな、 そういうエモーショナルさみたいなのもあったりするってことなのか。 それも含めて。 過去に戻れないとか、あんなに小さかったのにみたいなことすら愛おしいですよね。 それは森川さんはね、大きい子もいて、 大きいお子さんも今、僕のうちの娘と同年代の子どもも育てた経験があるから、 多分より、僕の言ったこと結構わかってくれたんじゃないかなって。 もうちょっと今の話を俯瞰してみると、桜に近いのかなっていう。 桜。 桜ってたぶん、春、3月、4月、東北だったら5月とかで、一瞬で終わっちゃうんだよね。 だからこそ桜って儚いねとか、美しいみたいな感じで、 日本の中での象徴の花って言われてると思うんだけど、これがたぶん子育てに近くて、 じゃあ一年中咲いてる桜だったら、そこまでみんな価値を見いだせてるのかなとかね。 一瞬だから儚いから、恒例の時間しかないから、一年に一回楽しもう。 これがBでするとしたら、たぶん子育ても、今の松井さんの話で、 今しか戻らないっていうのはもちろんそうだし、後から振り返って、戻りたくても戻れないわけね。 当時を振り返ると、つらかったこととか、変な話、子育て中はこれはBじゃないと思ってて。 泥臭いと。本当に。 そこを過ぎた先に、あ、よかったね、あの時間って。 そこでようやくBっていう、本当の美化されるっていうことなのかもしれないね。 だから今は逆に、Bって感じないように、自分も必死に考えたり、 もっともっと子供たちのためにできることって、たぶんみんな親って考えてると思うんだよね。 その時は、実はBというよりは超泥臭い。むしろ泥臭いほうがいいと思う。成長ができるし。 その先に待ってるものなのかなみたいな。 むしろそうあってほしいと思いながら、元気子育て中みたいな感じかな。 後ろに持っていくパターンですね。 そうそうそう。ご褒美って。 ご褒美のBが美しいって字でしたね、今。 そう、そういうこと。 今忘れたけど、本来そうやって書くもんな、ご褒美って。漢字で書くときも。 じゃあ一旦、じんぺいさんお返しします。 すいません。桜のたとえがすごくわかりやすいなと思いながら。 でも桜はあれですよね。その時は楽しんでいるっていうパターンで。 ご褒美パターンはちょっと後からっていうところですよね。 翔平さんはどうですか。泥臭いですか。 でもその道中も結構楽しんでいるというか、今の儚い一瞬一瞬を楽しんでいる感覚も、さっきの話だったら伝わってきたんですけど。 なんかね、儚いっていう感覚もあんまりなくて。 道中が泥臭くなるのは必然的にそれは起こる。 そうですよね。 儚くしようと思うこともいくらでもできるだろうし、うまく逃げようと思えばそれもできるだろうし。 だけど多分僕は1分1秒の子供との時間、子供本人じゃなくて子供との時間っていうその時間が、今その時に感じられるのってその一瞬しかないから。 向き合うことですごく充実したものにもなるし、それを美しいって感じることもできると思うんですよ。 その美しさを感じることができるのは今この時。 後から考えて美しかったのはもちろんあるけど、それを最大限に活かせるのってこの時だなっていうのは感じていて。 そうですね。 逆にそのあっという間に、お父さんとかよくある話なんだけど、平均して子供と平日一緒にいられる時間が30分しかないとか。 みたいになった時に、その30分をなんとか1時間2時間に延ばすことができたら、それはその美しい時間を一緒に過ごすことができる時間を延ばすっていう意味にもなるんだけど、 その30分しかどうしても取れない30分をどう子供と向き合うかっていうもので、いかにも美しくすることができるものでもあったりとかするので。 ある意味、コントローラブルな部分とアンコントローラブルな部分の攻め合いですか。 ちょっとあまりまとまってなくて申し訳ないですけど。 いやいや。 本来子供は別の人間なのでコントロールできないんだけど、そこの時間をどう向き合うかはコントロールできること。 それを、そこの裁量をある程度もらえているっていうことに感謝してるんですよ、僕は。 そのシステムが美しいなっていう感じです。 なるほど。今コメントでも、「おいしいところを持っていく父親軍団のお話だわ。」