# 2月6日9時から武田さんとお話します！ おはようございます。環状の心理学を研究しているじんぺいです。 世界の解像度を上げる心理学ラジオの時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、人の心や脳に関するお話をしていきます。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 いつもは心理学の話を中心にしているんですけど、 今日はちょっと自分のお話をしたいと思っています。 実はこの後、中学校ある京都の中学校に行ってきて、 中学生の前で、講演ということではないんですけど、授業にお邪魔してお話してほしいというので行ってきます。 そこで話すスライドを作ったので、練習がてらこういう話をしますということをしゃべってみたいと思います。 本題に入る前にお知らせを一つさせてください。 2月の6日朝の9時から、以前も一応対談させてもらった竹田雅文さんという方とVoicyでお話をすることになりました。 お坊さんと後は公認心理師さんという、そういう宗教・仏教の話と心理学の話をどちらもエキスパートにできるとても経由な方だなと思っていますが、 とても話も面白いし、何とかお話させていただく中で結構興味ある勇気も近いなというふうに感じていますので、 何ヶ月か前に一回話したんですけど、再度お話しできることになりました。 竹田さんのVoicyのチャンネル、URL貼っておきますので、よかったらフォローしてお待ちください。 それでは本題に行きます。 # 本日中学校にいきます はい、今日は中学生の前で話す、まあ夢って書いたんですけど、まあ夢っていう言葉はね、僕はそんなに使わないので、ちょっとわかりやすくタイトルつけたっていう感じです。 英語の先生、中学校の英語の先生とまあつながっていて、その方にお声掛けいただいて、まあよかったら英語の授業で話してくれませんかというので、いきます。 3クラスぐらいでそれぞれで話すのかな、ちょっとあんまりよくわかってないんですけど、多分3回同じ話はするんじゃないかなというふうに思っています。 英語の話なんで海外の話をまずしてほしいということと、オーダーとしては日本と海外の暮らしとか価値観とかって結構違うよねということを伝えたいと伝えてほしいということだったと思います。 だから自分はニュージーランドに1年ぐらい住んでたんですけど、まあその時の話とか、ドイツにねもうすぐ行くんですけど、その話とかをまずは英語の授業っていう体裁もありつつ、しっかり面にお話ししたいなと思っています。 後半部分で自分の今やってることとか夢の話とかをしてほしいというので、まあ今日はそちらの話をね、このVCでもちらっとどんな話をするのかっていう紹介をしたいと思っています。 # 夢の話 スライドをさっきまで頑張って作っていました。 何度かやっている話なので、 慣れているということではないんですけど、 すごくこの話をしているとき、自分は楽しいので、 割と鉄板ネタみたいになっているんですけど、 夢の話をするわけです。 流れとしては、 ワーキングホリデーというのでニュージーランドに行ったんですけど、 ワーキングホリデーって結構レアな権利なんですよね。 日本人はすごく取りやすいけど、 他の国で言うと結構難しい。 選ばれし者とか抽選倍率高いみたいな感じなので、 日本人って海外に出やすいよねと、 住みやすいよね、挑戦しやすいよねということを、 海外生活の最後の方にするわけですよね。 挑戦しやすい環境にいるということは、 そういうのを一回考えてみてもいいかもねということなんですよね。 夢はありますかという問いかけをしたいんですけど、 自分自身はそんなに夢という言葉をあまり使わないと。 だけど夢のある人はもちろん素晴らしいし、 応援したいというのはあります。 ただ、自分としては夢というのはそんなに なかったらいけないものでもないかなという風なスタンスではあります。 言葉遊び感はあるんですけど、 自分は夢という言い方をあまりせずに、 死ぬまでにやりたいことだったら結構あるよねという風に思っているし、 自分はそう思うんですよね。 夢と死ぬまでにやりたいことの違いって何なんだろうというのを考えたときに、 結構俗っぽくていいなって思うんですよね。 死ぬまでにやりたいことってリストにまとめている映画とかもね、 最高の人生の見つけ方みたいな映画もありましたけど、 それを中学生と一緒に作りたいなという風に思っています。 100個あげるのは結構難しいので、10個ぐらいやろうかなと思っています。 ニュージーランドでもいろいろやりましたというので、 スカイダイビングとかバリスタの資格取るとかね、 フルマラソンを走りましたとか、そういうことを紹介したりしながら、 何か大きな一つの夢ベースで動いているよりも、 やりたいことを一つずつ叶えていくというか、 そういうのでもいいんじゃないかなというふうに思っています。 だからこれらのことって、ある人は夢って呼ぶかもしれないけど、 夢って呼ばない人もいるだろうという、 そういう俗っぽいものっていうのが一番個人的にはしっくりくる、 夢と死ぬまでにやりたいことの違いなんですが、 簡単に考えていこうというふうに伝えていきたいなと思っています。 