# 複雑性と理解可能性 おはようございます。心理学者の仁平です。 心理学に触れる一日一語のお時間です。 この番組では心理学の専門用語を一つ取り上げて、 関連する論文も併せて紹介しています。 今日は興味という言葉について、 心理学の観点から紹介したいと思っています。 Voicyのハッシュタグで、 今日は映画の話というタグがありまして、 映画の論文をせっかくなので紹介したいと思っています。 その映画の鑑賞、 自分は芸術の鑑賞とか認知の研究をしているんですけど、 映画も美的な評価の対象の一つなわけなんですが、 それを調べた論文がちょっと古いんですけど、2011年にあって、 それが興味というものを主軸にして語られているので、 それを紹介したいなと思っています。 まずは興味ということを一言で、 この論文に照らし合わせながらご紹介すると、 興味とは複雑だが理解可能と評価された対象に向けて生じる、 知識を拡張しようとする動機づけ的な感情であるというふうに言えます。 ちょっとややこしいんですけど、 論文の中身を紹介すると分かっていただけるかなと思います。 映画の話なので映画を評価するんですけど、 実験とか行ったりとか評価してもらったりするときに、 2時間とか3時間の映画とかを見てもらって評価するということは なかなか難しいわけです。 難しい理由はいろいろあるんですけど、 多分一番大きいというか、実験上制約があるとすれば、 2時間の映画を見せてそれについて評価を下してくださいと。 これについて、例えば今日の一号である、 興味をどれくらいいただきましたかとか、 どれくらい逆に言うと退屈でしたかとか、 刺激的でしたかとか、 そういったことを評価してもらうとなったときに、 2時間のうちの何がそれをもたらしているかということが全く分からないわけですよね。 なので、なかなか2時間を見てもらって、 その後1回評価するということは結構この実験上制約が大きい。 測りたいものが何かというものが、 よく分からなくなってしまうということがあります。 この研究はどういうふうにしたかというと、 地域の映画祭に出品?品じゃないか。 出展?提出された映画の中から10個選びまして、 それを1分から2分半くらいのクリップにする。 それを見てもらって評価をしてもらうということを してもらっているみたいです。 いろんなさまざまでドキュメンタリーとか、 コメディとかドラマとかいろんなものがあったそうです。 これを見ていろんな尺度で評価すると。 それが興味とか退屈とか刺激とかそういったこと。 あとは混乱とかも聞いてますね。 このあとキーワードになるので、 混乱というのを聞いているということとか。 あとは理解可能性ですね。 理解しやすいかどうかということも聞いてます。 その他に、これもなかなか面白い観点なので紹介すると、 映画の専門性を測るための尺度があるんですけど、 どれくらい詳しいかということ、 語れるかどうかということを調べるような尺度になっていて。 ちょっと中身紹介すると、 22個の映画に関する概念というか言葉とか理論とかを項目にします。 それについて、語研法で答えると。 語研法とかって何ていうのが一番いいですかね。 5つの段階で評価してもらうという感じかな。 0点が全く知らない。 1が名前だけ知っている。 2が少し説明できる。 3が詳しく説明できる。 4が知的に議論できるという、 こういう5段階なんですけど。 これをさっき言った22項目ですね。 例えば、僕も結構映画が好きなつもりだったんですけど、 あまりわからない。 フレンチニューウェーブ。 映画が好きな方はもしかしたらあれねって。 これフレンチニューウェーブという言葉について、 名前だけ知っているという人もいれば、 4番知的に議論できるという人もいるかもしれません。 とかという感じで点差をつけていく。 他にどういうのがあるかというと、 オータースリロン。 知らない。 ジャーマンエクスプレッショニズム。 ドイツ表現主義。 モンタージュ。 モンタージュの方が言葉がわかるみたいな感じですよね。 あとは、ラショウモン効果というのもありますね。 ラショウモンエフェクトという。 どういう効果なんでしょうか。 自分はほとんど知らないゼロになるので、 映画についてはほとんど詳しくないみたいに 言ってしまうんですけど、 多分専門家でない人はそういう風になっても おかしくないかなと。 映画好きを語っているぐらいなので、 もうちょっと分かっていた方が 良かったかなと思うんですけど、 まあいいや。 そんな感じで聞くということです。 どういう評価の時に興味の点数が上がるかということが、 この研究で知りたいことです。 結果に行きましょうか。 これ結果がすごいクリアで、 分かりやすいかなと思うんですけど、 興味につながるのは、 二つの条件が揃ったときであると。 