# 対話形式の優位性は見られませんでした おはようございます。心理学者のじんぺいです。 心理学に触れる一日一語のお時間です。 この番組では心理学の一つのキーワードを中心にして、 最新論文に触れながら心理学の世界をちょっとだけご紹介したいなと思っています。 本日の一語は「可視点仮説」になります。 自分の論文がつい先日出たばかりなので、それについて紹介したいと思います。 ポッドキャストに関する論文です。 本題に入る前にお知らせをさせていただきます。 8月のイベントが複数あります。 連日告知させていただいております。 今日も概要欄に貼っておくのでチェックしてみてください。 特に8月31日のあいまい会議2025というイベントは自分が企画運営をしております。 ボイシーパーソナリティの伊藤統領さんにも来ていただきますし、 その他のゲストもとても豪華になっております。 京都でお会いできたら一番嬉しいんですけども、 そうじゃなくてもオンラインでアーカイブ付けチケットがありますので、 そちらチェックしていただけると嬉しいです。 あとちょっと告知を改めてしないとなと思ったことが、 研究のサポーターを引き続き募集しております。 月々330円から私の研究のサポートをいただけます。 研究費にお金を使わせていただいて、 いろんなまだまだやりたい研究がありますので、 その資金にさせていただくクラウドファンディングになっています。 330円月々払ってサポーターになっていただくと、 アイマイトという心理学コミュニティ、 今日は実はアイマイトでのメンバーと一緒に書いた論文なので、 こういう紹介を改めてしてるんですけど、 そのコミュニティに入ることができます。 まだ1年も経ってなくて、 これからますますいろんな研究とかディスカッションを、 ディスカッションというほど辛くなくても、 意見交換とか楽しく交流をしていきたいと思ってますので、 ぜひ今からでもご参加いただけると嬉しいです。 そのクラウドファンディングサポーター募集のページも概要欄に貼っておりますので、 チェックをお願いいたします。 では本題にいきたいと思います。 今日は多視点仮説というキーワード、心理学1号を紹介したいと思います。 そんなにポピュラーな仮説でもないんですけども、 特に会話形式のディスコースって言ったりしますけど、 会話とか人とのスピーチとかそういった研究領域で、 この仮説が提唱されてきたんですけど、 どういう仮説かというと、 対話形式、 今日もポッドキャストで対話形式か一人語りかっていう話をするんですけど、 対話形式というのが複数の視点、多視点を提供するために聞き手の理解が深まるという仮説の枠組みになっています。 私たちは今回、今日自分の論文なんですが、 自分たちの論文ではこの多視点仮説というものが結構論点になっていて、 それを最後に回収するという感じでいきたいと思います。 まずはポッドキャストの論文の出だしというか、 なぜこういうことをしているかということとかを話したいなと思います。 ポッドキャスト自分ももうすぐ2年ぐらい、 ボイシーの前にスタンドFMやってたので、 それを含めるともう2年経ってるんですけど、 ほぼ毎日のように発信をしています。 好きなんですよね。 話すのもそうだけど、聞くのもいろんな番組を聞いています。 今回集まったアイマイタのメンバーも、 ポッドキャスト好きであるとか、 あとは内海武夫さんとか、 もう毎日ポッドキャスト配信されている方ですけど、 もう入ってるんですけど、 そういうメンバーで論文を書いています。 好きがスタートですよね、一番の。 一人の著者の森屋さんという方が、 自分は長い付き合いなんですけど、 森屋さんと話しているときに、 ポッドキャストをよく聞くんだけども、 2人組のパーソナリティの番組の方がよく聞いているという話をされていたんですよね。 確かに思えばそういう番組って多いなというふうに思います。 古典ラジオとか、あと有名なのは何だろう。 何が有名ってあまり分かってないんですけど、 自分が聞いているので言うと、 超相対性理論とか、 それも元々深井さんがやっていた番組ですけど、 あとサイエントークとかも聞いているかな。 最近のボイシーとかで言うと、 かぐしゅんさん、サボさん二人のジェントルマインドとか、 対話形式ですよね。 そういった2人組パーソナリティの番組というのはたくさんあるんですけど、 あと世界朝ラジオも一番聞いているかもしれない。 以前ここにも聞いていただいた多くお友さんという方がやっていらっしゃるポッドキャスト番組で、 これ毎週日曜日なんですけど、 僕本当に欠かさず聞いている番組です。 そんな風に多いよねと確かに。 しかも割となんか長く聞きやすいなと30分1時間であってもよく聞ける。 超相対性理論とか、 4回形式で全部で2時間とかだと思うんですけど、 全然聞けちゃうよなみたいなところで、 確かになというふうな気持ちになり始めています。 1人の話を2時間聞くの大変だけど、 対話形式いいよねっていうことを話してたんですよね。 それでどうなのかなっていうことを、 他の著者の早高さんと竹尾さんとかと議論を深めながら研究していったってことです。 