# 宮野さんのVoicyチャンネルはこちら おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 普段は心理学のキーワードを毎日一つずつ紹介しています。論文と合わせて紹介しています。 今日は対談のアーカイブ会になります。 昨日の夜に兄弟の宮野さんとお話をしたので、1時間ほどお話をしたものになっています。 今から結構、せきららというか、つくろってもしょうがないと思っていますので、 特に宮野さんみたいな、心理を追求されている方の前ではと思いましたので、 フルスロットで話をしていますので、ぜひ楽しんでもらえると嬉しいです。 もしこの機会につながっていただける方は、心理学面白い学問だと思っていますし、 ドイツで奮闘というか、もがいている感じでやっていますので、チェックしてもらえると嬉しいなと思います。 仲良くしていただけると嬉しいなと思います。 宮野さんの姿はこれからも背中を追わせてもらうというか、 もちろんボイシーを聞いたりとか、イベントにできる限り行かせてもらったりしたいなと、 離れているのでオンラインの参加がメインですけど、 思いますし、またボイシーでも話したいなと思っています。 とても楽しい時間、先日というか前回を調べたら去年の12月で大体1年ぶりだったんですよね。 もしよかったら、それも貼っておこうかな、概要欄かどこかに貼っておこうと思うので、 今回の話でこの2人の絡み面白そうだと思っていただけた方は、去年の対談の方も聞いてもらえると嬉しいなと思います。 ありがとうございました。 宮野さんのボイシーチャンネルはこちらのURL、こちらのチャプターに貼っておこうと思います。 ぜひ、最近は毎日生配信されているようなので、聞いてみてください、まだの方は。 ではアーカイブ、前が来なくなりました、アーカイブどうぞ。 # 丸裸対談 前に話したのが 去年の12月か。 1年くらい経つんだ。 ミヤノさんありがとうございます。 お忙しいところ本当に嬉しいです。 招待しました。 お忙しいところとか言わなくていいんでしたっけ? こんばんは。聞こえますか? もしもし。まだミュートになってるかもです。 今どこから繋いでるのか。 もしもし。 どうもありがとうございます。嬉しいね。 お時間いただきありがとうございます。 何でもないこちらこそ。 すっげーノープランなんですけど ちょっとミヤノさんと話したいなと思って お声掛けをさせていただきました。 それでいいと思う。そういうもんや。 皆さんミヤノさんのこと知ってると思うので 自己紹介とか言い進むと思うんですけども 何から行こうかな。 せっかくだから。 雑に行こう。雑に行こう。 ちょっと思いついた順で行くんですけど 今日は僕ミヤノさんに聞いてほしい話が色々とありまして 思いついた順に行きますね。 まず、まゆずみさんと その後繋がることができまして ミヤノさんの会をきっかけで。 ちょっと聞いたよ。 国なんとかさん。 そうそう。国場さん。今も来てくださってますけど。 そう。 カラーのご紹介というか ちゃんと宣伝してたような。 そうなんです。 まゆずみさん本当グローバルだし アクティブだから 俳句をドイツ語でやりましょうみたいな会をやっててオンラインで。 攻めてる。 その会に参加させてもらって 俳句をグローバルに広めていくために ちょっと一緒に手を組みましょうみたいな感じで お声掛けをいただいて 本当にありがとうございました。 よかったよ。 さっき見たんですけど 去年話したのが12月だったらしいので そこから実は僕は子供が生まれまして ドイツで。 これは妻がすごい。 確かに。 僕はすごくないけど。 いやいやいや。 本当にね。 お母さんすごいなって思いますよね。 結構何山というか時間かかった? それとも割とスポット出た? ちょっとね。 何山って言うと 多分上には上がすごいいると思うんですけど 結構時間かかったですよね。 本当? 本当。 予定日に出てこなくて 促進剤と言いますか 薬のようなものを 打って 打ってもなかなか支給口が開かなくて 4日ぐらい病院にいましたね。 本当? それはまあまあ何山やね。 まあまあ何山かもね。 そうなんや。 