# 前半は弥生子さんのチャンネルで話しています！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。心理学に触れる1日1号のお時間です。 この番組では普段は心理学のキーワードを基に最新論文を一緒に紹介していたりします。 今日は対談の回になります。 台湾在住のフィクションライター、Voicy Personalityの近藤弥彦さんと1時間ほど話をさせていただきました。 こちらは後編になります。前半は弥彦さんのチャンネルにリンクを貼っておきますので、ぜひそちらから聞いていただけると嬉しいです。 前半の話を伏線のように回収したりですとか、一見関係なさそうなテーマであっても関連しているよねという話とか、 たくさんありましたので、前半は筆調かなというふうに思っております。 楽しかったですね。時間足りないなと思いながらも、テーマに掲げていた台湾感性というものについて、こちらではメインで聞かせていただいています。 結構その国の感性とか美意識みたいなものって、その国の人が一番知っているかと思いきや、多分そうだと思うんですけど、 実は他の国から見るとここがすごく良いと思われているとか、その国の人だと言語化、というか気づけない脚書、何て言うんですかね。 まだ僕の中では言語化できていないんですけど、台湾の人が台湾感想するとちょっと違うという話はめちゃくちゃ面白かったですね。 深掘りをもっともっとしてみたいテーマだなと思いますし、インスタのトレンドであったりとか、インスタだけじゃないかな。 TikTokとかもしかしたらもっと多いのかもしれませんが、SNSのトレンドであったりとか、Bluetoothみたいなそういうマガジンの発信とか、 複合的にいろんな媒体とかメディアとかで感性というものが作られていると言っても過言ではないですよね。 新しく発見されていなかったものが新たに発見されていくということだと思うので、そういう現象自体もとても興味深いなと思いながら聞かせていただいておりました。 ぜひ聞いていただけると嬉しいです。 八重子さんとは田中恵子さん、兄妹チャンネルとして、勝手に恵子さんにまだちゃんと言ってないんですけど、末永く仲良くしていただきたいなと思っておりますので、引き続きどうぞよろしくお願いします。 対談していただきましてありがとうございました。それでは本編どうぞ。 # (前編の続き) 台湾人の曖昧さに対する態度 / 台湾感性とは何か？(概要欄の記事も参照) / BRUTUSが2017年に既に注目？ / 台湾人が台湾感性を表現すると何か違う？ / 「自分で楽しむ」台湾人 / 開かれたインターネットだからこその現象 はい、大丈夫かな? ちょっと時差があってすみません。 電波があんまり良くない時があるんですけども、 改めてやらせていただきます。 こちら後半になります。 今日は対談をさせていただいています。 台湾在住のフィクションライターの 近藤彩子さんに来ていただいております。 彩子さん、後半もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 改めてご紹介いただいてもよろしいでしょうか。 自己紹介、はい。 台湾在住のノンフィクションライターと名乗っております。 近藤彩子と申します。 陣平さんとは今回田中恵子さんのご縁というか、 ご縁があって初めて対談させていただくのを すごい楽しみにしてきました。 後半もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 彩子さんが来る前にちょっとマニアックすぎて 大丈夫でしたっていうのを聞いたら お便り出し飛び出てましたとか、 面白かったら出てよっていうコメント来てるので 大丈夫そうです。 よかった、ぶっ飛ばしていってしまったので 興味の赴くままに でも絶対楽しいだろうなと思って 今日の対談楽しみにしてました。 よかったです。ありがとうございます。 前半は愛されキャラの陣平さんと 情熱ほとばしる近藤さんのやりとりに しっかり引いてみました。楽しみです。 ありがとうございます。 後半では先ほどもあったように台湾感性という 感性について話を聞きたいんですけど ちょっとさっきの話の続きからしてもいいですか? もちろん。 もうちょっと聞きたいことがあって 曖昧さの話ですよ。台湾の曖昧さが。 すごい。 テンション上がっちゃって。