# 「サイエンマニア」で1時間ほどお話させて頂きました！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日はサイエントークというポッドキャスタ番組、サイエンマニアという番組、サイエンスポットという番組、いろいろとやられている科学系ポッドキャスタの大先輩、研究者レンさんとの対談をお送りしたいと思います。 収録したのは少し前だったんですけども、自分がポッドキャスタの論文を出版して、その内容についてはレンさんのチャンネルで主にお話をさせていただいたんですけども、 こちらではレンさんですね、いろんなチャンネルをやられている、しかも長いこと自分よりはもっともっと長くやられているということだったので、どういうふうに発信とか意識しているのかとか、自分が今こういうふうに特にポッドキャスタでの配信をやっているんだけども、どう思いますかという悩み相談ですよね。 いつもこういうときに悩み相談してしまっているんですけども、優しく答えていただいた、本当にありがたいなというふうに思っています。 ぜひレンさんのチャンネルのサイエンマニアの方を聞いていただきたいなと思っています。 概要欄にそのチャンネルのリンクを貼っておりますので、チェックしていただければと思いますし、そのページにはサイエンマニアだけでなくサイエントークという、おそらくメインのチャンネルをメインと言っていいと思いますが、 エマさんという方と二人でお話しされているサイエントークという番組もそうですし、結構自分のこのチャンネルと似ているところもあると思うんですけど、 新しい研究のプレスリリースみたいなものをピックアップしながら、面白い研究を毎日短く放送しているようなサイエンスポットというチャンネルもあったりするので、合わせてチェックしていただけるとうれしいなと思っております。 これからもこういうポッドキャスター同士でつながりながら、さらにいろんな人に科学の面白いところを伝えていけたらと思っております。 ポッドキャスターの研究もすごく伸びしろがあるなと個人的には思っているので、レンさんのご意見とかも聞きながら進めて、心理学的に自分の場合はですけど、進めていけたらというふうに思っています。 ぜひ聞いてみてください。レンさんありがとうございました。 # 厳密性とエンタメ性の間を揺らぐ はいみなさんこんにちは心理学者のじんぺいです 今日は対談でスペシャルなゲストに来ていただいております サイエントークの研究者レンさんです レンさん今日はよろしくお願いします よろしくお願いします 実はレンさんとはレンさんの方のチャンネルでサイエントークと別のサイエンマニアという番組で コラボをさせていただいておりまして その音源も多分同じ日とかに流しているかなと思うんですが そちらでコラボしてそのなんかアフタートークじゃないですけども こちらにも見に来ていただいたという感じになっております ありがとうございます ちょっと前切らないですけどそちらでは自分のポッドキャストに関する論文についてレンさんにたくさん聞いていただいておりますので よかったら今これ聞き集めてもらってありがたいんですけど そちらのレンさんのチャンネルの方から聞いていただけるとすごく嬉しいなと思います どっちからでも行ける感じにしたらいいんじゃないですかね わからないですけど いやでもめちゃくちゃ面白い話聞けましたね そのポッドキャストの一人語りと二人語りの比較みたいな話ですっごい面白いなと思いましたね 僕のこと知らない方も全然いると思うんであれですけど 僕は4年前くらいからポッドキャストをやってる人ですね ありがとうございます すみません自己紹介振るのが遅くなってしまったとお知らないですけどもっとガッツリ自己紹介していただいて なんかそんなにそうですね 今紹介してもらったサイエントークっていう番組は僕とあと妻と二人でやってる番組なんですけど もうずっと科学の話 最近は科学の歴史っぽい話をずっとしている番組で なんだろうな最近話したこと 光ってなんでそんな早いんですかとか すごいふわっとした日常の疑問っぽいやつを話していることが多いですかね っていうポッドキャストをやってたり サイヤマニアの方はあのじんぺいさんにも出ていただきましたけど 僕と誰かゲストを呼んで ひたすらディープに話すという番組ですね それやってますこんな感じですか あのサイエンスポットの話題ですか すみません自己紹介が長くてすみません