なんかめちゃくちゃ痛いわけではないんだけども でも陣地はずっと来ていて ずっとそれなりに痛いみたいな感じに いましたね。 かわいそうだなって思います。 かわいそうというよりもあれだけど。 って感じでした。 なるほどね。 でもまあよかった。 本当によかった。 なんかこう お父さんの先輩として 6ヶ月息子がいる僕はどういう 心づもりでいたらいいんですかね。 いやーもちろん俺もわからんけど 俺はやっぱり全力投球やったね。 育児に。 育児全力投球? 全力投球。 だってもうそんな若く赤ちゃんなんて 滅多にないときは一回こっきりなんで。 そう思いますよ。 一大プロジェクトなんで。 人類全てそうやって今に至るんで。 だからもう全力投球ですよ。 もう第一優先。 それは間違いなく 我々の研究者としての仕事にも絶対活かされるんで。 本当にもう言うことないよね。 全力投球の言い。 それに理由いらんよね。 口づかれだな。 本当にだって学問ってのはそういうことだから。 そういう普遍だから。 普遍ってのは僕ら 必ず誰かから生まれたってことだから。 それを学者としても研究者としても そういうふうに受け止めない という理由はないよね。 本当そうだと思うけど。 宮野さんが第一史が生まれたときって どんな感じだったんですか? お仕事のフェーズというか。 第一史のときは思い出深いんやけど 予定日近いと。 いつやったかな?2011年。 東北の震災の年ですわ。 あのときで僕は 総長補佐の仕事をしてて 兄弟の 副学長の合宿に一緒に参加してて 靴木村って言って 滋賀県の山のほう そこの合宿場におったんよね。 めちゃめちゃ山の中やね。 おいで。 そしたら嫁さんからメール来て ちょっとやばいかもって マジですか?みたいになって。 合宿場から たまたまタクシーで 帰る職員さんと一緒にタクシー乗せてもらって 病院まで行ったら 行って1時間で出てきた。 ギリギリやった。 俺もし間に合わんかったら 一生言われるとこやった。 ほんとだよ。 危なかったんじゃない? 危なかった危なかった。マジで危なかった。 その後入仕期というか どういう過ごし方だったんですか? でも仕事は変わらずずっとやり続けてたって感じですかね? その頃あんま覚えてないけど でもやっぱり 24時間やん。 夜中もおっぱいあげなあかんとか だいたい起きるやん。 その度に ミルクも作ったし 別に全力投球やね。 やっぱ俺らってそういうことできるやん。 研究者やから。裁量権あるから。 そんななんか くじこじとかじゃないから 特にその 俺自身育休って取らないけど 育休取ろうかなとか言って 僕上司に言ったら その時の上司はすごい フレンドリーというか ラフな人で そんな取るとか取らんとかやらんでも 勝手にやったらええやんとか言われて だからもう好き放題 育児やって仕事やってみたいな 確かになんか僕も 今それこそ学生んで海外来させてもらってますけど 基本裁量制なんで 育休取れなくないですけど 取ったらね 学進ってお給料止まるんで 育休みたいなのは明治的には取らないけども 今日もね家で働いてますし 別にできんだよね うん、できる それでいいんだよ ちゃんと成果を出すというか そうそうそう やることやってりゃいいんで それは本当ありがたいですね いや本当ありがたいと思う それはやっぱり ちゃんとそれはフル活用するのは むしろ人類にとっても大事なことなんで フル活用しながら ちゃんと研究でもいい仕事すれば いいのであってね 確かに 本当育児から学ぶこと多かったけど 別にすべからく皆さん 子供を持てって言ってるわけじゃないけど ただ育児っていうのはやっぱり 学ぶことは多かったなという振り返りやね もちろんまだ育児中やけど 現役やけど テレビにもお子さん出てましたしね 出てたね かわいい そうね ありがとうございます シンプルだし 宮野さんだし 全力投球 お言葉を聞けてすごい嬉しいですね 子供話はそんな感じか テーマ適当に書いてたんですけど どうしようかな僕ね 宮野さんと話すと 研究者というよりは 自分のこの それこそさっきの普遍みたいな感じですけど 自分の使命というか 何を全うしたいかみたいなことを 