# 19日(水)22時から前野先生ご夫妻と鼎談します！ おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 このチャンネルでは毎日心理学のお話をしています。 今日はご著書の紹介、前野孝明先生と後島田先生、書家の先生ですが、 との強調、書とウェルビングという本を紹介したいなというふうに思います。 今週水曜日の夜10時から前野孝明先生、前野雅香さんとお話をすることになっておりまして、 予習がてら、今週は前野孝明ウィークという感じになるかなと思いますが、 予習をして定談に臨みたいなと思っております。 今回まさに定談のテーマである美とウェルビングというようなものに関連しているご著書かなと思いまして、 書とウェルビングという本を読ませていただきました。 なんか、面白いですね。 考えていることが、本当に僭越ながらという感じですが、 近しいものがあるなというふうに感じておりまして、紹介できることを嬉しく思います。 本のことを全て紹介するのは結構難しくて、論文を紹介するよりも正直難しいんですが、 僕がちょっと響いたところという点で、だいぶピックアップしているというのをご了承いただいた上で、 ぜひ興味を持った方は読んでいただけると嬉しいなと思っております。 よろしくお願いします。 # 書とウェルビーイング 前の先生がここ5年ぐらいでしたかね、書道を習っておられるというところで、その師匠さんですね、斎藤先生と対談形式でこの本が進んでいくんですけども、 前の先生はね、大学でも教えている先生ですが、そのさらに先生とのお話って結構面白いなと、興味深い関係だなというふうに思っています。 その書道をずっとやってきたわけではないんだけども、何か大切なものを感じて弟子入りされるというね、その経緯も面白いなと思っています。 まずこの本ですね、書き出しの部分から前の先生の話から始まるんですが、これからは美の時代になるという書き出しからスタートするんですよね。 七ざるを得ない美から世界が変わるというふうにも言っていて、結構これはね、本当に僕もそう思う。 近いなというふうに感じています。自分自身のことをちょっとだけ言うと、今研究のプロジェクトのカラウドファンディングで美は世界を救うということを心理学で実証したいというね、 そういうこともやっているぐらい美というものが世界を良くしていくもの、人の暮らしを良くしていくものなんじゃないかなというふうに思っていて、 それを強い言葉で言っているというのがね、一研究者として励まされるような言葉だなと思うんですが、 そういうことから始まっているので分かる通り、本書を通じて書道の話が多いんですけど、根底するアイディアというか伝えたい思いとしてはそこにあるのかなというふうに感じています。 今日ちょっと難しいというか、なかなか頭で理解するのが難しい、というか頭が理解できるかもしれないけど、 さらに言うと腹圧させるのがなかなか難しいようなこともちょっとだけお話ししたいんですけど、 そういうのが僕はこの本ではすごく大事な要素だなと思ったので紹介するんですけど、二つ覚えてもらいたい、ぜひ覚えて書いて欲しい言葉があって、 冷静心という言葉と老年的超越という言葉ですね。この二つをちょっと紹介したいなというふうに思っています。 書道の話を中心にしているんですけど、書道って手で書くものとか、あとは視覚芸術という要素があるんですけど、 お二人の話を聞いていると明らかにそういう表面的なものだけではないということを強く感じていく。 特に島田先生は体を使う、特に丹田の部分、丹田の言葉がめちゃくちゃ出てきますからね。丹田を使う、あとは肛門を閉めるとか、姿勢を良くすることから始まるという、 そういう書道の心構えみたいなことがたくさんあるんですけど、その中で冷静心という言葉、これは本当にもう達人、 島田先生も完全に達人の意気に達している方なんですが、達人の意気に達しないとなかなか難しい。宇宙とのつながりを感じたりとか、 天と地をつなぐという表現も出てきたりとかする。それを端的にというか、冷静心という言葉、冷静心の霊は幽霊の霊、性が性質の性、心で冷静心という言葉なんですけど、 これがキーワードかなと思うし、僕もそういうことを言っている人はたくさんいるんですよ。自分自身もその意気に達していないから、 これを腹落ちしているかというとやや怪しいんですけど、でもそういう世界って絶対あるよなということはやや確信している。島田先生もそうだし、 宮沢賢治とかは聞こえない声が聞こえる人が主人であるとか言っていたりとか、あとは大雪の本の紹介も僕もラジオでしたし、 鈴木大雪さんでしたし、前の先生も引用したりしているんですけど、鈴木大雪さんとかも言っている。