台湾の方がね、 曖昧さすごく好きなんじゃないかというところで これが、僕は曖昧さが好きな人が増えれば 本当に世界がもっとよくなってくる 平和になってくるんじゃないかなと思っていて 例えば、陰謀論とかって本当に白黒 はっきりつけることを言って 他の人は知らないけど自分は知っていることみたいな ただ一つの真実がどこかにあると思っているから ああいう陰謀論みたいなのが流行ると思うし そうじゃないにしても 自分の意見とは全く違う意見がSNSとかに流れてきたら もう飛びついてそれは違うって 言ってしまいたくなることとか 自分は全くそういうのないんですよね。 ないって思いすぎると逆によくないとは思うんですけど そういう曖昧さを嫌うからこその そういう態度があると思っていて 台湾の人ってそれこそ政治に関してもめちゃくちゃ自分語とか 結構ややこさんの放送の受け売りでしかないですけど 自分語とかしているような気がするし 自分の頭で考えてというか なのかなっていう感覚があって そのあたり関係してそうですかね 私がすごいこの話大好物なんですけど 情熱ほとばしてきちゃう 曖昧さが好きなのはやっぱりちょっとすごいずっと それこそ通貨も変わってたよね 統治されてきた側でその統治する人もどんどん変わっていくから 何か一つ永遠のように日本のように安泰なものがないっていうのが 一個あると思うのと それこそ歴史とかも全部書き換えられるのを みんな体験してるからっていうのもあると思うんですけど だからこそ答えが一つであるわけがないっていうのが 多分大前提にみんなあるんだと思うんですよ実感値として 日本は逆にそれがないから安定していて それがそれの良さもあると思うんですけど でもやっぱり私自身もそうだったように 私1980年昭和55年生まれなんですけど やっぱりこれが正しいっていうものをずっと欲しくなっちゃうんですよね ずっとそれは先生とか親がくれたものだから それがきっとあるんだろうって思ってた人間が台湾に来ると 天地ひっくり返るみたいな そんなことはなかったみたいな 毎回台湾の歴史の教科書で言ってること全然違うみたいな 歴史っていうか勝者が残したものなんだみたいな そういうのが大人になってから初めて理解するみたいな感じなので それと曖昧さに関しては 例えば台湾の人が理解する曖昧さっていうのは 例えば何年から何年まで 例えば日本統治時代が終わったのは1945年とかだけど その統治が終わった瞬間に全日本人が引き上げていったわけじゃないですか そこにはいろんな しかもその時にパキッと全部が変わったわけではなく やっぱりそこはグラデーションがあったりとか あといろんな通婚というか 日本の方と日本人と台湾の方と結婚したり いろんなことがその辺にはあったわけで そういうのもやっぱり曖昧なグラデーションの中に含まれるから そんなにパッキリ分けられるわけがないよねって 多分思ってるんじゃないかなと思います なんかすごい面白いのが 銀行とかの前に ジュース屋さんとか屋台があったりするんですよ 普通だったらそういうところって 銀行の土地なんだから出てけってなりそうじゃないですか 確かに 日本だったらありえないですよねあんまりね ありえないですね だけど多分そこは昔から屋台が商売してて それを銀行側も曖昧に出さないんだと思うんですよ そこで出したらちょっと それはちょっとひどすぎるだろうってことになるから社会的に そういう曖昧さがすごいたくさんあって でもそれを曖昧さなくしてしまったら そこはもう自分たちが欲しいような多様性社会とかじゃなくて もうちょっと飲み込まれたくないと思っているような 独裁主義、独裁政権管理下に置かれた ディストピアみたいになってしまうのではないかっていうのが 多分そういう力学が働いている気がするんですよ だから誰もそういう公的的に権利とかで 土地の権利が今はないかもしれないけど 口約束とかでずっとそこで商売してた人たちのことを 押し抜けたりしないし これだけデジタルが先進的な国だけど 今でもすごい現金商売なのは 現金が必要だったり市場とか そういう屋台とかでは現金主義っていうのは 多分そういうところにあるんじゃないかなって個人的には思うんですよ 面白いですね 話がどんどん長くなっちゃうんですけど これって今日それこそ台湾有事のドラマーでしたっけ 話もされてたと思うんですけど ちょっとこれセンシティブかもわからないんですけど そういう情報戦みたいなのって既に始まってるわけじゃないですか そうなんですよ。そうなの奥様 そうなった時に台湾の人ってあんまり聞かないですか? 