サイエンスポットっていうやつもやっててこれは平日に10分くらいですかね 科学の最新のニュース 主に日本の研究機関がやってるやつを中心に紹介してるんですけど 本当に10分でサクッと科学ニュースを知りたい人向けの番組もやってます そんなのレインさんですね 僕はまだまだポッドキャスト歴2年ちょっとですかねとかなので もう大先輩であり 何ですかもう今の話聞いてもらったら分かると思うんですけど 3チャンネルをレギュラーにやってるっていう あり得ないなって思うんですけど個人的に ちょっとやっててもむちゃくちゃギリギリなんですけどいつも 頭おかしいですよ まあでもサイエンマニアとか結構不定期更新っちゃ不定期更新なんですけど毎週やってるわけじゃないんで 放送回数とか何回ですかサイエンマニアだって サイエンマニアも150回くらいやってるかな もっと言ってるんじゃないかな 多分それぐらいですよでサイエントークは 280とかくらいはやってるかな 時間にしたら相当すごいですね1回し50分喋ってるんで 多分サイエンマニアとかは自分もこんな感じで割と雑談みたいに対談することはよくあるんですが サイエントークとかってだいぶ準備時間かかりますよねあれ 準備はすごいかかりますね 調査が結構エグいですね そうですよねそうやってるのが本当にすごいなと思っていつも聞いてます まあでもなんか始めた時はこう ポッドキャストとか関係なしに自分で色々興味がある本とか読んだりとかすることはあって それこそなんか図鑑みたいなやつとかサイエンス大図鑑みたいなやつとか クソ真面目に読んでるみたいな でそういうのをやっててこれ話したら面白いかもなとかもあったんですよね だから趣味の延長でやってるんでっていうところはあるな 楽しいですよ 専門は化学でしたかね あそうですねあのもともと化学の研究室大学ずっといて でまぁちょっと生物系も絡んでる まあもうちょっと言うと薬学っぽいことやってたんですけどで会社入ってもずっとそういう延長で研究をしていて 今も会社の研究員なんですけどそれに関係なく調べてますねいろんなこと いやそうなんですよだからあのアインシュタインの話とか あの最近その光の話も結構あの難しいなと思いながら聞いてたんですけど そういうもんですか僕の中では理科っていう感じでもう全部そこまでというか 化学と物理学ってなんかすごい遠いような感じはしてて なんでこんなに話せるんだろうみたいなことを純粋に思ったりするんですけど あーそれはでも調査してるのもあるんですけど本読んだりとかなんか結構僕の中で一貫してて最近話してることは 原始とかそういうものの話をしたいと思っててそれはなぜかというとこの世の中の仕組み知りたいじゃないですか いやー知りたい 研究者とかというか研究者とか関係なしにみんな世の中の知らないこと知りたいっていう欲求はあると思ってて で今までずっと人間がこうこの世って何でできてるんだろうみたいなことを追求し続けてるわけじゃないですか いまだにそれを伝えたいなと思ってっていうので原始の話したいってなってじゃあ原始の話したいってなったら 漁師の話しないといけなくて漁師の話するためには光の話しなきゃいけないみたいな感じで 一応全部繋がってるんですよねそういうイメージでやってますけどね ぜひね初めてレンさんのことを知ったという人は聞いていただきたいなと思うんですが いやーぜひお願いしますまだまだですけど いやでもまだまだだとちょっとごめんなさい次行こうと思ってまだまだに引っかかっちゃったんですけど でポッドキャストアワードも最終10組20組 そうですね今年の3月にあったポッドキャストアワードを投票で20組には選んでいただいて これは本当にリスナーさんのおかげなんですけど何も受賞できなかったですね悔しい そういうあの番組ですので皆さんぜひ聞いていただけたらと思うんですが今日はちょっとレンさんに聞きたい話 話したい話がありましてちょっとその話に入っていけたらと思ってるんですが あの研究の話とか科学の話をされている たぶん3つチャンネルがあると言っても大体その点では変わらないと思うんですが 自分も心理学の論文の紹介が結構メインで研究話を毎回してるんですけど そのやっぱり伝え方っていろいろと悩むところがあるなと思っておりまして ちょっとこの大先輩のレンさんにいろいろと聞かせていただきたいなと思っていますと 具体的に言うとやっぱりその研究で示されたことをすごくキャッチーに伝えると 単純化して伝えるとなんか研究の中のエッセンスというか