# ぜひ注目してください〜！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 普段は心理学の最新論文を紹介しております。 今日はドイツに住んでいる研究者、ドイツに住み始めて10ヶ月くらいなんですけども、 今日、先ほど総選挙がありまして、今日というかこの日曜日ですね、選挙がありまして、 その結果が出始めているので、自分の勉強した範囲で、 ドイツの政治のことを今日はちょっとお知らせしたいなというふうに思っております。 結構ややこしいところもあるんですけど、 チャットGPTと、あとはね、グロック3使っています。 グロック良いですね。良いのかな。 リープリサーチはだいぶ問題ありそうな感じでしたが、 やっぱりこの新しい情報を反映するのが早いなと思っているし、 開票速報がありますよね。開票速報のことを話しているツイートとかも参照しているので、 なかなかいいなというふうに思っております。 佐藤翔さん、おはようございます。 今、生放送でせっかくなのでしています。 この時間にね、生放送するのなんもないんですけども。 ユーセアムさん、ありがとうございます。おはようございます。 そうです、ドイツの政治のことを今日は話したいと思います。 よろしくお願いします。 ドイツは日曜日に投開票があって、18時に締め切るんですよね。 ちょっと早いですよね。日本って20時まででしたよね、確か。 それが18時までで、今ドイツ時間は21時32分なので、 3時間半くらい開票が進んでいるところかなと思いますが、 日本と同じように出口調査みたいなのがあって、 それで何となくの調整みたいなのはすぐに分かる。 それについてもお話ししたいですし、 あとは今後どうなっていくかという話もお話ししたいなと思っています。 織上さん、おはようございます。 まず大事な話、分かりやすい話でいうと、 投票率がとても高かったそうで、84%って言ってたかな、ぐらいだそうです。 これは4年前の総選挙の時が76%とかなので、だいぶ高くなっている。 政治の関心が高まっているということでした。 さらに低かったのは2009年かな。 2009年は70.8%という数字だったらしくて、 最近は政治への関心が高まっているらしいです。 これは結構、日本も最近は高かったですよね、確かね。 という、そんな具合です。 分かりやすいってことで言うとそんな感じ。 ちょっとやっぱり政権のこととか分かりにくくて、 アメリカってめっちゃ分かりやすいじゃないですか。 共和党と民主党っていうのが分かりやすいんですけど、 ドイツの議会っていうのは、簡単に言うと日本と結構似てるなって思いました。 いろんな政党があって、今の日本もまさにそうですけど、 単独で過半数を取ることが今回はもうない。 おそらくないというか、数字的にはもうない。 これないのが別に今回だけじゃなくて、もうずっとないんですって結構。 日本だったら自民党結構ずっと取ってたじゃないですか。 単独過半数、それから公明党と組んでってことだと思うんですけど、 大体その万弱な政治基盤、最近はそれが過半数いかなくて、 どこと組むかとなってるんですけど、あの感じずっと。 だから国民民主党がたくさん席を取って、 ちょっと発言権が出てきたりとか、維新と組むかとか、 そういう議論ができてるのって結構個人的にはいいことだなと思うんですけど、 その状態がずっと続いてたみたいです。 ドイツのとっても有名なリーダーといえばメルケルさん。 メルケルさんはCDUっていって、キリスト教民主同盟。 なんかこれCDU、CSUって最近書いてるのでややこしいんですけど、 大きな党の主要政党の一つであるCDU、CSUの党首だったんですね。 そのメルケルさん強かったけど、その時CDU強かったけど、 それでも連立組んでたんですってずっと。 一党だけで50%を取るってことはほとんどなくて、 組んでたっていうのが基本的にこれ結構重要なことだと思います。 日本の自民党がめちゃくちゃ強いみたいなこととは対照的。 それがメルケル時代がどのくらいだ、15年ぐらい、20年軸ぐらい続いたのかな。 それがすごく強くて、でもその中でもある時はこの党と組んで、 ある時はこの党とこの党と組んでっていうことをずっと調整をしていたみたいです。 その後にこの数年、リベラル側のSPDという社会民主党が政権を取っていたというと、 やっぱり後輩があって、第1党になっていて、そのSPD、社会民主党も やっぱり他の党と組んで政権を担っていたということみたいです。 これがとても重要な事実としてあります。 