というコメントもありますが。 その通りじゃない? そうなんだ。そこはやっぱりそうか。 ただほら、うちの場合はちょっと特殊で、ほぼ自分がうちにいるから、息子のことは全部できるというか。 奥さんと同じぐらいで一緒にやっているっていう感覚があって。 ただお兄ちゃんたちの状況を考えると、それはできなく、たぶんワンオペに近い感じでお願いしていたのかなとは思うし。 そういうのも含めて、今美しいよだからどう定義するかって変わるけど、自分は満足しないほうがいいのかなって思ってるんだね。 どんどんどんどん、いい方向に、現状維持じゃない方向に。子供に対してもそうだし、親としてもそうだし。 最終的に、桜って変な話。自分だったり守るべきものじゃないから、今楽しめばOKだから満足していいのかなと思うんだよね。 だけど子育てとか、人が絡んでくると、ここで美っていう、完結させたくないなっていうか。 もちろん楽しいなとか幸せだなは別で感じつつ、まだまだ先に置いておかないと、先のほうに持っていかないと努力やめちゃうとか。 子供大きくなったし、見なくていいよねっていう方向にならないようにしてるのかもしれない。 だから今のお便りの話で言うと、奥さんのほうが頑張ってたり苦労してるって言うと、ここが美なのかもしれないよね。 そこが美。 子育てにおいて奥さんの頑張りよりっていう人がいるってことですか。 なかなかないじゃない。他の人のために自分を犠牲するっていう。 犠牲って言い方もあってるかわかんないけど、やりたいことができないわけじゃん。 子供が生まれるまでは、たぶん陣兵の奥さんも好きなタイミングで好きなことをできたわけだね。 生まれてきた瞬間に急に3時間おきにミルクあげる、おむつ買える、おぎゃって泣く、抱っこするとかね。 コントロールできない部分が始まるわけだから。 そこに時間を割いてるっていう、そこがやっぱりすごいよね。美だよね。 このおたぐりベースで話すと、僕もちょっと特殊かもしれないんですけど、 僕1年半ぐらい育休とってるんですよ。子供生まれるタイミング前後で。 1年半。 その後もちょうどコロナのタイミングで、飲食業だったから出社ができない日が続いたりとかしたので、結構子供といる時間が長くて、 今もリモートワークとかで子供を迎えに行ったりだとか、だいぶ子供がなついてくれているので、 パパと遊びたいって言ってくれるときは全面的に一緒に遊ぶようにしているっていうところでは、 わりと長い時間を一緒に過ごさせてもらってて、でもさっき言った向き合うっていう部分に関しては、 奥さんって何も、旦那さんが何もしなかったらその分奥さんに全部やらなきゃいけないみたいな負担になるような話はよく聞くんですが、 逆に僕は奥さんが子供にできることの方が圧倒的に多いんですよ。男より。 って思ったときに、頼むから授乳以外は全部俺にやらせてくれって言って、育休の間。 おむつとかお風呂とか、仕事でどっか行かなあかんとかそういうことがない限りは全部やらせてくれって言って、 やらせてもらってたから、余計にその時間が尊いものだって気づきはあるかもしれない。 なんでおっぱい入れないんだろうみたいな、めっちゃ悩んだもん。 え、出そうとしたの? 出そうとはしてないけど、生物学的に無理だから。 片方取って一個くれへんみたいな、それぐらいの勢いで取り外しできないのぐらいには思ってましたよ。 上演さんやったらコーヒー出てきちゃいそうじゃん。 カフェインで寝れなくなるってことか。 夜中もね、僕は料理得意じゃないんで起きれないときとかもあったんですけど、 あと何だろう、乳飲ませた方が寝つきが良かったりとか。 なるほどなるほど。 悔しいっすよね。 コーヒー卵も豆で偉いと思います。 コーヒー卵はさ、じんぺくわかんないけど卵のくだりは。 コーヒー王子って呼ばれることがあった翔平くんがね、ボイシーでは王子じゃなくて卵でしょって言われて、 コーヒー卵っていうのをよく言い慣れるっていうくだりなんですよ、これは。 しかもコーヒー豆じゃなくて実ですよっていうくだりもしてる。 いちいち言わなきゃいけないやつだね。 コーヒーはフルーツなんですとか言って。 あーなるほど。 すいません、ご本人に解説させてしまって、どうやって引き取ったらいいかと困ってましたが。 