話したくなるんですかね いいね なるんですけど 宮野さんに結構怒られるんじゃないかなって思ってることがあって 結構 最近その 2、3年後とかのこと考えても めちゃくちゃ自分って打算的だなって思うんですよね 例えばだけど めっちゃ一番わかりやすい例で言うと 今日もだから宮野さんと話してるのって 宮野さんの話聞いてほしいし 話したいという気持ちはもちろんあるんだけども 宮野さんの 繋がってる人と自分も繋がれたらいいなみたいな 気持ちとかもあるわけですよ そりゃそうだ なんかあんまかっこよくないですよね あのね 俺言っても 今あんまり俺はそういうことないけど そりゃ今ジンペン何歳よ 僕30になりました今年 俺30の時とか 2、3倍打算的よ ほんまに そこはだからね やっぱその 歳っていうのはやっぱり 俺なんかアンチエンジンとか大っ嫌いで 歳残って歳には取ること意味あるんで やっぱそういう歳っていうのは 歳を重ねるって意味あんのよ だから 30のジンペンとこの52の俺を 比べてもあかんわ そうなんだ ダメなんだ たまにね若いね 一緒に働いてる女の子も言われるんやけど よみやのさんはこうやから 比較すんなと俺と いやほんとそう思うね 全然俺も そりゃ俺が30の時はどうやったかっていうこと そういう過去の話って全然意味もないし あんまり俺もしないけど でもその 今のあなたと 僕を比較してもなんかこう これは全然 3年も5年も前やけど とある人に言われたけど 一緒にイベントとかやっても みやのさんすげえなと思うだけで 僕はもう全然なんか 何にも変わってないし何でもないとか言われて いやいやいやって言って 俺も色々あって今があるわけで 色々ってのはこれからする人と 色々あった俺と 何て言うんかな もっと言うと 俺は 例えば俺がさっき言った松本総長 もう亡くなったあの 松本総長とか 尊敬する大先輩たちから 学ぼうとする 比較して自分が落ち込むみたいなことは 一切なかったね なかったね 学ぼうとはしたよ 徹底的に でもこうなんかね 比較してるというよりは すげえ打算的だなって 自分のことを認知している 一方で 打算的じゃない人がかっこいいみたいな 信念もあるわけですよ そこからずれてるのが どうなんだって思う 分かった確かに 確かに俺も分からんやもちろん 分からんけど もちろんさっき 世代の話したけども 世代で言うんだったら そりゃ30代でも 打算じゃない人もいるよね いるんだよ それでねつくづく思うけど 今日も 性性愛の話してたんだけどとあるところで 本当にその 性性愛の発展は まだまだ進むと思ってて Xでも話題やん どこの大学の 学部生か知らんけど 俺はガリペンでずっとやってきたけども 見た見た? 大学に入ったら 一生懸命 容量悪いから ガチで記憶する ゲームというか記憶してなんとかやってきたけども 大学入ったら 真面目にAI使わずに出したレポートだと CとかDやけど AI使ったらAとかBになると しかも周り見たら シャーシャーとうまいことAI使ってる奴らが どんどん効率よくうまいことやって いい性質取っていくの見て これどうなんだみたいな Xね さらに言うとね そんな話をね 同じ30代の同僚と喋ったら いやそういうのもあるし しかもねこういうのもありましたよ なんですかって言ったら 俺はそのやっぱりレポートには AI使わんと思って 自分で一生懸命書いたんやって そしたら そのレポートがすっごい出来よかったから これAI使ったやろうとか言って F評価になった えー やる気なくすよね これもうおかしいことになってる つまり その人と喋ったの結論人みたいなものは もう振り切りしかない 例えばこの文章 AI使ったかどうかってチェッカーとかあるけど そんなんじゃなくて もうAI使ってもいいから ちゃんと書けっていうのか 例えば口頭紙もあるいは その場で手書きで レポート書けとか もうどっちかに振り切りしかないな と思った 確かに もう無理その中間無理 そうね そう思った まあ話ずれたけど これからはなんか また違う時代 来るよなって話 それはどういうことだ 出さんでもいいのか あのー まあそうね だからこれからやっぱり 