今回第1党であった社会民主党がだいぶ票を失っているということみたいです。 第1党が逆にメルケルさんがいるCDU、CSUの党になって、 これが30%弱ぐらい今回とって、 多分ここが一番日本でもニュースになっていると思うんですけど、 RFDって言ってドイツのための選択肢で、 この党が結構過激な発言とかもする右寄りの政党なんですけど、 この政党が第2党になったのかな、20%とか20%弱ぐらいとって、 すごく票を伸ばしたということが、 多分ここが一番目を引くところなので、 ネットニュースとかでも上がっているところかなと思うんですけど、 票を伸ばしたのはすごく事実であるということ。 ずっと第1党であった社会民主党は今回第3党になって、 16%とかするぐらいの今、 開票の結果によるとそれぐらいだそうです。 もう一つ重要なこと、これが何を意味しているかというと、 今回選挙があって確かにそういうふうに順番が変わったりとか、 もともと第1党だった社会民主党が第3党になったりして、 これすごく大きな変化ではあるんですけど、 最初にも言ったように基本的には連立を組んでいるそうです。 その議会というのは。 だからCDU、CSUが今回は30%ぐらい取って1位になったけど、 30%取ったらもちろん単独関数じゃないから 組まないといけないというのがこれからとても重要なことになってくるので、 選挙の結果はもちろん大事だけど、 この後、今日本でやっているような自民党が 自分たちだけでは政策を通せなくなったから、 国民民主党の票数も欲しくて、席数も欲しくて、 ちょっと国民民主党の政策に歩み寄るとか、 そういうことをやっているじゃないですか。 そういうことがこれから行われていくのかなというふうに思っています。 AFDというのが第2党になったんですけど、 第1党のCDUは今回というか、組まないと言っているんですよね。 割と強めに。 だから社会民主党と組むか、他の政党と組むかということが これからすごく重要だし、細かい調整とかが必要になるのかなと思っています。 やっぱり日本の例がすごく分かりやすいですね。 今やっている玉木さんとか国民民主党が言っている、 手取りを増やす、130万円の壁を壊したいということとかを 自民党の方がよく聞くようになっているじゃないですか。 それもさらにもっと細かい話、 100何十万まで増やすかとか、123万まで増やすかとか、 ああいうことが多分ドイツでもそのテーマではないんですけど、 移民のことどうするかとか、経済どうするかとか、 環境問題どうするかとか、そういうことが話し合われていくのかなと思っていて、 これからますます注目だなというふうに思っています。 大体言いたいことは言ってきたんですけど、何となく分かりましたかね。 ドイツの政治のことをめちゃくちゃ勉強しました。 めちゃくちゃって言っても言いなり使っているだけなんですけど、勉強しました。 もう一個重要なこと、これも知っておいていいと思うし、 僕もすごく勉強になったことなんですけど、 一体日本の選挙と一緒なんですよ。 僕はハンブルクというところにいるんですけど、 ハンブルクは6選挙区あって、その6選挙区で1万票を取った人が、 問答無用で議員になる。 問答無用という方は議員になる。 その人に投票するのもそうだし、あとは比例代表みたいな感じですね。 政党の名前を書くのが2票目。 選挙が行われていて、だから最多投票を取った人はもちろん通るけど、 他、政党の重み付けというか、 そのランキングみたいなのがついていて、 復活投選みたいなこともあり得るという、 そういう感じになっているということがまずあります。 なんですけど、日本と大きく違うのが、 5%ルールみたいなのがあるんですよ。 何かというと、5%の得票率のない政党は、 政党として認められないんですよね、議会において。 だから、その5%の行くか行かないかの政党が残るかどうかって、 めちゃくちゃ重要で、 例えば、FDPという、自由民主党というみたいです。 自民党だと思うんですけど、略したら。 自由民主党が、これまでは5%以上持っていて、議会でも席があったんですけど、 ここが今回結構怪しくて、4.9%という形に、 18時時点での開票速報は。 4.9%だったら、政党として認められないので、 その5%分をさらに振り分けるんですって、他の政党の人たちに。 