そのだいぶ歪みがあるだろうっていうふうに思う 一方で今回の方法論は300人のサンプルでこういう手続きを踏んで 最後こういう統計解析を使ったらP値が何本になってみたいなことを全部言おうとすると 誰も聞かないというかそれは一般の方向けじゃなくなってしまうっていう そういう領局があるとしたらそこのどこで配信をすべきかみたいなことはずっとチューニングを繰り返してるんですよね いやこれ永遠のテーマだと思いますね それをちょっとれんさんになんか多分4年間でめちゃくちゃ試行錯誤があったんじゃないかなって思うので聞いてみたいなと思った次第です いまだにしてますけどね僕もいまだに正解わかんねえなって思いながらやり続けてるとこあって でもなんか今までやってきてなんかあります?感覚というか こうしたら良くなるみたいな感覚とかあります?じんぺいさん自身で そうですねなんか最近のアップデートはちょっとこれもさっきほどのトークの最後に話させてもらったんですけど 1日1語心理学キーワードをまず一つ覚えて書いてくださいっていうスタンスにしていてそれを先に言う だから何だろうリスナーさんがまずこれだけは今日は覚えて書いたらOKみたいなことを最初に言って リスナーとは割とこれまでと一緒で論文の中身は割と複雑までは行かないんですけど ちゃんとその歪みがないぐらいにして伝えているっていうぐらいで なんかその最初にまずは言うその1個キーワード言うっていうことをやっていて まだそのちょっと何だろうやり始めて2週間ぐらいなので まだそれがどういう性格に繋がってるか全然わからないんですけど ということは今検証中ですね でもすごい良いですね最初はやっぱ重要だと思ってて 一番重要だと思っててやっぱ研究の論文のフォーマットってあるじゃないですか あのなんて言うんだろうな本当に世の中の学術的な概要があって で方法こういう方法でやりましたで結果があって考察があってっていう流れで だいたいの論文とかってあると思うんですけど それをそのままやっちゃうと本当に最初でいなくなっちゃうんですよ そうですよね聞かないっていう だからこそ最初ってすごい大事でだから全体の学術的な入り口じゃなくて 聞いてる人にとっての入り口を作るっていうのはめっちゃ大事だと思うんですよ 今言ってたようなたぶん心理学の用語もワードとしては難しいかもしれないけど あそれあるよねみたいなワードとかあるわけじゃないですか 何でしたっけ締め切り効果でしたっけとかそういうやつって確かにあるなって だから心理学ちょっと興味あるかもっていう方向に繋がれると思うんで それはめっちゃ僕も大事にしてるところですね だからどんなに難しいことでも多分聞いてる人の接点はどっかにあるはずなんで そこをうまくこう取るキーワードを取ってくるっていうのは僕も大事だと思ってますそれ まあ本当は論文のままストレートに話して面白いって思ってもらえる社会だったら本当にいいなと思うんですよ そういうでそういう土壌ができたらいいなと思うんですけど 4年間やってきてそれじゃやっぱダメだなっていうのは結構僕結論ですね ちょっとあのサイエントークをすべて聞いてるわけではないんですけど あのとか他の番組とかでももっと難しかったですか最初の方って いや最初はもうこのテーマの話しまーすみたいな感じで始めたりしてたんですけど っていうよりかはえっとなんか最近だといい例あるかな なんかやっぱクエスチョンを投げるのが結構大事だなっていうふうに思って 例えばレントゲンの話とかしたことあるんですけどちょっと前に レントゲンの話しまーすっていうよりかはレントゲンってどうやって見つかったのみたいな でその見つかり方も骨を透かしてみたいから見つかったんじゃなくて 全然関係ない物理学の実験してたら見つかったらしいみたいな そういう話から始めるとか 気にせる であったらそれ何っていうでそこから物理学の結構難しい話が後から出てくるんですけど 確かにいきなり最初にあの骨が見えたら怖いって思うよねみたいな いきなりどう思うんだろうその人とかなんだろうな 確かにいきなり骨見たらびっくりするよねみたいな話から入ると共感してもらえるというか そういうのはあるかなと思うんですけどね いやー面白いですね え、これってでもサイエントークっていう名前は最初から同じですか これはずっとそうですね最初からそうです 最初はサイエンスのサイとイングリッシュのエンのつもりだったんですよ えーそうだったんだ 実は でサイエンストークってちょっと語呂悪くねみたいな