生成AIとの比較で その どう言っていいんかな 生成AIでもできることを 人間やるっていうのは それはコスパタイパーでやったらいいし そうじゃないところで これは人間が作りました っていうところに価値を置いて 価値があるという 仕事をするか もう生成AI作ってやりました って公言しながらやるのか みたいなね どっちかに振り切るよね やっぱりなんか 僕もまだまだなんだろうな 論文を書くぐらいしか 研究者としてのアウトプットの 幅がないんですけど うーん どうなんでしょうね これもさ 例えば陣平氏とかさ 結構真面目に こんな論文ありますよとか言ってさ 心理学のなんか わかりやすい知見とかやってるやん はい すごい偉いなと思って そういうの どういう動機でやってんのかなとかさ これも陣平氏とやから 結構どんどんぶっちゃけて言うけど 結構陣平氏も 若干しゃらくさいなとか思いながらも やってんのかなとか あるいはやっぱり ちゃんと知見届けたいなと思って やってんのか 結構手間かかるやん そういうの でもようやってんなと思ってるんだけど これね いくつか話したいことがあって 一つは 一つは 論文どうせほぼ毎日読んでるし これはだから 喋るっていう手で読むとやっぱりいいなって 思うんですよね これと同じ 自分のためのが一つやな それは一つありますね という方向が一つと あと一つはそのしゃらくせい法で あの 本当は 宮野さんみたいに これ前も話したんですけど 生配信 無題とかだけで聞いてほしいんですよ 僕の話を だけど 30歳も20歳とかね よくわからんやつが それを言ってもしゃーないから 今は ハウツーですよ どっちかっていうと こういう研究があって ある程度わかりやすく 摂取できますという 手入れやるしかないなっていうので 地道にやってるって感じですね わかった興味深い それを堂々とボイシーで言うのはすごい偉いと思ってて だって リスナー聞いてるんでね これは勝手な 思いやけど だったらそれも名言して どんどんやってった方がいいなと思った もう言っちゃえ 言っちゃえ ぶったけ しゃらくさいと思ってますみたいな それでも僕 どうせ僕も論文読んでるんで せっかくなんでそれ読むって感じですけど ぶっちゃけ こんな思いですって 言っちゃえって言ったけど 言っちゃってるからね 言っちゃってる そういうのがAIできないんだよ どういうこと? AIはもっとまともに こうやったほうがお得でしょ こういうコロッと やれる知識好きでしょ 実はこういう葛藤の下で出してんだ ってことを晒すってのが AIにできないことだから どんどん言っちゃったらいい その方がもっと 肉体感というか 身体感ができる 本当そう思うよ これはそう思った ちょっと序盤から 丸裸になりすぎて もう 帰りたいんです 自分で今 聞きたいことがまとまってないので 来たお便り触れたいなと思うんですけど 宮野先生質問です 30代になってからの成長は 何と捉えていますかという質問が来てますね また またって俺が言った理由は まずその世代による成長 っていうのはあんまり 議論の意味がないってこと 20代だから30代だから っていう言い方は俺あんまりしないんだよね ついさっきまで シンタージャンプまでなんだけど でも本来的には あんまり意味ないんだよね 学びは学びです いつでも学びなんで しかもそれが別に 勉強であろうが仕事であろうが テニススポーツであろうが いつでも同じなんで 学びは普遍なんで 30代の学び 世間の 一般的な本ではいっぱいね 40代からのなんとかとかあるけど それはもう一つの入り口であって 本来は たどり着く学びっていうのは 普遍的なんで だからその 一つは真面目に答えると あんまり30代の学びっていうことを 意識してもしなくても どっちでもいいじゃないですかっていうのと で二つ目は そういう世代を超えた 本当の学びっていうことを 学ぶっていうものがやっぱり 大事かもしれませんねみたいなね そういう感じやな 確かに うーんそう思う よくその 若いからいっぱいガムシャレにやったらいいんだよ とかいうおっさんおるけども うざーみたいな ほんと何言っとんねんじゃあお前もやれよ はーみたいな お前もガムシャレにやったらいいじゃねーか もうやってないだけだからはーみたいな いやー いいねー気持ちいいねー はいよって感じやほんまそのおっさん うーん ありがとうございます そういうおっさんは そういう その 世代30代40代から世代を超えた学びってことを 一回も考えてないことを 考えてないから ええ若いうちは失敗した方がいいんだよ とかそういうこと言うわけだよ 考えてないんだよ いいねそんな感じでいっぱいなんかこう あのー お便り欲しいね お便りぜひ送ってください そうだね気軽にね あのーさっきの話の続きだと 僕は思ってるんですけど また別角度で宮野さんに問いかけたいことがあって あのー さっきにこう出られたときに 出たくないって言ってたじゃないですか ずっと今も言ってるじゃないですか ずっとなんかもう恥ずかしいって 僕はねすごい出たいですよね ほんと それって やっぱりなんか承認欲求的なものなのかな っていうことを なんか宮野さんのこう 話を聞いてると なんかその宮野さんの スタンスがないんだけども どっちかというと宮野さんみたいなスタンスのほうが かっこいいなってまた思うんですよね そういうの興味ありませんというか テレビとか 行ってみてーと思いながら 僕の心に問いかけると 絶対早く出たいとか 本出したいとかね 思うんですよね こういうのって うんわかるわかる まず本に 先に本に関して言うと本は うん それこそ俺も今書いてるけど それはね やっぱ売れたいというか 読まれたいと思ってる おー 売れたいっていうのだと 宣伝したり 色々するけどもじゃなくて 本当に読まれたいなって思ってるんで それが一環として なんかちょっと広まったらいいな っていうのが一つね でもそのバカバカ売れたいとかね なんかこう 売れたらブームになるでしょ ブームってのは必ず終わるんで ブームは嫌だなー とか思ってるのが 一つで テレビとかそのメディアは そのー 結局その あのー それはもちろん俺だって承認欲求あるよ それはさっき言ったように 売れたいっていう意味での承認欲求やけど 一つはその やっぱり俺もイベント仕掛けてるやん そのー例えば 今月末も全部役割買いやりますよ とか 12月も関西スリークエーションやりますよ とかこう集客 まあそれも無料の集客だけどね 無料の集客 やってる限りは そのー なんか もっと俺にも知名度あったら もっと楽に 観客が集められるのかな とか一緒にやってるスタッフいるからね 必死に 観客集めようと思って 必死にやってるスタッフたちいるから もっと知名度あったら楽に集められるのかな とか思って 申し訳ないなという気持ちで こう まあ なんていうのかな そのメディアに出たり じゃあ出るかとか出たり 今度生神 あきら氏と対談する でもそれもBSだからね 誰も見ないんだけどね いやいやいやすごいことよ なんかこう そういう 出たいというか 何でもかんでもというか 学びがあれば別にいいかな っていうそれだけやね そこポイント 学びがあれば喜んでみたい なんかその 露出とかそんな目的じゃ全然なくて うんうんうん ちょっとね いいキーワードがいくつかあって その ブームが嫌っていうのがいいですよね だからそうやって ずっと言ってるその普遍の逆 みたいなことですよね そうそうそうそう なんかブームって聞くと 確かになんかこう 取るに足らないもののように思われるんですけど なんか そういうこう 波というか 今自分がこうすごく 乗っているタイミングと そうじゃない時とっていうのが繰り返すのが こう 生きていることだとすると 結構それもいいんじゃないのかなって 思ったりするんですけど わかるよ そうでしょ ただそのブームを追っかけるってことは しないってことね あーそういうことか ブームを持ってこようとかじゃなくて あーこういう波来たなーと思ったら まあじゃあ乗ろっかーとか あー終わったなーとかね そこでねあそこの違い でかいっすね つまりね付き合うってことやね 世間と付き合う こういうことや世間と付き合う そっかそっか それ思ったら 僕も波乗りの方かもしれない どっちかっていうと