台湾っていっつも国連とかWHOとかに加盟させてもらえないから いつも国際に乗ってこないんですけど でも国際レポートの中では 台湾がサイバー攻撃に世界でもベスト3に入るぐらい ベストなのかワストなのかちょっとわかんないけど すごい攻撃に晒されてるんですよ これは間違いなくて 台湾有事とか言ってるけど 私とか台湾の方から言わせれば もう始まっていて情報戦だりとか あと人による浸透作戦っていうのがあるんですけど そういうのはもうとっくの昔から始まってるので もうそっちの方が大事だと思うんだけど それはなかなか言葉で説明しても 日本の人はあんまりわかりにくいかもしれないから 今回ドラマがあってほんと良かったって 伝わりやすくなったかなっていう感じがすごいするんですよ そうか なんかこういう曖昧さがあって 多分クリティカルシンキングみたいなのともすごく関連すると思うんですけど 自分の頭で考えて 物事を鵜呑みにしないというか そういう態度があると そういう情報戦みたいな時にも レベリエンスがあるのかなっていうのを結びつけて どうなっていくかちょっと分からないですけども 興味深いなと思って聞いてはいましたね ありがとうございます 私は曖昧っていうのがレジリエンスとか ネガティブ経営バイオリティに結びつくって思うっていう 陣平さんがおっしゃってたことにすごい共感したっていうのは 前半でもちょっとお話最後の方させていただいたんですけど 多分曖昧っていうものが 多様性とか 誰も取り残さないっていうインクルーシブにも繋がるってすごい思うから さっきの道端の屋台とか 店もないんだけど公園の生垣の上に 自分で作ったものとか乗せて売ってるような人たちが 取り締まられないっていう 取り締まられないっていう曖昧さを残してる この社会、台湾の社会っていうのは 曖昧っていうのがすごい大事だっていうのを すごい目の当たりにさせてもらってるんですよ 嬉しいですね すごい共感しました ありがとうございます 前半に比べて後半たくさんコメントいただいてます そうなの? 私のとき全然見なくなかった 読んでくださいぜひ よかったら 曖昧にすることが最大の自衛かもというコメント ほんとね またEQですね まさに八役さんのテーマ EQなのかなと思いますが 台湾の方争わない感じありますよね っていうコメントとか 面白いですね そうですね ちょっと 本来の設定してたテーマに いきたいんですけど 今後 このドラマとかが もっといろんな人に見てもらったりしたら また 八役さんの 感想というか 聞いてみたいですね 今日対談始める前から 思ってたんですけど 本当に嬉しい 感性とか曖昧とか アシンメトリーとか 大好物すぎて 嬉しいな 楽しかったことがいっぱいありますので ありがとうございます やっぱお姉さんなだけ 本当に私たちだから 兄弟でしたね 出会うべきして出会った けいこさんに ニヤニヤしてこれをいつかアーカイブで 聞いてるかもしれないと思うと 二段構えに 面白かったりして またけいこ姉さんにも リンクを 送っておこうと思いますね 我ら 兄弟として 台湾感性についての その概念についての 説明を私が先に ぜひお願いします 大した説明ではないんですけど 前半でもお話ししたみたいに 感性という言葉については 陣平さんと お話しする人がいない 陣平さん以外に思い浮かばないと思って 台湾感性という言葉は 韓国の方が作った言葉なので 元々の言葉は 韓国語だから 私今読めないんですけど 韓国の 韓国の方が 台湾旅行に来てくれる方々の数が 今まで一番多かった日本を 抜いて 韓国ですごい台湾が流行ってるという 中で いろんな韓国の ミュージシャンとか 芸能人の方たちが 台湾に旅行に来たりした中で 台湾感性 っていう言葉が誕生して それは これも定義が別にあるわけではないんだけど 韓国の方から見た時には すごい台湾っぽいね っていうようなものが ハッシュタグ台湾感性みたいな ハッシュタグ版ですごいバズっていて 本当に私が見たことのないような 大バズりになっていて それを受けた台湾人の 方たちが いきなり台湾感性っていう言葉が バズってるみたいだけど 台湾感性って何なの? みたいな感じの特集を 台湾メディアがし始めて 今それが韓国と台湾の間で 自分は こんな写真撮ったけど これって台湾感性なの?