だから、さらに一番多く取ったCDUとかが、議席数が増やすし、 パーセンテージごとに増やしていくってことなんですけど、 ここが取るか取らないかで、 より投票を取った得票率の高い政党の議席数も決まるし、 かつ、この自由民主党というのは結構、今第一党になりそうなCDUとかと仲が良くて、 5%以上取って残れば、多分連立に入ってくるだろうみたいな話になってるんですね。 この5%いくかいかないかが、今多分一番ドイツの人は注目してるんじゃないかなと思います。 第一党、第二党、第三党がこの順位になるとか、大体このパーセントだよねっていうのは分かった。 それ分かるよりも、さらに5%いくかいかないかの方が、 より重要だなと思います。 5%が、5%を残るか、それともゼロになるかってことなので、 っていうのがすごく面白いなと思いました。 これも日本の例でちょっと分かりやすいなと思うので、いい例か分かんないですけど、 自分なりの学びで言うと、例えば橘さんのN国党。 N国党は多分議席、今ちゃんと調べてないですけど、ないと思うんですよ、5%。 5%は絶対ないし、あとは3議席以上その小選挙区制で取ったら、 小選挙区で取ったら別のルールが適用されるみたいな感じなんですけど、 多分3議席も取ってないですよね。 そうなると認められないんですよね。 もし日本にこの5%ルールがあるとすると、N国党とかは国会の政党にはなれないっていう感じです、イメージは。 そのルールは大きくドイツと日本で違うところかなと思います。 4.9%ですよ、もしかしたらこれが開票率100%になったら5%になってるかもしれないし、もっと低くなってるかもしれないし、 それはすごく重要な明日の朝、僕が今21時43分ですよ、ボイシーで生放送もしておりますが、 皆さんおはようございますだと思いますが、その時間においてはそんな情勢になっておるという感じでございます。 ドイツの明日の朝が楽しみというか、そのニュースはいち早く見たいなと思ってます。 自由民主党のアシスタンスも5%いくかいかないかで際どい政党があるみたいで、そこが結構重要かなと思いますし、 さっきも言ったように連立をどう組むかというところ。 多分AFDとは組まないと言ってるから、大連立をやってたときは結構あるんですよね、メルケデさんのときも。 大連立というのは、日本で言うと自民党と立憲民主党が組むみたいなことです。 そうですよね、多分あってる。保守的な政党とリベラルよりの政党の一番大きい同士が組むということは結構あり得る。 ドイツで言うとCDUという政党と社会民主党SPTという政党が組む。 これだと50%、これだけじゃもしかしたらいかないかもしれないけど、さっきも言った自由民主党とさらに3県で組むということでやっていくのかなということが、 僕が喋った段階で出てきていますということでございました。 ちなみにドイツにせっかくなので、ドイツの空気感みたいなこともちょっとだけお話しして終わろうと思うんですけど、 ハンブルクという町に住んでいて、ハンブルクはめちゃくちゃリベラルの政党が強いところで、これは個人的には過ごしやすいというか、 やっぱりなんか移民、排斥とかっていうのが強いところだと、やっぱり外の国から来たものとしてはちょっと肩身が狭くなってしまうんですけど、 ハンブルクという町は移民により寛容だし、あとは緑の党とか環境政策とかにも重点を置いているような政党、 そういうところでだいたい移民に対しても寛容というか、統合を目指していく他の国とも手を取り合ってやっていきましょうというイメージなんですけど、 それは結構個人的にありがたいなと思うことっていうのは一つと、あとは選挙活動のことですよね。 選挙館みたいなものは一切ないというか、多分ダメなんじゃないかな、もう見ないです。演説とかもやってないです。 この数日いろんなところに行きましたけど、もう全然見てないです。やってないんだと思います。 代わりに何してるかというと、パンフレット配ってたりとか、あとポスターは日本より多いですね。いろんなところにポスターが掲示されているっていうのと、 あとはSNSとネット討論会みたいな、ネット討論というかテレビ討論かな。 多分アメリカとかでも、トランプさんとかバイデンさんやってたと思うんですけど、ああいうやつ。 ハリスさんか、後半はやってたと思うんですけど、ああいうものをやってたりして、どこに入れようというのを決めるみたいです。 ただ84%の投票率というのはとても関心高いと思うので、おそらく有権者が自分で調べていくんでしょうね。 それはすごく素敵だなと、いいことだなというふうに思っていました。 日本の選挙区はとてもよく分からないじゃないですか。そんなに本質的な感じじゃないですよね。 ただただ名前連呼するみたいな。