メイはドイツで研究したいということとか、 もうすぐ叶えそうだなというところまで来たので、 ずっと僕は言っているんですけど、 アイミョンがすごい好きなんですね。 アイミョンさんと呼びますが、 さん付けした方がいずれ会ったときに知ってるんじゃないかと思うので、 アイミョンさんと会いたいという、死ぬまでにやりたいことがあります。 会いたいというか話したいということなんですか。 会うだけだったら、ライブに行ったら会ってるって言えば会ってるんですけど、 話すって結構難しいですよね。 そういうこの憧れの人と話したいんだみたいな、 これぐらいでいいんだっていうのをわかってほしいんですよね。 死ぬまでにしたいことって正直にでいいじゃないかと。 これをすると自分はワクワクするなとか、 ここにいる自分好きになれそうとか、 ドイツで研究するって何かを絶対発見してやろうみたいなモチベーションはそんなにないんですけど、 ドイツで研究楽しそうだなみたいな、 そこにいるとテンション上がるだろうなみたいな感じでやはり物事を考えていたり、 応援してくださる人にうまく伝えられていけないところがあるんですけど、 個人的な一番の動機はそういうところにあったりします。 妄想はすごい大事だと。 誰々と話したいとか会いたいとか、 これ買いたい、100万円のヌイカ買いたいみたいな、 そういう妄想をいろいろしたらいいんですが、 現実的な方法を考えるのが大事だよねっていう風に思っています。 # つづき 現実的に考える上でというか、死ぬまでにしたいことを考える上でというふうに言ってもいいかもしれないんですけど、 3つのポイントが大切にした方がいい、してするといいポイントがあるんじゃないかなと僕は思っていて、 それをね、もう本当に終盤ですけど、お話ししたいなと思っています。 1つ目が、一度本気でどうすれば達成できるかというのを考えるということです。 明日はもうアイミョンさんの話ばっかりしたいなと思うんですけど、 どうやったらアイミョンさんと話せるかということを考えてみるということ。 みなさんいいアイデアありますか、この人と話したいってなった時に。 自分はもうこれ何年くらい考えてるんだろう、もう5年以上こればっかり、こればっかりは言い過ぎだけど、 もうね、ずっとずっと考えています。 1つのあり得るルートとしては、僕は俳句とか詩の研究をしているので、 アイミョンさんって結構詩が独特だったりとか個性的なところがあるので、 なんか詩の研究を突き詰めていけば、いつかアーティストと研究者の対談って珍しくないと思うんですよね。 だからそういう風なルートでいつか対談とかしてみたいなとかって思っています。 結構これが僕の今思い描いている王道であったりします。 ただ、達成ルート1つじゃないよということも伝えたくて、 そういう僕の好きな話があるんですけど、 本田圭介さんいるじゃないですか、本田圭介さんってずっとワールドカップで優勝したいって言ってるんですよね。 確かもう本当に小っちゃい頃から言ってて、 だけど今年齢とか体力的に、もう選手としては優勝を目指せるかと言われたらちょっと厳しいんじゃないかという状況にいると。 だけど彼はまだワールドカップ優勝の夢は諦めていなくて、 彼は多分夢って言い方してるので夢って言っちゃいますけど、夢は諦めていなくて、 指導者、監督とかね、指導者でワールドカップ優勝を目指していくんだということをある番組とかでお話しされていて、 本当にだからそれでも優勝したいって夢には変わりないはずなので、 すごくいい例というか、トップのスターですけども、いい例だなと思ってこういう話もしてみたいなと思っています。 あとはどうすれば達成できるかというところで、やっぱりお金が重要という話も伝えたいなと思っています。 ここは最初のワーホリの話とかに戻って、海外に住みたいって思ったときに、 一度お金とかを計算してみたら、だいぶ現実味が帯びてくるんじゃないかというので、 渡航費30万円、保険20万円、家賃10万円、食費生活費10万円月みたいなので、半年間で計算するとだいたい170万円ぐらいかかるよねというところ。 ただこの半年間、ワーキングホリデーで月30万円ずつ稼いだらどうなるかというと、 プラスになるんですよね。渡航費とかを含めても。 だからこういう方法を考えるのも、以降、海外に住みたいという枠前なやりたいことリストから現実に落とし込むいい方法なんじゃないかなと、 お金ベースで考えるということ。 それで、やっぱり無理だとなるのは良くないと思うんですけど、方法はいろいろあるかなというのもすごく大切なことかなと思います。 ちょっとだいぶ長くなったのでもうバーっていくんですけど、3つの大切なポイントの話をしてみました。 2つ目が宣言することですね。 インフラスト。このポイシーも僕はその1個の手段として言ってるんですけど、だから皆さんの頭の中には、 あ、陳平はアイミョンと喋りたいんだなと。 そういうことが頭の中に入ったと思うんですよね。 こういうこと言うのすごい大事で。 もしその辺にアイミョン兄弟多いんで、僕も兄弟多いんですけど、兄弟に繋がったりとかレコード会社の人に繋がったりとか、 分かんないですけど、達成ルートを増やすことに繋がるんじゃないかなと思っています。 