# そもそもなぜオンライン調査だったのでしょう？ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 心理学に触れる一日一語のお時間です。この番組では心理学の 専門用語を毎日一つずつ紹介しています。 論文も合わせて紹介しています。今日は 一語、というよりも シリーズ企画にしたい、 あれをやっていこうと思います。 2週間くらい前かな。 世界の心理学者が今考えていることというテーマで 話して、これを たまに週に1回とか2週間に1回話して、 心理学者が考えていることを皆さんに知っていただこうというふうに思っています。 今日は話したい内容が 実はSNSの方から見つかりまして、 ぜひこれは多くの方と考えたいなと思っています。 どういう、 まずその SNSの投稿を 読んでみたいと思います。 ツイッターですね。 柏さんという、今どこにいるんだ、 関西学院大学で研究されている、 結構同い年くらいかな、若い研究者の方なんですけど、 ツイートされていました。 ChatGPT Atlasで、Quartrix、ちょっとカタカナ多いな。 ChatGPTはわかると思います。 AtlasというのはChatGPT、 OpenAIが出したブラウザですね。 Atlasという名前なんですけど、 AtlasでQuartrixというのはアンケートフォームのことで、 皆さんがよく見るのはGoogleフォームとかだと思うんですけど、 あれのもう少し調査とか、 より高度な設定ができるようなツールであるというふうに思ってください。 Quartrixの簡単な調査に回答させてみた。 ちょっと真面目に対策を考えないとダメかも。 選択課題と自由記述の回答だけど、 文字数の制約をつけていても乗り越えられるみたい。 リキャプチャー、あなたは人間ですか、 ボットですかみたいなのを判別する。 よくあるのは、ただクリックするのもあるし、 画像を選んだりとか、パズルみたいなのさせるみたいなのもあると思うんですけど、 そういったものを入れてもボット判定されずに、 人間寄りと判定されたというふうな投稿ですね。 実際に動画も載っていて、 これもURLを貼っておこうと思うので、よかったら見てみてください。 簡単に言うと、心理学者ってオンラインで 調査とかすることが多いんですけど、 それがAIに簡単にやられてしまうよねっていうことを、 分かりやすく動画とともに問題提起しているというような投稿になります。 Atlusっていうのは割と最近出たので、 改めてこの手軽さ、AIが本当に誰でも使えるようになったという意味で、 問題が再燃しているわけなんですけど、 別にこの問題って今始まったわけでもないし、 AIを使える人はもともといたわけだし、 AIとまではいかなくても、このウェブスクレーピングというか、 この画面に来たらこういう操作をしてくださいと。 次に進むボタンを探してとか、そういうプログラムを作れる人とかはできるわけですよね。 問題になっていたんですけど、 改めて考えないといけないタイミングに来ているなと思います。 自分もこれまで研究をいろいろとしてきて、 僕の大学に入ったときって、まさにコロナ禍というか、 大学の修士の1年は良かったんですけど、 2年からそこからずっとコロナがあって、 なかなか大学で集まるみたいなこともできないという時期が 続いたわけなんですけど、その時にオンライン実験とかオンライン調査っていうのは、 希望というか救世主的な存在だったわけです。 そこから先も割と実験室実験もやりますし、フィールド実験とかもやったんですけど、 多くはオンラインで完結するような研究を行ってきました。 よく使うのがクラウドワークスとかランサーズとかという調査の会社があるんですけど、 そこにお金を払ってオンラインすると。 100人とか数百人っていうのを一般の方々から募集してアンケートに答えてもらうということがしてきました。 多くの方はそんな風にやっています。 ちょっとこの投稿だけだったらあれなので、 せっかくだから論文も一つ紹介しながら話をもう少し進めたらと思うんですけど、 アピタイトっていう雑誌に載った、今年に載った論文ですね。 アピタイトって食欲って意味ですね。 心理学の論文も結構載っているような アリティー・インパクトの雑誌なんですけど、 タイトルがそのままなんですが、 オンラインウェブベース研究の未来。 あなたのデータはBOTに侵されていませんかというようなタイトルですね。 この論文によると、2000年代初頭、社会科学心理学の分野で オンライン調査を用いた研究がごくわずかだったが、 コロナ以降、2023年には1万本以上が発表されると。 もっとあるんじゃないかなと思ったりしますけどね。 定評のあるというか信頼のある雑誌だけで選んでも それぐらいってことなんだと思います。 