あの全然サイエンストークって世の中に言葉あると思うんですけど なんかちょっとストークのとこが強すぎるから サイエントークの方がちょっと可愛いんじゃねみたいな感じで こじつけでつけたんですけど で最初はエマさんが英語得意でイングリッシュのエンにしたんですけど 途中から普通のOLがいいってなったんで エンターテイメントのエンってことにしました途中から 一応背景はありますね いやなんかそのエンターテイメントだと思っていたので あのそもそもだからエンターテイメントという体で話を進めていこうとすると 結構なんだろう視聴者の方側によった設計にそもそもなっていたんじゃないかなって思って そういうなんか当初のことを聞いてみたんですよね まあ確かにでもなんかエンタメなんか世の中の人のエンタメっていうこの感じ ちょっとイエーイみたいな感じのエンタメじゃなくて 僕は科学をエンタメにしたい だから漫画とか映画とかに並んで科学をエンタメとして楽しみたいっていうのも 結構思いとしてはあってそういう意味で言ってるんですけど 話してる内容はゴリゴリサイエンスでいいと思ってるんですよ正直 聞いてもらったら分かるんですけど 入り口は優しく本当に優しくしてグラデーションに多分大体なってて僕の話って 最初は入りやすくてちょっとずつ深みに入ってくるようにしたいなと思ってるんですよね毎回 でそのグラデーション大事だよねっていうのと見た目に関してはエンタメに振っていいと思ってるんですよ僕 見た目まあサイエントークって名前もそうだし 例えばSNSのアイコンとかなんかそういうのはめっちゃ柔らかくしていいと思ってて なんかそこで僕バランス取ってるかもしれないですね ああ面白い入り口をどこまでエンタメにできるかみたいなのをやってる だから変なグッズ作ってみたいとしてるし なるほどとかですかね答えなってますこれ いやこれねめっちゃちょっとすいません今自分のことを重ね合わせながら聞いてました あのそうですねなんかそうだなあ なんか心理学論文を紹介するラジオみたいなのだったりとか なんか解像度を上げる心理学世界の解像度を上げる心理学ラジオとか なんかいろんな名前をこれまでつけてきてたんですけど いやーちょっとなんかねそうずっと課題感を感じてて なんかサイエントークってサイエントークって言ったらその話だってわかる わかるけどなんか心理学のラジオのあれあれねみたいな なんかその一言を言わないとあのチャンネルってわからないって結構足引っ張ってるなって今 さっせに刺さりながらその入り口の話を聞いてましたね でもなんか心理学って結構いいと思うんですね その僕らは科学全般を話すにあたってそういう見せ方をしてる わーなるほどそういう あの特定の学問ジャンルを扱うときはまあそれ打ち出してもいいんじゃないかなって思いますけどね 僕だったらちょっとひねってもいいかもしれないですけど 心理学って言われたら気になる人結構多いんじゃないかなっても思うし まあキャッチーなフレーズがあった方がいいのかもしれないですね 僕は科学をエンタメっぽく語るっていうコンセプトでやろうっていうので まあその一言で大体片付くからいいなって思ってるんですけど そういう心理学でどんなことわかるみたいなのが 例えばわかりやすいと入ってきやすいのかなとかもありますしね 勉強なる 勉強になりますこれ ありがとうございます あーそうですねなるほど なんかそのやっぱりその心理学 そうおっしゃる通りやっぱり心理学っていうだけで興味を持ってくださる方は結構いらっしゃるのかなっていうのは思っている一方で 同じようにやっぱり心理学って言って発信してる人ってすごくたくさんいらっしゃって まあまあ確かに そのなんか結構その博士号を心理学で取って 今も大学で働いているみたいな人で 発信してる人は別にそんなに多くないなって思っているんですよね やっぱりそこでなんか自分の他のその心理学ポッドキャスターとのやっぱり違いを見せるとしたら 無厳密性みたいなとこになるのかなっていうのと やっぱりさっきのね最初の話じゃないですけど まあそっちに振りすぎると効かないよねみたいなことで まあ葛藤してるところはありますね なるほどなぁ でもなんか今現役で研究してる人って結構多いですか 心理学者で現役で研究してて発信してる人も結構多いってことですか いや多分研究者の人はほとんどいないと思います 多分例えば公認心理師の資格を取ってますみたいな人とかが多いんじゃないかな 多分研究畑で発信しようという人はそんなにいない印象です