いいやんほんと世間と付き合えばいい 求めてくれる人が おるんだったら乗るし そうじゃなかったらそうじゃないし みたいなね うーん 確かに あとやっぱどっかで頑張ってれば 誰か見てくれるなーっていうか 拾う神あれば 捨てる神あれば拾う神あるみたいな うんうんうん いつでもやっぱ自分はちゃんと 利用とか普遍というか本質というか それを抑えておこうと思ってたら きっと 誰かに響くだろうなっていう思いと うん でもう一つはその これもねちょっとまた大胆なこと言うけど 本質を抑える 本質っていうのは 本質を抑えるっていうのはやっぱりね これ歴史見たらわかるように 明らかなように やっぱね少ないんや本質を抑えてる人って 人たちって 本質でもマイノリティやね 特にこの民主主義になって 以来顕著なんだけど そのやっぱこれが大事だよね っていう人たちって そのトックフィジとかいう 言葉使うのは大衆の中でやっぱり ほんの少しの人で その 本質を抑えたのが大衆になることは 歴史を見てもないね はぁ あるいは改革の瞬間 明治維新とか改革の瞬間は 本質を抑えた人たちが 一瞬政権というか なんか メインストリームになった気がするけど すぐに腐敗始まって その またその 次の本質がまた芽生えるように 本質でさえそうやって まあ浮世のもんだとしたら やっぱり今その まあそれは 陣平氏も言ってくれたように それはなんかテレビ出たけども その なんかこう あのねこれも横道逸れるけど 5月に 本編出てまあ ありがたいことに再放送なって10月末に 出たけど 例えばね京大内でもね えっ あの 実はあの宮野先生ですか とか言われたのは 2回だけだから ああそうなんだ なんもねえから 全然 だからなんていうかな その 全然その メジャーでも メインストリームでも ないと そういうことをまあやっぱ 痛感してんのはね なんでもないもん 落ち谷洋一氏みたいに なんかサンジャポ出るとか なんかこうゴールデンタイムに 出たらまた多分違うと思うけど うんうんうん そんなやっぱ 土曜日の23時の 2チャンネルとかもね 普通見ない誰も 超ウケる でBSだって次だって 対談だって対談の収録は 12月4日にあって東京行ってくるけど それもBSだから誰も見ない いやいやいや いやでもそれでちょうどいいんだよ その メジャーになってしまったら 自分は本質を抑えてないっていう証拠だとすら 思ってるんだよさっき言ったように これはね僕のボイシーリーダーの 骨江さんって人に言われたんやけど 俺も 本当にさっき人平氏丸渡かって 言ったけど俺もボイシーでは本当本音で 言ってるけど もう集客しんどいしんどいとかばっかり言ってたら 俺も落ち谷洋一郎氏みたいに 知名度あったら一瞬でも あんのかなとかボソッと言ったら コメントでいやいや宮野さん 宮野さんがそんな集客できる人になったら もう終わりですよって言われて ほんまそうやなと思って いいこと言うなと思って あの人 いや苦しくないっすかそれ 苦しいな 確かに苦しいとは思う いいよ 苦しいとは思う そっか 楽はない なるほど 設定さんからさっきからコメントもらってまして 終わりとは 言ってませんよって 何が言ってませんよ 終わりとは言ってませんよって そうなんや 終わりとは言ってない でもまあ集客できるようになったら 別にそれはもう そういうことじゃないですよねみたいなね 僕の感じで言うと 宮野さんが集客を仮にできるようになったとしたら なんかまた別のことでため息吐いてそうっすけどね 鋭いな それはそれで 宮野さんのままなのではと 思うけどな 鋭いな すごい暗くなってそう これもね 俺も昔帽子言ったけど 誰だったんだ キンコン西野が言ってたのかな やっぱね それくらいメジャーになると 結局ね アンチも含まれるんだわ 確かに 関心ある人って あのくらいの人になると アンチも含めてのファンなんだわ だから やっぱ辛いと思うよ 俺なんかも全然そうじゃないから 結局まだなんかおもろいなっていう 好きだなあこの感じっていう人だけなんで そんななんか ゴミだなとかないんで これ以上なんかこう なると そのアンチも含んでの 何万人オーダーとかになるから