すいません、ちょっと野暮なことをしてしまいました。 ありがとうございます。 ちょっとでもあの、すいませんもう30分経ってしまったんですけども、 森川さんパーフェクトからの翔平さんも豆で偉いというコメントをねいただきましたので、 評価されましたね。 結構だからすごい難しいというか、なかなかすごく僕も頑張りたいと思ってるし、 頑張ってると思ってるけど、そういう頑張りを口にするのも結構難しいなって思うところもあって、 まだ子供生まれてないけど、奥さんに比べたら何言ってんだみたいな感じになりそうなトピックでもあるじゃないですか。 そこがちょっと二人の模範回答を聞けたので、勉強になりましたということでした。 まあいいんだよ。家それぞれ違うから。 ご家庭ごとの事情があるでしょうしね。 逆に質問みたいな、そういうほうを翔平さんに聞くとか、それも面白いけどね。 こんなときどうしますみたいな。 前回は確か今何したらいいですかって話を自分にくれたんだけど、今回翔平に聞くっていうのもいいかもしれないね。 じゃああと5分ぐらいいいですか。 アフタートークは別に仁平に任せます。 ありがとうございます。そんなに長くならないぐらいで終わろうかなと思うんですけど。 森川さんに前回聞いてたのは、この後本当に2ヶ月もないですね。 50日ぐらいで平日なんですけど、どうでしょう。この50日どういうムーブをするのがいいんだろうかという話ですね。 ムーブ。奥さんに対してってことですか。 そうだし、二人でっていうことでもそうですし。 奥さんが元気なのであれば、二人でしかできないことをするんですかね。 どんなことしてました、翔平さんは。 まだ動けるときにはデートしたいところに行ったりとか。 それは奥さんをねぎらうって意味でもそうだけど、たぶん仁平くんの思い出として、二人の家に行きたいっていうところには行っておいたほうがいいと思うし。 これはBとかの話じゃなくてね。 子供が生まれる前の楽しみって、子供が生まれる前のタイミングでしかなくって。 子供ができてもうすぐ生まれます、その準備をしますっていうことも楽しみの一つじゃないですか。 そこを全力で楽しむ。 僕が思うのは、仁平くんが嬉しいことは奥さんも嬉しいと思うんです。 なにそれ。 だってそうじゃん、仁平くんは奥さんが喜んでることは嬉しいわけでしょ。 嬉しい。 奥さんを喜ばせたいって思うけど、でも同様に奥さんも仁平くんが喜んでる姿とか楽しそうな姿を見るのは嬉しいわけなので。 そこは仁平くんが楽しむ必要があると思います。 めっちゃいいなあ、それ。 ちょっと泣きそうになってます。 泣きそうになってます。 仁平は何してるときが楽しいの? 何してるときが楽しい? 結構今も楽しいし、大体楽しいよ、楽しいよとか言って楽しんでるから。 それを共有できたらいいよね。 確かに。 ちなみに名前は決まってるんですか? 結構これかなっていうのにはなってます。 名前考えるとめちゃめちゃ楽しいから。 めっちゃ楽しいです。それは本当にここ数ヶ月ずっと楽しいですね。 いまだに車で渋滞ハマったときとかに、子供が寝てたらですけど、子供と3人でいるときは僕とママが喋ると嫉妬するんで。 パパ、パパって。 かわいい。 よく分からないことを喋りだす。何も余地を押しないのに2人の間を遮ってくるんでめっちゃかわいいんですよ。 かわいいかわいい。 いまだに僕ら2人でいるときに、もしハムスター買うときは何て名前にする? ハムスター? それでマジで3時間いける。 マジ平和だな。 その話だってジャンガリアン、キンクマ、オスカメスカとかいって。 仲良しすぎる。仲良し。 っていう話で盛り上がれるくらい名前の話は楽しいので。 確かにね。 子供の名前は。最終的にやっぱり子供の名前見るたびに思い出すんですよ。 この名前で間違いなかった。 しょうこちゃんはどう? しょうこは名前とか。ちょっと待ってください。 また分からんやつや。 久しぶりに出したよ。 やっぱあるんすね。長年の積み重ねのネタが。 確かに。 すいません。本当にちょっと。 陣底もやる? 全然反応できなかったね。 これってあれなんすか?日本商兵さんばっかりいじられてるんですか? そうです。 