みたいな こういう感じで投稿していいねいいね みたいな感じになってるんですよ 最近 具体的に言うと 多分日本の方たちが 台湾に旅行に訪れた時にも それが台湾だよね って思うような 古い街並みだったりとか 雑多さだったり雑踏だったり 台湾の感じで書かれた 看板だったり そういうものだったりするんだけど 台湾の人からすると すごい日常的なものだから 新しい台湾らしさを 見つけてもらった感じで 不思議だね みたいな感じかな そんな感じなんですよ なんか 陣平さんの うまく聞こえているかな 何か 聞こえます 聞こえます すみません 何かあります 大子さんが事前に送ってくれた 記事が 読めない 全部翻訳して読んでたんですけど 例えば 以下のような特徴があります みたいなところで 翻訳で合ってるかちょっと分からないですけど やや冷たい色調 雑然としているが味のある街頭の看板 そうね 路地裏の人情見あふれる小さな店 昼間のある 街のスライス そういう 言葉とかが並んでいて 懐かしい情報として解釈している っていう風なこととか書いてますね そうそう そうなんですよ ただ 韓国初の 台湾感性っていう言葉が今 バーズワードみたいになってるんですけど 実は 何年前かな 6、7年くらい前だと思うんですけど 日本のブルータスっていう雑誌が 台湾特集を作った時に 台湾特集の表紙が それこそ本当に 伝統的な市場の 雑多な感じの場所が ブルータスの表紙になった時に 台湾で すごい炎上っていうか なんで 僕たちの大好きな日本の雑誌ブルータスが 台湾を紹介する時に こんな なんていうの あんまりかっこよくない場所を 表紙にするのって もっと台湾素敵な場所いっぱいあるんだよって 台湾の主に若者たちが バズる 炎上っていうか すごい そういう議論が沸き起こったことがあって 結果的に 台湾の人が アプリを開発して アプリというかジェネレーターみたいなのを 開発して これが綺麗な台湾だなと思う 写真をアップすると ブルータスの表紙ができるっていうのを 勝手に開発したんですよ それで SNSにみんなそれが 台湾でしたい100のことみたいな そういうタイトル ソクションタイトルがそういうのだったから みんな自分が好きな台湾のスポットを 紹介して カレンの石垣とか そういう場所とかを アップして 遊んだっていう 最初は炎上っぽかったんだけど 結果的には台湾人が 自分たちで炎上しましたっていう話なんですけど ブルータスの編集部の方たちも すごいびっくりしてたっていうことがありました 出てきました 2017年7月15日 発売 101のことって感じで書いてますね 確かに 良さを感じますけどね これが教師にしたくなる気持ちも すごくわかりますね だからそういうので見てると 感性の話かもしれないけど 全部の国に対してそれが言えて 日本も これが日本らしいって思ってるものと よくありますよね 海外の人から見たら 今でも忍者とか寿司とか 腹切りとか言われるの 知ってる人も多いかもしれないけど 海外の人から見た時の私たち 日本らしさみたいなところと ずれギャップとか それをどうアップデートしたらいいのか とか そういうのが面白い 興味深いなって 見るたびに思ったりしますね 前半の話とも結構 近いような気がしていて ワビサビが 別な解釈されて 新しいものとして生まれ変わってる みたいなことと結構似てますよね 個人的には 研究者とかいないので 全然いいと思うんだけど じゃあ自分にとっての ワビサビはとか 自分にとっての日本らしさは何なのかっていうのを 心の中に 持っておくのは結構 やったらいいことなのかもしれない っていうのは思いますよね そういう現象を見ていて 思ったりはしますよね 対話のすごくいいなと思うところは 今お便りで 私もいくつか作りました ってことをいただいてるんですけど これじゃないんだよ なんでそれにするのって 相手に意見をぶつけた後で いいよ別に自分でやるからって 自分で楽しむところが さっき陣平さんが言ってくださった 人任せに全然しないっていう すごいんだそれ 面白いなと思って そうありたいなって思って 確かに そこでも繋がってくるのか 私たちの 興味のアンテナの範囲の 根っこは繋がってますよね コメント欄 台湾コンサート聞いて ブルータスの表紙思い出してしまいました 一緒でしょ ヤイコさんの リスナーさんは 台湾に詳しい方が多いんですかね 台湾に住んでる方も 結構いらっしゃるんですかね いろんな方がいらっしゃるんですけど もちろん全然そんな 台湾に行ったこともありませんみたいな方も いらっしゃるんですが 私より詳しい方とかもいて いろんな方がいるので すごいいいなって思ってます うーん いろんなコメントが出て どうぞ 台北の竜山寺や 他の寺院で 