ですよね僕もそうかなと思って それめちゃくちゃ強みなんじゃないかなって思いますけどね 現役研究者であることが それをね強みに仕切れてないんですよね多分 ただの悩み相談みたいな 確かにこれをそのチャンネルで話すっていう なかなか面白い状況になってるけど まあなんかいきなりバズることもなかなか難しいと思うんで そうですね そこは追い求めない方がいいと思ってるんですけど なんか研究者としてのストーリー的なものが載せれたら すごくいいんじゃないかなと思いますけどね 多分僕が全然思いつかないようなこととか そういう全然違う生活されてると思うんで そういう切り口の話があってもいいのかもしれないし テーマは無限にありそうですね 心理学の論文とかも無限にあるでしょうし ちょっとすいません僕の話ばっかりしてるんですけど あのサイエントークで言うと どこから新しいリスナーさんとか来るんですか どこからどこから来てんすかね どこからってここだってやつないですけど あのもうじわじわと増えるもんだと思うんで まあやっぱSNSは多いと思いますよ まあそうなんだ SNSは多いんじゃないかなとは思いますね とまあなんか本当に最初の方の頃って 多分口コミでしかないと思ってて でそういう刺さる人には刺さればいいなみたいな話を ひたすらやるみたいな 初期の方がもうこの研究者紹介やりますって 研究者紹介がっつりやるとか なんかそんなんやってたら それが好きな人にやっぱ刺さって でそれを感想くれた人が多分 また他の人がそれを見て じゃあなんか面白そうだから聞いてみるかみたいな なんかそういうのでじわじわ行くもんかなと思ってますけどね だからそうですね試行錯誤し続けるっていう 僕も今し続けてますけど 正解がないんで多分試行錯誤やめないっていうのは大事かな いや僕サイエントークとかのリスナーさんに なんか色々聞いてみたくなった さっきもそういう話ありましたけど 難しい話の方が レンさんのチャンネルでサイエンマニアの方で話した話で 難しい話の方がむしろ離脱率が低いって話がめちゃくちゃ心に残ってて いやーそれってだから 自分で言ったらやっぱり結構 何回何度まではいかないにしても その心理学の割と複雑な話とかも 知ってもいいっていうことにもなり得るのかなっていう なぜそれが可能になってるかがすごい不思議だなと思うし 魅力的だなって思いますね だから最初っきにも言った入り口は入りやすくするっていう話 プラスもうとことんディープに話すのはありだと思うんですよ でそこまで言ったら最初聞き始めた人は聞くんじゃないかなって気もするし で多分他の人ってそういうことできないじゃないですか 論文深読みまでできないと思うんですよ 他の情報発信してる人 あっさせをやってる人結構いると思うんですよね ちょっとあんま敵作りたくないけど だって僕すごく思うのが 何個か心理学のポッドキャストなりYouTubeなり見たことあるんですけど 参考論文もなしに喋ってる人も結構いるなっていう印象で これをなんか本当に誠実にやってんならいいけど 適当なこと言ってないのって思っちゃうこともあるんですよね だからこそ研究者のこの論文紹介してますだったら 結構信頼もできるし そういう発信が増えるべきだと僕は思いますけどね 全人類やれんさんだったら ちょっと僕のチャンネルバクロビしてるかもしれないですけど 全人類僕だったら喋ってるだけじゃないですか そっか聞いてくれる人も増えるんじゃない 聞いてくれる人いないかもしれない チャンネルがいっぱい増えるっていう それはそれで楽しい だから結構ディープな話ししちゃっていいんじゃないかなって思いますけどね いいほうか エンタメに寄りすぎるのはもったいないと思ってしまうから ちょっとでもやっぱり決定的な違いって これもさっきの話の続きになるんですけど エマさんの存在ではないかという説はありますね その説は本当にありますね てか多分それはめちゃでかいですね 僕的にだからそこ一番良かったなって思うのは 危機的に恵まれるっていうところが重要だと思うんですけど 多分結構鋭いことも聞いてくれるし 多分エンタメ感も出るっていう 変なこと言うときは変なこと言うんで こういうバランスかなっていうのはありますけど それと一人語りと二人語りまた別に全然違うなって思いますね なんかそのディープな話したいときだけ 誰か連れてきたらいいですよね います?