やったこととしては、 自分の論文、AI俳句の論文をポッドキャストに直して、 それを素材に使うんですけど、 どうやったかというと、 まずはそれをチャットGPTに読ませて、 これで台本を作ってくださいということをしてもらいます。 最初は2人形式で、 1人は専門家、 もう1人は一般の人が聞き手になってっていう風な台本を作ってもらうんですけど、 それを元に同じ内容で1人語り形式にしてくださいということを今度はしてもらいます。 それをさらに、 これもAIで台本を作ったんですけど、 その後にまたAIの音声を使って、 2人別々の声を対話形式の方で扱って、 1人語りの方がその1人の方の声を使うっていう風なことをして、 ポッドキャスト番組、 AIポッドキャスト番組を作りました。 2つ作りました。 時間はだいたい5分ぐらいで、 長さにそんなに違いはありません。 これを300人の日本人の参加者さんに対して、 どちらを顔聞かせる、 だいたいだから150人ずつぐらい分かれるということなんですけど、 聞いてもらって、 どちらが楽しかったかとか興味を引かれたかとか、 ポッドキャスト5分ぐらいの中に色々な情報があるわけなんですけど、 その情報を元にしたクイズを3つぐらい作って、 その正当率というか、 理解度チェックという風な立ち付けでそういうことをしてるんですけど、 やってもらいました。 あとはその参加者さんのパーソナリティについての質問もいくつかしていて、 ビッグファイブというよく心理学で使われる性格を図る尺度とか、 あとは自分が作った曖昧さに対する態度の1つの側面なんですけど、 複雑性とか新規性とかがどれぐらい好きかという、 どれぐらい求めるかというような態度を聞いたりしました。 ちょっとね、自分の研究論でだいぶ詳細を話してしまってるんですが、 結果に行きたいと思います。 仮説としては対話形式の方が楽しいの評価とか、 あとは理解度とかね、 もっと聞いてみたいみたいなリピート、 意図みたいなのも高いんじゃないかという風に思っていたんですけど、 実際は多くの変数で差がなかったと、 得点に差がなかったというような結果になりました。 これは一見残念というか、 仮説通りじゃない自分たちの思っていた通りの結果にはならなかったんですけど、 結果が出ないということも1つの重要な研究結果であるという風に思うので、 考察についてはもうちょっと後でしたいと思います。 もう少しね、結果を見ていくと、 正確に関してはちょっと面白い結果があって、 協調性が高い人というのは、 好意的に評価しやすかったとか、 新規性とか複雑性を求めている人というのは、 楽しさとかリピート意欲がより高かったというような研究結果になりました。 本当は協調性が高い人とか、 外交性が高い人とかというのが、 より対話形式の方を好むんじゃないかみたいな、 効果は予想していたんですけど、 そこまで複雑な効果は出なかったんですが、 協調性が高い人は全体的に好意的に評価するよ、 みたいなことは一つ面白い結果かなという風に思います。 あとは理解度に関しては、 全体的な得点の差はなかったんですけど、 一つの問題に関しては、 むしろ一人語り形式の方が正答率が高いという結果も得られました。 もしかしたらそういう教育的なコンテンツというか、 情報を伝えるという意味では、 一人語り形式も有用なのではないか、 みたいなことも考察したりするわけなんですけど、 それも一つ面白い結果だと思います。 今日の一語、多視点仮説ということを、 最後回収しながら考察して終わりたいと思うんですけど、 なぜ差がなかったということなんですけど、 これは台本を作ったと言いました。 この台本を作るということと、 内容をほとんど揃えるということが、 とても重要なことだったのではないかというふうに思っています。 これまでの会話に関する心理学研究とかでは、 そういう多視点仮説みたいなことが言われていて、 情報量の数で理解度とかに差が出るんじゃなくて、 視点の数が大事であると。 だから一人で一つの視点で物事を語るよりも、 二人三人と複数の視点で物事を語っていく方が、 より理解が深まるよというふうな仮説です。 本来自分たちが聞いている古典ラジオとか、 超相対性理論とか、 そういった対話形式、 最初に森屋さんと話していた対話形式っていいよねっていう、 あれはまさに台本とかがなく、 かつどんどん視点が増えていくわけですよね。 一人は研究者かもしれない、 一人は経営者かもしれないみたいな、 そういった視点、もちろん職業にとらわれずに、 視点って多様にあると思うんですけど、 その視点の多様性が重要であるというのが、 これまでの理論としてあって、 AIによって台本を作ってもらうということは、 その他視点を奪うことになっていたのではないかという、 結果の考察になっています。 なので、結構心理学実験とかって、 条件とか刺激素材とかをできるだけ単純化させる、 統制するって言うんですけど、 統制することによって、 日常生活とか普段気づいている、 その気づいている、感じている良さみたいなもの、 対話形式の良さみたいなものが、 その統制によって単純化することによって、 なくなってしまったのではないかというふうにも、 言い換えられるかなと思います。 難しいですね。 