それよりやっぱりネットで情報を自分で見に行って、それで投票先を選ぶというのはすごく主体的でいいんじゃないかなというふうには思っていました。 あと静かなのはシンプルにいいですよね。そんなところですかね。 日本もどうなっていくのか分かりませんが、だいぶ似たようなところも発見しましたし、違うなと思うところも発見しましたし、 結構勉強になったこの年一曜日の投開票日、あとはそれまでの選挙活動、選挙期間だったのかなというふうに思っています。 そんなところかな。結構しゃべりましたね。 複雑だけど面白いですね。やっぱり政治は勉強すると結構面白いなというふうに思っています。 ちなみにこの後首相になりそうなフリードリヒメルさんですね。この人ももうちょっと勉強したいですね。 もともとメルケルさんのライバルだったみたいですね。若手時代に。 その後はメルケルさんと喧嘩別れして、だけど今もそうか、あんまり仲良くはないのかな。 そういう人みたいです。仕事をすごくできそうな感じをするような方ですね。69歳。 そんな具合です。ありがとうございます。ひたすらしゃべっちゃった。 はなちゃんさんおはようございます。タイムリーなリアルな情報ありがとうございます。投票率はどのぐらいなのですか。 すいません。一番最初に言ったんですけど、84%ぐらいだったみたいです。高いですよね。 4年前の総選挙は76%みたいだったんで、だいぶ上がってる。76でも日本に比べたら相当高いけど、84というのはほとんどの人が投票行くという感じ。 なんかすごく感銘を受けたのが、僕の友人の研究者で今ウィーンに住んでる。隣の国ですよ。別の国。 オーストリアに住んでる研究者の方がいて、その方はドイツ人のパートナーさんがいるのかな。 そのドイツ人のパートナーさんがウィーンに住んでるんですけど、ウィーンからも投票できるんですよ。 何かが届いて、多分郵便かなんかで投票するのかな。ちょっとその辺分からないですけど。 なんですが、そのメールが、郵送が遅くなって、届かなかったんですね。投票が間に合うまでには届かないというふうなことが分かって、 どうしたかというと、じゃあドイツへ行くって言って、自分の投票が直接できるところへ行こうって言って、片道何時間もかけて行ったんですって。 すごいんですか。一票への責任感というか、権利を行使するということなのかもしれないけど、その話ですごく感銘を受けて、 この民主主義の本気度というか、みんなで政治を作っていこうというか、政治というか国を作っていこうというか、 その雰囲気は感じましたよね。そのエピソードすごいなと思いました。 自分も見習わないとなと思いました。 この間、去年総選挙があったときも、僕はドイツに来ていたんですけど、そのときにイタリアで学会があって、 ドイツのハンブルクの領事館に行けば投票できたんですけど、イタリアにいるっていう理由で、今回はしょうがないねって言ったんですけど、 しょうがないと思うけど、そういう人もいるんだって思うと、いろいろと考えてからしょうがないなって言いたいですよね。 それは思いました。そんなところでございます。 去年はあれか、石破さんがすぐに解散しないといって、結局解散するんかいって感じでしたよね。 あれはちょっと不意打ち感あったな。 すみません。そこまで言わなくてよかったかな。そんな感じです。 ぜひドイツの心からにも注目していただきたいなと思います。 こんなにガッツリ話すことはもうないと思うんですけど、また雑談とかで、言ってた話こうなりましたみたいなことはシェアしたいなと思います。 特にね、僕これからもうホール入って寝るんですけど、明日のドイツ時間の朝に開票率100%になって、 この数字、パーセンテージがどうなってるかっていうのは重要なところも多いのかなと思うので、そのあたりはシェアしたいなと思います。 じゃあ、月曜の朝からありがとうございました。 ちょっとね、なんか生間伝えたくて生放送を勢いでしてしまったんですけど、 これだけ来てもらえて嬉しいなと思います。 伊勢浜さん、織上さん、ボラさん、花ちゃんさんありがとうございます。 月曜日、頑張っていきましょう。頑張らなくていいですね。ぼちぼちいきましょう。 月曜日スロースタートでいいと思います。スロースタート大歓迎でいいです。 とりあえず仕事場に行くとかね、朝起きれただけで大成功だと思って、月曜日はそれでいいんじゃないかなと思ってます。 では、お聞きいただきありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 陣平でした。心込めて。