ある調査、この論文がやっているというよりは、 その前にやられていた調査では、 この90%以上がBOTによるものであると推定されているという。 そんなデータを人間が解答したといって、 分析して論文として発表するということがどれだけリスクかというのが、 この90%はもちろんそういうデータがあるというだけで、 全部がそうじゃないと思いますし、 対策の仕様はあるとは思うんですが、 そういうふうにも言われているというぐらい。 深刻な問題であるというのは言われています。 これはさらくAtlasとかそういうのが出る前、 AIブラウザーみたいなのが出る前の論考だと思うので、 長くこういうことには直面してきたわけです。 そもそもオンラインの良さって何なのっていうときに、 もちろんコロナみたいな人が集まれない、 実験室に人を呼べない、教室に人を集められないというときに、 いいですよね、各地でできるし、 時間とかもあまり縛られないし、 っていうのもあるんですけど、 心理学、特に心理学だと思いますが、 スチューデントサイコロジーって 言われてたりしたんですよね。 スチューデントが学生でサイコロジーが心理学。 学生の心理学。 全部の研究論文が学生を対象にデータを取られている。 授業の終わりとかにアンケートに答えてもらったりとか、 あとは授業の一つの単位と引き換えに実験に参加しないといけないという、 これはよくやられている手法なんですけど、 なので学生に謝礼としてお金を払うというよりも、 授業の一環であると、学びの一環として 心理実験に実際に参加してもらうという、 その対価として単位というか、 渡すということが行われていたりする背景があったので、 学生のサンプルがあまりにも多かったと。 学生のサンプルだけだとどういう問題があるかというと、 もちろん若い人が多いですよね。 20代の人たちでこういう結果が得られましたということがあったとしても、 それを40代、50代、60代の人に 同じことが言えるのかということがあるだろうし、 自分は京都大学で博士課程を過ごしましたけど、 兄弟生にアンケートを取ることがありました。 兄弟生に100人とかにアンケートを答えてもらって、 兄弟生の中でこういうデータが得られましたということになったとしても、 それって兄弟生だよねと。 日本の人口が1億何千万人いる中での、 本当に一部の勉強はある程度得意だっただろうし、 もしかしたら突き抜けた兄弟、 学部の時は落ちているので褒めちぎれると思うんですけど、 トップトップの学生たちですよね。 そういう人たちに答えてもらったデータで、 どれくらい一般化できるかということですよね。 他の同い年、同じような年代であったとしても、 どれくらい一般化できるかというのは問題だったわけなんですけど、 オンラインで調査できることによって、 30代、40代もちろんそうですし、 いろんな人にアクセスできる。 北海道から沖縄まで。 もちろん海外の人もというのが、 とても強みになったところなんですけど、 それを改めて考えないといけないという時期に 来ているんじゃないかということを、 柏原さんの投稿と、それにいろんなコメントを 付けている方も言っていますし、 アピタイトの論文も改めてオンラインの調査法を 考えないといけないということ。 実験室に回帰するのかもしれないし、 どうなんでしょうね。 これはちょっと難しいところですね。 もしかしたら流派がいろいろと 分かれていくかもしれません。 あくまでオンラインをやって、 ボットに侵入されないように工夫するんだと、 ブロック機能をつけたりとか、 突破されないような新しい仕掛けを作るというのももちろんそうだろう。 それは多分、それを作った後にまたAIが進化して、 それを乗り越えられるようになってとかという、 イタチごっこみたいな話だと思うので、 なかなか難しいのかなというのも思う。 それを頑張ってやっていく人も いるだろうとは思います。 あとは、実験室に戻る。 そのメインはもしかしたら 学生に対してになるかもしれないけど、 それでもオンラインでAIに回答されるような もしかしたらいいかもしれないとは思うし、 もっと挑戦的というか、 なかなか多くの人ができていないやり方で考えると、 なる程度信頼できる参加者、 プールみたいなのを設けておいて、 それをその人たちに呼びかける。 場所に来てもらう。 それは大学でもいいかもしれないけど、 大学じゃなくてもいいと思いますよね。 来てもらう。 答えてもらう。 実験に参加してもらうということは、 学生にサンプルが縛られないという意味では、 より進んだやり方なのかなと思いますが、 学生以外にリーチする方法が難しいので、 それは結構自分がこれから考えられる ところなんじゃないのかなと。 