311の 地震の時に それぞれ何億円 日本に寄付金を送ったと ガイドの方にお聞きしました たくさん寄付金をくださったんですけど やっぱり 一言だと思わない みたいなところがありますよね うーん 本当にコメントたくさん来てる じんぺいさんの時 うらやましい 読んでください ありがとうございます 日本社会の白いところ黒いところを グレーの濃淡で塗ると 台湾社会の色に近づくでしょうか 素敵な表現ですね さすがのリスナーさん グレーとかはすごい いいですね いいと思います 質問ですね 金城さんだったんですか 金城武さんですね 星の惑星で 台湾が舞台でしたっけ あの時バズっていませんでしたか 関係なかったらすみません 私も金城武さんの映画 あれでしょうね 詳しい方がいらっしゃったら ぜひお便りで教えていただけたらと思います あれなんか 香港とか上海とかそっちじゃなかったっけ そんな感じなので 人任せな感じで 誰か分かっている方がいたら お便りでぜひ教えてください ありがとうございます そうだろう 香港映画ですってこと さすが 本当に皆様のおかげで 台湾関西ちょっと 最後戻りたいんですけど 路地の漢字とかって なんなんですかね 美しいと形容していいのか 美しいとはちょっと違うような感じも するんですけど いいなっていう感覚は確かに 分からないことないんですよね これを韓国の人が発見するとか 日本の人も ブルータスの漢字からすると 同じようなこと 似たようなことを韓国の方が あれをいいよねって言いたいようなことと 似たようなことを思っているのかな っていうことをちょっと今日の 八重子さんの話だったら 思ったんですけど どうなんでしょうね なんでいいのかって 改めて言われると なんでなんでしょうね 私の仮説ですけど ぼんやりと思っているのは すごい分からないです 確かめてないですけど 韓国の方たちが言って 見せている 台湾感染で出てくる いろんな写真 イメージ写真と 台湾人がこれって台湾感染じゃん みたいな感じで投稿している写真の 両者には 温度差がある気がするんですよ やっぱり韓国の方が思っているのは うん分かる分かる 台湾感染っぽいと思うんですけど 台湾の方たちはやっぱり 自分のことだからなのか 視点がやっぱり客観的じゃないか 客観的じゃないか そう カメラマン プロのフォトグラファーのように メタ認知ができるような感じの方だと だいぶ焦点があっているなって感じが するんですけど 海外のメディアとかと仕事をすると そういう目線が 視覚ができるなと 目線ができるなと思うんですけど そこもすごい面白い ヒントだなと思っていて でもやっぱり韓国の方たちを 見ていると 同じ東アジアなんだけど 台湾っていう 自分たちの暮らしている日常とは 違う場所に 来ている感じがする けれども 今自分たちの間で流行っている 音楽とかカルチャーとか そういうフィルター 写真の加工のフィルターの感じに 合う景色を 台湾でも見つけたよみたいな感じ な気がするんですよ あくまでやっぱり韓国の方たちは 自分たちの文化の延長として スピンオフ版 in台湾みたいな感じで 遊んでる気がする んですよね そこがやっぱり でもそれをみんなでこのハッシュタグ っていうものによって一緒に遊べ てしまうっていうのがインターネットすごいな って思うんですよ この減少自体にすごい 価値があるなって思うんですよ そうですね これがまた混ざって 今までインターネットがなかったら混ざらなかったけど 混ざり合って しかも誰かから評価されたり 合ってる間違ってるとか言われることもないから すごく楽しいですよね きっと そっか どうかな 自分の国だからこそ うまく客観視できないというか その話すごく面白いですね 自分も ドイツまで来て日本の美意識 いいよねもっと研究していこうよ もっとみんなに知ってほしいみたいな モチベーションがあるわけなんですけど でも僕 日本で生まれ育った僕が 発見できない日本の美しさみたいなのも どっかにあるんだなって思うと 悔しい気持ちもあるし むしろ愛おしい気持ちもあるし それいいなと思いました 日本で日本の美を見つけられないんだとしたら 見つけきれないけど 見つけられない部分があるんだとしたら それはそれでいいなって思いながら 聞いていましたね そうですよね いいと思うんですよ ある程度閉じた空間で 自分のものを見つめて これかなっていう仮説みたいなものを育てる 過程もすごい大事だけど 今までは インターネットがなかったときは