霊的なもの、スピリチュアルなものと、 アートを作るクリエイティブとかインスピレーションというものの境目って結構薄いなというふうに感じていて、この本では冷静心という言葉でそれが言われているのかなというふうに思っています。 中村天風という方がいて、この人が冷静心という言葉を使ったみたいで、それが書かれていたのでちょっと引用すると、 人類の精神のみに特有された極めて優秀性を有する最高級のもの、結構抽象的ですね。 心が純一、無雑というのかな、雑音がない、雑がないという時に出てくる。 普通の人には発言し得ない霊感や霊知などはこの心から発露される。 神秘的な偉大な思索や崇高な思想は全てこの心を本源として形成されるというふうに言われています。 なかなか難しいですね。これだけ言われても難しいなって思います。 島田先生の実践的な書道を通してこの冷静心というものについて解説というかお話をされているところで言うと、 人間の力では及ばない不思議な力が加わった時に発揮されると。 考えてもいない作品が出てくるような状態であるということも言っていたりとか。 この冷静心を出す方法という、方法というふうには書かれていなかったかもしれないですけど、 出す準備としてはやっぱり姿勢とか肩の力を抜く、端電に力を入れる、肛門を閉める、 さっきも言ったようなことが重要であると言われていて、やっぱり身体を通して冷静心を獲得していく。 獲得という言い方もちょっと違うかもしれない。 本当に何かを極め、だから書道じゃなくてもいいですよね。 例えば細川元首相の話とかも出てきましたね。 陶芸をやられているというところで、何かを突き詰め突き詰めしていった人の行く先にやっぱり宇宙との繋がりとか、 そういうことを感じるんだろうなというふうに思う。 そこで出てきた作品とか創作物、アウトプットというものは本当に人が考えつくようなものではなかったりとか、 自分でもあまり覚えていないとか、ちょっとフロー状態とかゾーンとかというものに近いし、 前野先生はそういう言葉で付け加えとかもされていたりしたんですけど、 どの世界でもあり得るから、ちょっと足してみたいなという気持ちはあるし、憧れますよね、と思っています。 冷静心という言葉が一つとても重要。 もう一つ挙げるとすると、これはもう少し科学的というか、科学者も言っている言葉らしいんですけども、 老年的超越という言葉、これは以下のような特徴を持っているふうに解説されていて、 寛容性が高くなる、空間感覚が曖昧になる、幸福度が非常に高くなるというふうな三つの特徴があるそうです。 冷静心先生はまさにそこに到達されている。 ニアリーゴールで悟りの境地みたいな話みたいです。 先生はそういうふうに解説されていました。 だから悟りって何かという説明はすごく難しいと思うんですけど、 これをある程度別の言葉に置き換えると、老年的超越みたいな言葉が当てはまって、 それが科学者とか作家とかがまとめると、そういう寛容性とか時間空間の曖昧性とか、 幸福度が非常に高くなるというこの三つに集約されるのかなと思うと結構興味深いなと思っています。 スウェーデンの社会学者トーンスタム博士の言葉が出てきていて、 トーンスタム博士はこの老年的超越の中で重要な要素に宇宙的意識というものがあるんじゃないかというふうな主張されているそうです。 これが本当に宇宙とのつながりみたいな話で、スピリチュアルっぽいなみたいなところの話が科学の中でも言われ始めているのかなと思って、 僕は結構嬉しいというか、こういうことをやりたいな本当は。 言葉では説明は難しいけど、でもそれって言葉にしたいという欲求があるんですね。言語化したい。 多分無理というのはわかっているけど、やりたいというときにこの老年的超越とか宇宙的意識みたいな言葉で説明しようとし始めているのは結構面白い流れだなと思っています。 自分の存在とか命というものと、あとは過去と未来という大きな流れの一部の中にこのちっちゃな自分というものがあるということを意識する。 それは宇宙という大いなる存在とのつながりを認識することにつながっていくというふうに書かれていますね。 なかなか理解が難しい。 けど、島田先生限らず、アーティスト限らず、スポーツ選手とかにも、あとはプロフェッショナルと言われている、研究者とかでも達している人はいるんだろうと思うんですが、 そういうものがあるんだというふうなことを書とウェルビングで話しから、なかなか美というところと僕は本当に強く関連していると思うんですけど、 今日は大きな話をさせていただいたかなと思います。 # フランス人と日本人の美的感性 今日言いたかった話は大体言えたんですけど この本でもう一つね すみません 面白いなと 心に残っている部分があって それはフランス人の話が出てくるんですよね フランスの方が 島田先生の作品を見たときの印象とか 島田先生がフランス人の方と 接してられる中で感じた その日本との共通点といいますか その部分も結構面白いなと思っていました フランスって 習った方も多いというか 多分習っていると思うんですけど ジャポニズムといって 浮世絵を導入したりとか 浮世絵じゃなくても 構図とかを参考にして 絵に取り入れるという動きが あった国なんですけど やっぱり日本的なもの 美意識みたいなことを 一番理解しているんじゃないかと 日本人以外で そういう国民性というか お国柄なんじゃないかという 結構面白いなと思っていて 実はこれ他の人にも言われたんですよね ドイツで研究を今しているんですけど なんでドイツなんですか フランスの方が近くないですか ということを言われたことがあって 本当にそういう風に ヨーロッパといえども 大きく違う美意識を 持っていたりとか感性を 持っているんだなということを この部分を読んで改めて思いました 島田先生の 一つの仮説としては やっぱり美術館が 圧倒的に多い ドイツも多いけど フランスはやっぱり多いというか ルーブル美術館とか オルセとかそういうのがあるわけですよね そうなった時に やっぱり作品数とかも 圧倒的に多いし その中で評価されている作品が多いという 本物ということですよね 多いというのは結構大きいんじゃないかとか あとは 金曜日の夜に美術館が 無料開放されていたりするみたいなんですけど これ全部分からないんですが そうすると どんな人でも 本物の絵に触れられる それは子供であってもということが書かれていて それが大きいんじゃないかと いう風に 言われていますね 日本との感性が近いということを 説明しきることは 結構難しいかなと思うんですけど 美的な感性が 全体として高いという点では そういうことが影響しているんじゃないかというのは 納得します 面白いですね だから僕は ちょっとやりたいなと思うのは 日本とドイツの比較をしていますけど 日本とドイツ そして日本とフランスというものを 比べることができるのであれば ドイツとフランスの違いも もしかしたら 分かってくるんじゃないかと思うと これはあんまり 言語化できなかったところかなと 日本という中間を挟むことによって 分かることがもしかしたら あるのかなという風に 思っていたりするので 参考にさせていただきたい話があったので 補足として ここで いただきました ぜひ読んでみてください 僕はちょっと残念ながら Kindleで読んでいるので ダイナミックな感じというのが なかなか 分かりきらないんですけど それでも島田先生の作品が載っているんですよ いいなと 美しいなと 思いながら 電子媒体をめくっているんですけど 本で読んでもらったりすると もっと 良さが分かるんじゃないかなという風に 思います ぜひ手に取ってみてください そして改めてになるんですけども 水曜日は前の先生 前の窓子さんと対談しますので 遊びに来てください この辺りの話ももしかしたら出るかもしれないです 最後まで聞いてくださってありがとうございました 今日もいい1日にしていきましょう ちんぺいでした 心を込めて # 雑談「本日ハンブルクマイナス9度」 最後1分だけフタを押します。 ドイツハンブルクに今いまして、 こないだトラの貝とかでも話したんですけど、 意外と寒くないんですよっていう話をしてて、 0度ぐらい低くてもっていう話をしてたんですけど、 その後に急に寒くなって、今週ちょっと寒いですね。 今日がマイナス1番下で9度って書いてましたね、予報では。 今はマイナス7度ぐらいで寒い。 家の中は寒くないですけど。 これから大学に行くっていうところで、 今日は朝に立ってるんですけど、行くのでどうでしょうね。 道凍ってたりするのかな。 するだろうね。マイナス7度はさすがに凍ってるよね。 そういう風にもなるんだなって思いました。 ただ、3日後ぐらいにはまた戻ってきて、 しかも来週には10度とか12度とかまで戻るっていうので、 春も近づいてるなっていう感覚もあります。 気持ちいい。 今日も気持ちいいんですよ。 マイナス7度、僕寒いのは好きだし、晴れてるから。 晴れてるから寒いんでしょうね。 気持ちいいなって思いながら、 今から大学に向かいたいと思います。