コミュニティ作ったりとか、 SNS、ポッドキャストの発信とかも日常的にやっているので、 何かできたらいいなというふうには思っています。 1000人だと少ないですよね。 何千人、1万人とかのプール。 コミュニティとかってそういう結束 みたいなのがなくてもいいんですけど、 ある程度お声掛けできる人たちのリストを作っておいて、 こういう実験を何月からしますので、 シャレももちろん渡しするので、 参加登録してくださいといったら、 1万人いたらもしかしたら100人ぐらいは すぐ集まるかもしれませんよね。 そのプールの中には10代の人もいれば、 60代、70代の方もいる。 性別もバラバラだし、学歴もバラバラだし、 住んでいる場所がバラバラだと現地に来るのは難しいのか。 やっぱりオンラインの強みもあるよね、 そう考えるとね。難しいですね。 しかももう1個だけ言うと、 全部にメリット・デメリットがあって、 さっき僕が言った方法って、 夢のような話かもしれませんが、 例えば1万人の参加者プールがあったとして、 そこに今回はこの実験です、 今回は別の実験ですというふうにやっていくと、 例えばよく使われるビッグファイブみたいな 性格を測る尺度があって、 何回も回答してると慣れたりとか、 それぐらいだったら別にいいんですけど、 例えば1回問題解いてしまったら、 わかってしまうようなことって、 もうその人たちにできないわけじゃないですか。 自分の研究で言うと、基本的には前に参加してもらった人には 参加してもらえないようにしたりするんですよね。 クラウドワークスとかランサーズを使うにしても。 というのは俳句の研究をしていたときも、 俳句の評価で同じ俳句を使ったりするので、 おそらく1回目見たときの美しさの評価と 2回目見たときって違うわけじゃないですか。 なので初めて見るという体で研究を進めていきたいので、 1回参加した人はもう参加しないでくださいとなると、 どんどん1万人もっともっとはいったかもしれないけど、 前に参加した、2回前に参加したというふうになっていくのは、 結構身に見えてるかなと思いますね。 難しいですよね。 これは引き続き考え続けないといけない ところかなというふうに思います。 自分の現時点でのこの2025年、 9月末も11月ですね。 の段階ではより信頼性の高いプラットフォームを使う。 クラウドワークスでいっても、 最近Botじゃないにせよ同じアカウントを作る。 同じ人でアカウント何個も作るみたいな 人がいるという問題とかがあったりして、 今まで本人確認を絶対つけるようなオプションがあるんですけど、 本人確認してもらうとかね。 あとは海外でいうと、いろんなプラットフォームがあるんですけど、 Prolificっていうプラットフォームは研究に特化した。 クラウドワークスでバナーを作ってくださいとか、 イベントのライティングお願いしますみたいな、 本当にいろんな仕事があるんですけど、 Prolificっていうプラットフォームはリサーチに特化しているので、 その人たちはある程度信頼できるというか、 割と誰でも参加できるみたいな感じじゃなさそうなので、 そういうところを使うとかね。 それぐらいかな。 あとはすぐには帰れなくても、 別の方法をいくつか並行して進めていくというのはあり得るかなと思いますね。 現時点での話をさせていただきましたので、 またすぐ状況が変わるかもしれませんが、 そういうふうなことを考えているし、 別に今考えていることだけじゃなくて、 なんでそもそもオンライン調査するようになったのかとか、 そういうことも知っていただけたらとても嬉しいなと思います。 心理学者が考えていること。 心理学者だけじゃなくて経済学者とか社会学者とかも 同じようにオンラインで調査することがあると思うので、 それは共通の課題感かなというふうにも思います。 ひとまずそんな感じです。 またアップデートしたいと思いますし、 このテーマだけじゃなくて心理学者考えていることを定期的に話していきたいなと思っています。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 じゅんぺいでした。心を込めて。 はい、雑談します。 グラスハートを見たので、 グラスハートの話をしたいと思います。 ネットウィックスのドラマですね。 結構話題になっているので知っている方、 見た方もいると思いますが、 このグラスハートに関しては何点かしていて、 まず佐藤武さんがプロデュースをされている、 主演もされているというので、 その時点で結構見たいなと思っていたし、 音楽の作品なので、 自分は音楽も好きだから、 しかもロックバンドの話なので、 これは見たいなと思ったのが最初なんですけど、 どうも評判がそこまで良いのが聞こえてこないというか、 それは良くないですけどね、 先に評判聞いてしまうみたいな。 