僕はできるだけ体験ベースで話したいんですけど、アイミョンの話ばっかり今日してますが、 実際にインフラしまくったこの5年くらいで、 1個ね、あまり音楽とか関係ないんですけど、教育系のメディアをやってる方と教育の活動してたので仲良くなって、 そのメディアでいつも関東インタビューみたいなのが著名人の人が載るんですけど、 本当にいろんな役者さんとかスポーツ選手とか載っているんですが、そこにアイミョンさんが載っていたということ。 僕は結構メディアに関わっていて、よかったらアイミョンさん関東芸人じゃないかみたいなこともずっと編集長の方に言っていて、 実際にまだ話したわけじゃないんですけど、その編集長がアイミョンはすごく自然体で、 陣兵とも話が合いそうでしたよみたいなことを言ってくれて、 同世代と語り合う機会が欲しいって言ってたから、いつか対談とか実現するかもねみたいなことを言ってくれて、 それは別に本気にすることじゃないかもしれないけど、そういうことを言ってくれるっていう人が近くにいるぐらいまでにはなったと。 その編集長はもちろんインタビューでアイミョンさんと話しているわけなんで、 だから知り合いの知り合いぐらいまではいくわけじゃないですか。 だから言っておくって本当に大事だなと思っています。 最後はですね、世界を広くするっていうことを伝えたいなと思っています。 前田裕司さんっていうショールームの代表の方で、すごく好きなんですけど、 前田裕司さんはタコワサ理論っていう理論をずっと話されていて、どういう理論かというと、 中学生とかはギリギリわかるのかな。 タコワサってあんまり小中学生とか食べないじゃないですか。 だからタコワサを好きですかって聞いても答えられないと思うんですよね。 てかそもそもそれは何みたいな話で。 これ何が言いたいかというと、 人は知っているものしか好き嫌いの判断ができないっていうことを言いたい理論なんですよね。 だからしたいことを増やすためには、 したいの前に知っていることを増やさないといけないっていうのがここの本位になります。 だから実は僕も死ぬまでにしたいリストを100個書くと、 100ノートみたいなのをずっと持ち歩いているんですけど、 50個ぐらいしか埋もってないんですよね。 だからこれはそれぐらいしか埋もらなかったっていうのもあるし、 これから先いろんなものを新しく知ってやりたいことって増えていくと思うんで、 だから徐々に増やしていったらいいかなっていうスタンスでやっていたりします。 だから10個あげるのも結構難しいなと。 中学生がいるぐらいどんなことを書くかっていうことが、 今日はすごい楽しみなんですけど、 世界を広くするっていうのだけだと漠然としているので、 広くするためにはということで、いろんなところに行ってみたりとか、 別に行けなくても歩いたことない道を歩いてみるとか、 学校の勉強を頑張ってみるのもそうだし、 近くの大人の学校の先生、 他人の先生だけじゃなくていろんな先生の過去の話とか聞いてみたりとか、 家族とか、近所のお兄さんお姉さんとかいたら、 いろんな大人に話聞いてみるっていうのも世界を広くする方法だろうし、 今だとYouTubeでいろんな動画、いろんな人の動画、 自分のいつも見てるものだけじゃなくていろんな動画を見たりとか、 結局一番おすすめは本を読むってことなんですけど、 個人的にはお金かかんないしね、図書館とか行ったら、 かなという風に思っていて、そういうのを伝えたいと思っています。 # おわりに っていうだいぶ長くなってしまったんですけども まあ結構これは自分も話してて楽しいし 中学生のレスポンスも楽しみだし 全員を全員こう行動変容させるってことは もう正直無理だと思うんですけど なんか一つでもね 誰かのね心に刺さるような話ができたらいいなと いうふうに思っています またどんな感じだったかということ 雑談のパートになるかもしれないんですけども シェアしたいなと思っております 今日も最後まで聞いてくださってありがとうございました いい1日にしていきましょう じんぺいでした 心を込めて # 雑談「高校の同期」 はい、最後1分だけ雑談させてください。 昨日、高校の時の同級生とサウナに行って、その後、お昼というか4時くらいから飲んでて、 もうね、すごい楽しかったなと思います。 なんか、今一緒にいる人たちとだいぶタイプが違う。 結構、柄も悪い。僕以外5人、めちゃくちゃヘビースモーカーだったし。 なかなか、柄悪いんですけど、でもすごく居心地がいいし、 これね、なかなか説明しにくいんですよね。 なんかでも、15歳から18歳とか、一緒の空間って、 僕、高校寮に入ってたのもあって、寮のお友達が結構多かったんですけど、 そういうのもあって、あの時時間を共にしたっていうのは、やっぱり変えがたいものがあるなと。 10年くらい高校卒業してからは。 会ったのも多分3、4年ぶりくらい、コロナの前ぶりくらいだと思うんで、 本当に嬉しいなというふうに思いました。 みなさんもそういうのありますかね。 多分、僕よりあるのかなと思うんですが、 忙しそうだから誘いにくいって思われて、なおというくらいだと思うので、 基本的に僕はあんまり忙しくないので、そこのところはよろしくお願いします。 それでは。