そことか あとは翻訳して英語で論文として発表するとか その手段がすごく ラインが細かったけど 線が細かったけど 今インターネットがあることによって 爆速的にいろんな価値観の人たちと すごくそれを交換できる時代だから そういうふうに開いていれば開いているほど いろんなところから フィードバックとか交流をできるようになって それで新しい手がかりを見つけて さらにその仮説をまた 展開していくことができるっていう すごい楽しい時代ってことだと思うんですよ いやー面白い ねえ それやってらっしゃるから たくさんシェアしてもらいたいですよね いやー確かに リスナーの皆さんにもらいたいですよね うん そうか あの なんか あの もう終わるんですけど はい 自分たちやっぱり論文書いたりとか 学会でプレゼントしたりとかっていうのが はい アウトプットの方法だったりするんですけど なんていうんですかね いろんな 聞こえますか 聞こえる あの 僕が思ったのは その インスタのハッシュタグとかそれこそ これ僕にとって 結構いい 研究材料だなって 今ちょっとそれこそ韓国語で 台湾関して調べて 本当に出てくるんですよ たくさんいいなって思う写真とか はいはい これを 韓国語のハッシュタグで調べた場合と 台湾の方 の 言葉で調べた場合とで なんかその出方が違ってる とかを 研究できたりしたら インスタとかでさえ なんだろうその研究の種の方向 というか めちゃくちゃそうだと思います 思いましたね ここにいいのあるじゃんっていう なるほど それもできるか わかりませんが 研究の新しい種みたいな ヒントをもらったような感じがしています ありがとうございます めちゃくちゃ楽しかったです 楽しかったです コメントいっぱいいただいてました ありがとうございます 最後じゃややこさん やっぱりややこさんの深掘り言語化は唸ります わかりやすく すごいだけでは言い表せないですと 言っております ジュンペイさんの話をもっと 聞きたかったのですごい 自分が熱く語ってしまって 猛烈に反省しているという ぜひまた 引き続き 仲良くしていただけるとすごく嬉しいです こちらこそです 嬉しいファミリーができて 勝手に作ってるんです 勝手に お姉ちゃんに確認しないのに勝手に 口切りを交わしてしまったけど けいこ姉さんには ちょっとまた報告をしておきましょう そうしましょう どうでしょう ややこさん最後 宣伝などありますか いいえ 長な時間はジュンペイさんに使ってください 私はもうすっごい喋りとっきりしている ありがとうございます 今日はややこさんの リスナーさんたくさん聞いてくださっているので よかったらチャンネルの フォローしていただけると嬉しいなと思います 心理学の言葉を 紹介毎日しています 基本的には論文ベースなので 科学的に エビデンスがある 絶対ということは それこそ曖昧なんですけど 一つの論文で成果があるとしても 絶対にこれってことは 研究者でさえも言えないと思うんですけど 参考になる話は たくさんあるのかなと思いますので 心について 美しさについて興味のある人は ぜひフォローしていただきたいなと思っています あとは ややこさんの 御著書が9月にまた出ます ありがとうございます 大丈夫ですよ ちょっと言わせなさいよ 何日でしたっけ 9月 17日 疑問 疑問系 9月17日に翻訳書が出ます おだりたんさんの お母さんが書いた教育の本が じんぺいさん教育のことも 研究してらっしゃるんでしたっけ そうなんです僕は 博士教育学なんです実は 研究科から出ました 教育の話もしないといけない 待ってください 僕が言う前にリスナーさんから 新刊自己物質の本が出ますって来てました リスナーさん本当に ありがとうございます 本当に優しい美味しいのリスナーさん 優しいね すごいいっぱい コメントがいっぱい来てるよ 読めるだけ読んだらいいんじゃないですか いいですか もうちょっとオーバーしちゃってます わびさびの解釈もそうですが 日本においても 日本人と外国人の感じるところや 視点にはズレがありますよね 初じんぺいさんでした 嬉しい 楽しい対談でした またまた 近い将来できたらと思います まだ新生児がいらっしゃるご家庭なので 時期を見て 今日は こんな長い間 赤ちゃんを多分 面倒見てくれてるのかな パートナーが見てくれてます ありがとうございます よろしくお伝えください ありがとうございます ありがとうございました ありがとうございました おやすみなさい 失礼します