そういう人 話せそうな人とか コミュニティをやってるっていう話はさっきも あ、そうですよね そこのメンバーは心理学者でもないけど 自分には興味持ってるし これまでの自分のことある程度フォローしてくれてる方なので エマさんとレンさんほどの関係にはないにせよ ある程度の共通認識みたいな スタート地点を揃えながらも 利き手になってくださるんじゃないかなって 今すごく想像できましたね それなんか試しにやってみるのめっちゃいい気がしますね めっちゃやります なんか僕はもうその 2人の人が話していくことでしか生み出せない価値はあるかなっていう それはそれであるかなと思ってて その深掘りできるっていうのもそうですし 意外と話してる側も自分が思ってなかった質問とかが来て 1人じゃ生み出せなかった話になるとかは 本当に起きると思うんですよ そういう1回やってみるとかはありかもしれないですよね やってみます それはそれで難しさもありますけどね そう思います ちょっとそれは良い気づきを得ましたね ありがとうございます あとはもうどういう方向に向かいたいかかなって思いますけどね 結構一般の人にも聞いてもらいたいっていう思いですよね そうですね だからもう学者向けの配信してる人もたまにいて そういう人はそういう人で全振りしてるんですよ 難しい話とか 面白いですねそれはそれで でそういう人たちはそういう人たちで たぶんちょっと近い分野とか研究者が集まって それをすると盛り上がってるとかもあったりするんですけど 一般向けだったらやっぱりその一般向けの接点作りが一番大事になってくるんで それだけでも結構変わる気しますけどね配信のやり方とか そうですね それこそコミュニティがあるんだったら 本当にどんなこと知りたいかっていうのを聞いてみてもいいでしょうし そうですよね もう使うしかないんじゃないですか 良いグループがあるなら そうですね あの本当ですね おそらく グーの音も出ないとかこの音 もう確かにやってないですねまだそれもやってみます ぜひなんか論文の話とかはもっとする人たちは僕は増えて欲しいと思うんで 全体としても で意外と世の中の常識と違うことが論文では言われてるぞとかもあったりすると思うんですよ なんかそういう意外性みたいのも結構大事だと思ってて 聞いてる人そういうのは心に残ると思いますし 継続して聞こうっていうきっかけにもなると思うんで そういうのが大事なのかなーって偉そうなフリして いやいやいいですよ 本人ですね 僕もそういう気をつけようっていうか意識してやろうってやってますね ちなみに試行錯誤の場所にはエマスさんも一緒にいるんですが 一緒に話してこうしていこうっていう感じなんですか いやもう全然ないです 僕が一人で試行錯誤してこう壁打ちしてる感じですね ああいやそうなんだ うん しろへいだな いやほんとねなんか単純に難しい話して わからんって言われて中止とかありますしね 36 最近あったんですけど 1時間ぐらい喋った末に ムズすぎないこれって聞いてる人わかんないんじゃないかっていう話になって ボツにしたやつとかありますよ そこまでやらなくていいと思いますけど それは衝撃の裏話 ああそうなんだ 難しいですよね いやそうこれもまた話した話ですけど前半で あのエマさんのやっぱりこのわからないっていう風なことをちゃんと言うっていうのが すごく重要だなって思っている でなんかリスナー側からするとやっぱり 例えばなんかあのわからないっていう二つの方向性あると思ってて わからないからもうちょっと説明してっていうパターンと わからないけどもう今はとりあえずこれわからないままでいいんだよねみたいな時も結構あると思うんですよ ああありますね あれもいいなって思います なんかリスナーとしてはやっぱりここ難かったよねっていう うん なんかそうだよねこれわからなくてよかったんだよねっていうのが ちょっとだけその部分での1回確認ができるのがすごくいいなって思いながら でもあれですよね3パターン目じゃないけど わからないがそのお蔵入りにつながっているパターンもあるっていうのがちょっと衝撃の今事実でした 全然ありますね だからそのわかんなくていいよっていうのが多すぎるともうパンクしちゃうじゃないですか 多分聞いてる側もパンクしちゃうと思うんで だから1個のエピソードにわからないで許容される限度量はあるんですよ絶対 それもういいなそれ興味ある そこのバランス調整めっちゃ大事で 1割ぐらいが限度なんじゃないかなそのわかんないままでいいっていう 確かに やっぱわかんないことまでやったら効きなくなっちゃうんですよさすがに