これはできるだけ要素を減らして、 人の真理の核となる部分を探るためには、 こういう手続きってとても大事だと思うんですけど、 一方で日常生活の中での良さみたいなことを、 そのデータにすることまでは今回できなかったと、 もしかしたら勘違いかもしれないですね。 普段良いなと思っていることが、 良いと思い込んでいるだけというか、 そういう説も全然あるんですけど、 まだまだこのPodcastの心理学研究というのは、 数が少ないですので、 自分たちのコミュニティで、 さらにこれを発展させるような研究をやっていきたいなという気持ちもありますね。 個人的には気持ちはあるんだけどね。 手があればぜひやっていきたいなというふうに思います。 これも論文で引用してるんですけど、 ノートブックLAMで論文とかPDFを投げると、 それをもとに対話形式のPodcastが、 AIが生成するっていうのが最近できて、 英語版は去年とかにできてたんですけど、 日本語版も今年の初旬とかにできてたりしたので、 これからますますこの領域は注目されていくだろうと思うわけです。 論文とか、ある種、研究者しか読んでなかったようなものをPodcastに直して、 それによって多くの人が触れられるっていう世界観になってきてるわけですよ、もう既に。 その中で今回の研究、もう一つ重要だと思う。 仮説通りにならなかったけども重要だと思うし、 ますますいろんな角度から研究していく必要があるなというふうに思います。 内容的にはそんな感じです。 あとは雑談で言おうかな。 結構この論文に関していろんなバックグラウンドとかがあるので、 またちょっと雑談でおまけの話をしていけたらと思っています。 今日はPodcastの心理学の論文を出したよということと、 多視点仮説、会話とかスピーチの文献とかで言われていた仮説、 理論というものを簡単に紹介させていただきました。 視点の数、対話形式、あとは定談という形も、 自分も心理学対談とか心理学定談とかよくやっておりますが、 そういうのはまさに視点がどんどん増えていくという意味で、 理解度が深まっていくのかなというのは面白いポイントかなと思います。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 陳平でした。心を込めて。 はい、というわけで聞いていただいてありがとうございます。 自分たちの論文を紹介するのはすごく嬉しいですね。 今回はそういうコミュニティで書いたということなので、 結構がむしゃらに1年やってきたので、 当たり前になっているとは言わないですけど、 やや感覚が麻痺している感はあるなと思っているんですけど、 純粋に考えて、論文をあまり書いてない人と一緒に論文を書いて、 家族付き、国際雑誌みたいなのって結構変なことだなと思うんですよね。 なので、この変さを伝わればいいなというふうに思っています。 自分も英語で論文を書くのが、 あまり深く書けるようになってきて、 それを一般の方といっても結構研究に興味があったりとか、 論文を書いているという人もいるので、 誰しもができるかといったらまだそこまで自分は強くは言えないんですが、 そうなるようにするつもりですよ、これから。 なんですけど、今の体制ではまだまだ受け皿がないなっていうね、自分たちのコミュニティは。 それが課題なんですけど、 何してもそういう人たちと一緒に書くってすごいことだよなっていうことはね、 ちょっと立ち止まらないと忘れちゃいそうになるので、 それは改めて強調しておきたいなと思います。 今もう一本もうすぐ書き終わる論文とかがあったりとか、 不登校のプロジェクトも僕が止めてるなぁ。 すいません、たくさん協力いただいていたので、 これもね、ちょっとずつは言ってるんですけど、 なかなかね、一個終わって次一個みたいな感じになっちゃいますね。 同時進行ってそんなできないですね。 同時進行してるんですよ、大学の研究とかがあるから。 コミュニティの研究も同時進行でバッていける感じにね、 1年後2年後とかしていたいなという気持ちがあるので。 もしね、これ聞いてて興味ある、 特に今欲しい人というのは、 修士課程で今一般企業に勤めてますとか、 ちょっと研究分野にやり残したことがあるとかね。 ちょっと未練があるみたいな人とか来てくれると嬉しいですね。 もちろん僕も勝手にどうぞお願いしますというふうにやらないので、 サポートはめちゃするんですけど、 いかんせん手動していく。 ポッドキャストの論文も分析は早高さんと森屋さんがやってくださったりとか、 AIのポッドキャストも早高さんが作ってくださったし、 瀧尾さんとか森屋さんとかに研究計画とか論文を書いてあったとかで、 たくさんフィードバックをもらったりしてやってるわけなんですけど、 基本的に論文を書いて書くというプロセスは全部自分でやってるので、 そのあたりを誰かちょっと論文書いたけど書いたことありますよみたいな人がいると、 どんどんやっていけるのかなと思ってるので、 このあたりは本当に論文書けるんだと思ってくださった人は、 ぜひこの機会に仲間になっていただけると嬉しいです。 笠井の店員になりますが、サポーターになっていただくとこのコミュニティに入ることができますので、 概要欄のここからクラウドマンディングチェックしてみてください。 お待ちしています。