だって森川さんいじっても楽しくないじゃん。 人生でいじられたことないんで。 そんな話ありましたね。前回ね。 ドラゴンさんはどういうポジションなんですか?お二方から見て。いないとこで言うのもあれだけど。 超絶妙なタイミングで方向性を変えてくれたりとか話とかね。 詰まりすぎてるとパッと違う方向にスッといったりとか。 めっちゃ全体見えてるなって感じしますよね。 面白い。 全体も見えてるし感覚もちょっと独特なアーティスティックなところがあるんで。 すごい僕らの分からない視点から急に矢が飛んでくるみたいな。 切り口が面白いですよね。 あと本読んでるから言葉の引き出しがめっちゃ多いですね。 すごいなーって思う。 じゃあお三方は結構絶妙なバランスでやられてるんですね。 割かしだからハマってるよね。3人で。 だって何も放送とかしてない3人だけで喋ったりするから。 仲がいいよね。 そうだね。本当に友達全然それぞれ違うレイヤーにいる経営者と仲在の会社員と。 僕は3月からちょっとフリーランスになるんですけど、そういう独立とかも。 そうなの? そうですよ。前ちょっと話したじゃないその話。 辞めるの決定したの? 決定しました。2月か3月かと思ってたんですけど3月からになりました。 だっさらですね。 だっさらだっさら。半分業板ですけど。 業板初めて聞いたわ。 業務委託略して業板です。 若い子と喋ってないんじゃないの? 最近いっぱい覚えましたよ。また新しい短縮語みたいなやつ。まるでいいんですけどそれは今日は。 短縮語? 略語。 ちょべりばみたいな。 ヤコバとかね。 わかんない。 ヤコバスです。 モバイル充電は? モバイル充電? 正解です。 全然わからない。 あれ今いくつでしたっけ?じゅんぺい先生。 僕29です。 そっか。僕らと10違うんだね。 そうか。 今年39の年なんで。 なるほど。 僕はでも15下の子に教えてもらいましたけど。 ちょっとその差でかいですね。僕より5歳下は本当に。 5歳下。 そうだよね。1年前まで大学生だったとかだから。 結構みぞありますよね。そこにも。 みぞ。 確かに。 何だったっけこれ。行為他の話か。 なんかでもじゅんぺいが言いかけてたよ。 コメントです。 虎の会本当絶妙なコンビです。 なんかコンビじゃない気がするんですけど。 トリオですね。 今2人しかやってないからね。 じゃないとでも80何回目でしたっけ。あれ言い過ぎ? ぐらいやってそう。 50人60人ぐらい以上ぐらいはコラボしてて。 何回かぶってる人とかもいたり。 あと3人だけで放送してる回もあるので。 回数で言うと80は超えてますよね多分。 なかなか続かないですよね。 2人でやるまでだったら分かるんですけど。 3人で時間を捨てたり4人で時間を捨てたりするのは結構大変だろうなって思いながら見てたんですよね。 だから仲良しなんでしょうね本当に。 みんながちゃんとはっきり言うっていう3人かも。 結構厳しいことも言い寄ったりするんですか? 俺は特に厳しいと思う。 へー。 特にしょうへい。 特にしょうへいに言われる。 心配してくれてるんですよ。 大抵のことを思わないと本気で言わないじゃん。 僕の印象って、しょうへいさんが一番マッチョに働いてるイメージあります。 そうだね。 本当?マッチョ。 いろいろ作業する時間とかが長かったりとかね。 いわゆるサラリーマンやりながら副業で自分のことやったりだとかも個人事業としてやったりもしてるので、 作業量は確かに多いかもね。 僕が聞く回、いつも2時間睡眠とか言ってますよ。 今年は頑張って、去年の暮れぐらいから睡眠専備を決めようということで、 週に3回は7時間睡眠をとるように心がけてるんですけど、 心がけてますっていうぐらいですね。 でも週に3回なんだ。 いやもうそれが、週3が限界です今のところ。 3月からはちょっと業務委託が週3回になるので、 それ以外の5日間は自分でコントロールできるから、少し変わってくると思うんですけど。 決断したね、でもね。 深掘りたいけど、隠蔽のところで深掘るっていいものかどうかなんで。 それはまた別にしましょう。 ちょっとまた僕の機会に、ゆっくりとやりましょうというか、聞かせてください。 