だからそこはバランス調整大事だなって思いますけど あー面白い なんかその1割のわからないがいいんだって話 あのもう一択じゃなくてごちそうさまですみたいなあの嬉しい あそうっすか なんかね そのやっぱわからなさみたいなものを愛したい人種なので僕は あのなんかそっか なるほどねだからそのさっきの難しい話の方が離脱率が低いって そのわからない1割説とほぼニアリーコールなのかなという そう確かにな100%わからない話してるわけじゃないですからね 絶対そうっすね 難しい話はそのわからない話がまあ10%以上とか例えば2,30%とか入ってたら まあ全然難しいってなっちゃったりするかもしれないけど 普段からその10%ぐらいのに例えば聞いてる人が慣れてたらもうちょっと頑張ってみるかみたいな そうですよね 気になったりとか 僕そのわかんない余白残すことはすごく大事だと思ってて あのやっぱ調べるっていうのにも繋がりますし聞いてる人が それめっちゃ大事だし良いことだなって感じてるんですよね だからそういう余白を残すみたいな よく言えば余白を残す100点無理だと思うんで そういう発信でいいんじゃないかなって思いますね もうやっぱりBotCastやっててよかったなって思います今の話とかも ああ本当ですか なんか余白とかわからなさみたいなことが許されるメディアとかコンテンツって いいなって改めて思いますね 全部わかっちゃったら面白くないですよ そう思います ただのインプットになっちゃうんで ちょっとわからなさがあってそれをみんなでそれが話したりとか コメントしてもらったりとかで 実はこれあそこで話したらこういうやつかもしれないとかがあると またその輪が広がってきますしリスナーさんの中でも なんかいいことしかないよなって思うんでそう思いました 僕はまとまってるかわかんないですけど 僕はめちゃくちゃ嬉しいですね なんかやってきてよかったって思う気持ちが今すごく強いって すいません リンさんに話をいろいろ聞くつもりが 本当に悩みに応えていただいた形になってしまいましたが 本当にありがとうございました いえいえいえ 僕も改めてちょっと考えるきっかけになってよかったなと思いますね いただきありがとうございます 30分がもう過ぎておりますので そろそろ終わりにしたいと思うんですけど 最後にまた改めてリンさんの方からチャンネルの告知や その他宣伝があれば何でも大丈夫ですので していただければと思います はいそうですね 今言ってたメインの番組がサイエントークっていう番組でやってて あとニュースのサイエンスポットっていうやつもやってるって言ったんですけど この番組を聞いてる方はぜひサイエンマニアの じんぺいさんがゲストに出ていただいた回をまずはぜひ聞いてみてほしいですね 結構今話してた話と共通するようなこともありますし 何て言うんだろうな 改めて僕は全然心理学とか詳しくないんですけど 全然ジャンル外の研究者から ちょっと心理学の論文にいろいろ聞いてみたっていう回になってますんで そのサイエンマニアの回ぜひ聞いてみてほしいなと思います ありがとうございます 全部概要欄に貼っておこうと思いますし ありがとうございます あとなんか自分のチャンネルって結構心理学の論文一つ紹介するみたいなスタイルなので なんかサイエンスポットとかももしかしたら この自分のチャンネルが好きだったらサイエンスポットもすごく聞きやすいのではないかという これもまた一つの説ですね そうですね なんか似てる構成かもしれないですね 僕もある意味論文1個紹介してるって感じなんで そちらもぜひ おすすめですし 英語のチャンネルもあるので いや本当僕結構最近そっちを聞こうかなって思ってますね 英語僕も言い忘れてるんで すごい恥ずかしい まだまだ僕練習中ですけど 頑張ってやります てか頑張ってやりましょう 同じ音声を配信してるものとして ありがとうございます 本当にレンさんと一緒に レンさんがこのポッドキャストをガンガン広めてってくださるのを 僕は追撃とあとは緊急から 追撃 追撃すんなよくないのか 追っていきたいなと思ってますし 心理学の緊急とかでそれいいよねっていうことを サポートできるようなこととかできたら すごい嬉しいなと思ってますので 引き続きよろしくお願いいたします そうですねよろしくお願いします では今日はスペシャルゲストのレンさんに来ていただきました レンさんありがとうございました ありがとうございました