一つが複雑性の評価が高いとき。 もう一つが理解可能だと評価されるときです。 ちょっと一見すると矛盾するような感じに 思えるかもしれないんですけど、 複雑性と理解可能性であるということです。 混乱と対照的な、混乱というのがすごく重要だ というふうにさっき言ったんですけど、 混乱というのは複雑さの得点が高いんだけども、 理解可能性が低いという。 あり得ますよね。 映画がすごく複雑なんだけども、 理解可能性が低い。 理解できなさそうだとなったときに混乱が生じると。 これは作品の評価を下げ得る反応になってしまう ということなので、 混乱よりは興味のほうがいいであろうということです。 複雑なんだけど、複雑というとこ まだ一緒なわけですよ、混乱も興味も。 だけどそこで理解可能性があるかないかというところで 興味が引き起こされるかどうかというのが決まるので、 興味というのは複雑さと理解可能性がどっちもあるような 反応であるということがこの研究で分かったそうです。 とてもクリアで分かりやすいかなと思います。 ちなみに映画の専門性の話をしたので その結果だけお伝えすると、 映画の専門性が高い人というのは 相次いで興味がより高くなると。 そうですよね。混乱も少なくなるということ。 かつ専門家であるほどに 複雑さと興味の関係が強くなる。 基本的には複雑さと興味というのは性の相関。 複雑さが高いと興味が高くなるという 関係はあるんですけど、 専門家はその関係性がより強くなるというような 研究結果も示したそうなので、 その専門家具合というのも重要であるというのが この研究の結果になっています。 覚えていただきたいのは、興味というのは複雑さと 理解可能性がどっちも高いときに高まるような、 ここでは感情かな。 感情というふうに言えるかなと思います。 いかがだったでしょうか。 どうでしょう。最近興味を持った映画のことを 想像してもらったらいいのかな。 どうでしょうか。 昨日自分ちなみに映画を見ましたね。 悪い夏という映画をパートナーの、 これ何回か言ってるんですけど、 パートナーの推しの北村匠さんが出ているので見たと。 面白いですね。面白かったです。 あれとかは複雑で理解可能か。 だから興味が高まるような感じな気がしますね。 なんかこう、理解不能って感じでもなかったな。 はい、いかがですかね。 最近見た映画は。 研究結果はそうなんですけど、 自分がこれまでに言ってきたこととか研究したいことは、 この理解可能性っていうことが、 例えば曖昧さとかわからなさとかね。 わからなくても評価が高まるみたいな状況を、 何とか作り出したいなという気持ちがあるわけですよね。 時系列なのかな、結局は。 わからなさがあって、最後はちょっとわかるかも っていうぐらいなのがいいのかなっていう気持ちはありますね。 そこはね、わからないままでもいいよねってなるときの、 わからないままっていうのは、 本当にわからないままだなんだろうかっていうね。 そっちを疑った方がいいのかなっていうのは思いますけど。 ある程度の解消は起こってそうだなっていうのは、 この研究結果とも、 説明としては整合性が高いなと思うので、 そっちなのかな。 バランスですね。 カオスとコスモスの調和みたいなことね。 ややこしいことをどんどん言っちゃうよな。 このテーマはね、結構好物ですね。 曖昧さ、わからなさとわかるっていうのの調和とかね。 混沌とした状況と調和が取れた状態、 秩序だった状態とのバランスっていうこととかね。 なのかな。 そういうので説明するのがわかりやすいかなと思いますね。 またそのバランス具合が人によって違うだろうし、 文化によって違うだろうし、 その対象によっても違うだろうし。 今回は映画に関する専門性だったんですけど、 これ絵画とかのバージョンもあるんですよ。 また紹介しますね。 この絵画家知ってるかとかね。 この印象派知ってるか。 印象派はわかりやすすぎるけど。 キュビズム知ってるか。 キュビズムもわかりやすいか。 そういうのがあるので、奥は深いですが、 説明できないこともないなって思いますよね。 荒いけど。 ぜひそういう動向を追ってというか、 自分のこれからの研究とかにも注目していただきたいなと思っています。 ちょっと雑談しようかな。 というか、そうだ。 生配信にしようと思います。 日曜日。 今日か。 何時にしようかな。 16時とかにしようかな。 16時だと9時だよね。 しようと思います。 また言いますというか、 最初に言ったほうがよかったな。 また編集してつけとこうかなと思いますが、 16時から生配信しますので来てください。 言いたいことがいろいろあるんですけど、 近日報告とかしたいなと思います。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。 心を込めて。