ちょっとそこまでの話題作になると入ってきちゃうし、 よく話しているフィルマークスという、 映画とかドラマのプラットフォーム、 SNSがあるんですけど、 それを結構僕はよく開くので、 そこでちょっと見えてしまうので、 ちょっとこれ見なくていいかなという気分になっていたというのもあったのが、 見なくていいターン。 さらにその後にドイツに住んでいる日本人の友達が、 これはぜひ見た方がいいよというので言われたので、 お勧めされたら見たいなという気持ちになるので見たんですよね。 ここまで長いな。 確かに良いとこと悪いとこがあるというのは、 そんなベタというか面白くない感想を 言うつもりはないですが、 見てなくてこれから見たいという方は、 ちょっと遅くなったんですけど聞かないでください。 お勧めもできます。 というのは曲がいい。 曲がとてもいい。 かっこいい。 どれもかっこいい。 そういう曲が出てきます。 オリジナルの曲が。 それはいいなと思うし、 これからも普通に聴きたいなと思う曲ばっかりで、 それは曲中で使われているし何回も演奏されるので、 それだけでも全然見る価値あるかな。 あとはいいところで言うと、 ドラマーの方がオーディションで選ばれた。 ドラマーの方が広いんですね。 女性の方なんですけど、 宮崎優さんという方。 彼女はすごく良かったですね。 ハツラツとしているし、 それが多分佐藤武さんがやりたかった プロデュースだと思うんですけど、 バンドメンバーが佐藤武さん、町田圭一さん、 志村潤さん、 宮崎さんの4人なんですけど、 男性3人は明らかに売れている方々なんですけど、 宮崎さんはあんまり今まで作品出てないけど、 オーディションで勝ち上がってきたっていう。 言ったら宮崎さんもシンデレラストーリーなわけですよね。 作中でも3人は結構知れた音楽家、アーティストだったんですけど、 ドラマーの方だけは結構大学でやってたというか、 もちろんドラマーずっとやってる人大好きだし、 練習は毎日してるんだけども、 他の3人に比べたら全然知名度がなかった人なんですけど、 そこにひょんなことからというか、 ぜひ見ていただきたいですけど、加入することになってっていう。 それが多分やりたかったことなんだろうね。 それはでもバッチリ伊藤はハマってたんじゃないですかね。 有名な、既に売れに売れてる女優さん、俳優さんが出ると、 またああいう演技にならないというか、 顔にならないんじゃないのかなって思っていて、 それは見る価値ありだなというふうに思いました。 ちょっと押しにくいなって思うところで言うと、 ややツッコミどころが多いっていうね。 そこはね、気になっちゃう。 そんなことないだろうっていう。 もちろん漫画原作とかね、 そもそも映画とかフィクションの世界だと、 そんなのやむなんですけど、 でもね、結構難しいところですよね。 もちろん大体の映画とかってそんなことないだろうのパレードのはずなんですけど、 それが許容できるかできないかっていうところが、 やや許容できないというか、 そういうことを取るみたいなことになっちゃうと、 ちょっとね、没入しにくいというか、 があったかなと思いますね。 これは人によると思います。 もちろん高い評価をしている人もいるし、 言いますので、 それはちょっと自分の一意見だと思って聞いていただければと思います。 前のね、ショコラっていう話の、 特命の小人たちっていう、 これもね、トヨリクスのドラマで雑談に話してたんですけど、 それとちょっと似てますね。 あれもツッコミどころがやや許容範囲を超えていたというか、 違和感があるっていう感じですね。 これはめちゃくちゃいい、 絶対見てくださいって言わない理由ですかね。 ただ曲は聴いてほしいし、演技は素晴らしいなと思いましたので、 もしトヨリクス日常的に見ている方は、 チェックしてみていただければと思います。 そんな感じだったんですけど、ごめんなさい。 忘れちゃった。 で、あります。 対談があります。 明日ですね、11月の1日の夜方5時から、 スペースの方で話します。 島袋先生という方ですね、 ボイシーのパーソナリティーでもあるんですが、 ボイシーはね、 めちゃくちゃフルコミットしてるというわけでもなさそうだというところで、 島袋先生自身がスペースでぜひというところだったので、 お話しますと。 天文学者、今中国の大学ですよね、 研究されている。 宇宙の話が専門なんですが、 宇宙の話って面白いですよね。 誰がいつ聞いても。 なので異分野ですけども、 話したいなと思ってますので、 ぜひ5時から聞きに来ていただければ嬉しいです。 録音は自分のチャンネルで流してもいいよというところだったので、 アーカイブは上がるんですけども、 ぜひ生で聞きに来ていただけると嬉しいですし、 コメントとかもぜひお待ちしていますのでよろしくお願いします。