僕また別件で、じんぺい君とはめちゃめちゃ語り合いたいというか、 喋りたいですね。 ちょうどじんぺい君とコラボするよっていうのが決まった後に、 その美的感覚についての放送を撮ったんですけど、なんかいいねくれてたと思うんですけどね。 聞きました。美的センスの。 カフェとかコーヒーとか飲食業における美的センスの必要性みたいなことを。 結構昔から考えてて、特に仕事においてはセクシーであるべきである。 その放送では言ってなかったけど、セクシーであるべきではないっていうのは思ったりとか。 うん。 なんかいっぱいあるんですよ。そこら辺の人たちが。 嬉しいです。僕も全然言ってなかったですけど、言うほどでもないんですけど、 ニュージーランドにワーキングホリデーに行ってたことがあって、 その時に、ニュージーランドってみんなコーヒー好きすぎて、 バリッタ近くみたいなのが簡単に取れるんですよね。 1週間ぐらい学校行くだけで取れるんですけど、それ取るぐらいにはコーヒー好きなんですよ。 取ったんだ。 座学と実際にコーヒー入れるのを、オペレーションを何度かしてみたいなぐらいで、 結局バリスタで仕事でやることはなかったんですけど、 コーヒーはそれぐらいには好きっていう。 だからその辺でも座学さんと是非コーヒー話をしたいなと思ってたので。 何卒。 多分ここの2人が話したら、それもいいよね、あれもいいよねってだけで、 数時間話してそうな気がしますけど、そこも誰もいないみたいな。 確かに。カオスなの。 だから結構、モニカワさんとは岩手つながりだし、 ドラゴンさんとは京都つながりっていうことですけど、 でも結構吉田神社の放送もされてたし、結構近いところにいたんじゃないかなと思ったりするんで、 なかなかご縁があるなと思っておりました。 虎ノ海純レギュラーでいいですよ。 これだから、さっきの話だと2回目のゲストもあり得るってことですもんね。 ですです。 なるほど。じゃあその機会はぜひいただきたいですね。 いい子にしてたら出れます。 いやー、それは頑張ろう。 お父さんが言うやつ。 親子になって、兄弟の関係からの。 親子ですね。 そしたらまた、なかなかドイツに送る機会、あれですけど、 虎ノ海コーヒーも作ってますんで。 あれですかね、オンラインで買えるんですけど、帰国したときとかに。 全然送りますよ。 いやいやいや、さすがにちょっと。 あと、奥さんのためにおいしいデカフェとか用意しておくんで。 本当ですか? それはめっちゃ嬉しいかもしれない。 いや、まだ本当に帰国するタイミング、東京の方に来られるかわからないですけど、 もう5分とかでもいいから会いましょうよ。 ぜひぜひ。 いいんですか、そんな。 いいんですか、本当に。 本当に行きますよ。 僕、割と本当に行っちゃう人ですけど大丈夫ですか。 だって会うってめちゃくちゃ大事じゃないですか。 会うってめちゃくちゃ大事なんですよ。 本当にそう。 東京に帰ってくるタイミングそんなないんじゃないの? ちょっとね、だから子供生まれてからにはなっちゃうんですけど、 でも帰りますよ。帰りたいなと思います。 ぜひぜひ。 そのときにはぜひみんなで会いましょう。 お願いします。 デカフェまじおいしいなよ。 あとはこれもユカリさん、ユカリちゃんですけど、私も仲間に入れてって言ってましたね。 みんなじっぺに会いたい。 はい、じゃあそんなところで50分になります。 本当に前半というか本編からありがとうございました。 兄貴たちに揉まれながら、あとは子育て夫婦関係金限もたくさんいただけて、 今日からまたすごく楽しく生きていけそうだなという気になってます。 僕はちょっとまだ今日があるので、まだ3時です。 なのでちょっと今日もまた後半戦頑張っていきたいなと思わせていただきました。 ありがとうございます。 お手当にお泊まりさせてくれるということで、それもぜひ森川の兄貴よろしくお願いします。 そのとき僕テント持ってくるんで、庭で大丈夫なんで。 庭は5000円で大丈夫です。 あ、庭は金から。 というわけで今日のゲスト、森川の兄貴、翔平の兄貴でした。 ドラゴンさんも含めて参加ありがとうございました。 ありがとうございました。 おやすみなさい。