それは 俺もちょっとそんな 強くないんでもたないんで ほんとにもう これで十分だなっていうね なるほどね あとと言いつつやっぱ 俺も人間なんでそのボイシーの フォロワーするとかさ 私もしてるけど 収録しようと思ったら ふっと目に止まるんだよフォロワーするの ほんと嫌だな やめてほしいなと思って でもできるだけ俺もう 目を薄めて見ないようにして 配信ボタンを押してるもん 見たらショックだもん なんか減ってるとかさ 確かにわかる だからほんと嫌やねん ほんとにやめてほしい 俺そんな関係なくやりたいのに たまに目に止まったらさ へこむっていうか 俺だって人間だもん ねえ そっか そんな感じよ 確かに そうね なんかその 嫌いだったのは ミヤノさんみたいな物言いだと 嫌われてもしょうがない さすがに そういうのを 気にせずやってると思ってました アンチとか あーほんと 気にはしないけど 別に ミヤノ気に食わんなと思う人 離れてたらいいわけで あーそっかそっか 俺に噛みつく必要はないよね あー確かに そこは大事だと思って 噛みつくのは相当なファンなわけで それはむしろ オチやヨッチだってたぶん あのくらいになるとやっぱり許容してると思うよ あー噛みつかれてたんぼやからーとか言って 俺はもうそんな強くないんで無理 もうそうやったらもう だからいつもオイシでも 気に食わんかったらどうぞフォロー外してくださいっていつも言ってる まあそれは確かにそうだな いやーそうねー 人商売じゃないんでね うーん 俺は俺の商売あるんで 僕にとってやっぱりひとつは 第一はやっぱ本 言葉やね 本当にそれは第一 その次はやっぱり いろんな対話の リアルなイベント なんか対話で本と学びたいっていうのがひとつ だからそのなんか グッズ販売してるわけでもなし うーん そうね なんか結構やっぱ僕は 多分今日の話ずっと聞いてもらったら分かると思うんすけど なんかまだその 宮野さんの言葉で言うと メジャーになりたいんすよね 思ってて 結局自分もだから 同じ商売というか 文字を書いてなんぼだし 新しい 問いを立ててなんぼだと思ってるんですけど やっぱりクラウドファンディングしてる っていう共通点もあるんですよね 宮野さんと僕で なんかああいうのに もう少しこういろんな人に見てもらって 応援してもらったら なんかその 研究の方とか問いを立てる方とか 論文を書く方にも すごいプラスになるんじゃないかっていう 気持ちも 捨てきれない これはどうですか 分かるよ あのね 今聞いて思ったのは メジャーになりたいのは それどこまでって話だ あーそうね お茶用意しまでってなんのか そこそこはもう人平審 メジャーよ いや向こうで笑ってるけど いやほんと 俺はだからもう 俺は今ちょうどとか思ってるわけ だからその なんていうのかな そこそこもう Xもだから1万ぐらい おるやん そんな トップ30ぐらい入ってるから 1万 いやほんとだからもう 結構もう 来てるよ あともう一つポイントは さっきも繰り返すけど その メジャーになるってことは アンチャーを含めてメジャーなんで それに耐えられるかどうか これは耐えられる もっと言うともちろん そういうわけでもないけども ちゃんと 立場明らかにして ムキメじゃなくて いちゃうもんとかじゃなくて ちゃんと土俵に乗った対話 いくらでもしたいし 否定的な意見とか なんでもしたいんだけど でもやっぱそのXは 匿名性とか裏赤とか そんなんご存知のように そういうのはちょっと無しなんで 学びはないんで そんなん全然気にしない なんていうか Xで対話できないと思ってる そう思います だからそれはすむしだし ただ俺だってそのジレンもあるのは 俺だってイベント集客したいから なんかやっぱり どうなんかなとか思ってる 俺だってそういうジレンもあるから そんな感じだわ なんかね そうだね そうね 結構自分は スルースキルは高いと思っているので 今のところには なんか気にしないのかなと思うけど それってただ 極太暗示に出会ってない だけの説はあるので なんとも言えないですね このへんに関してはね もうちょっと行きたい気持ち すごいなぁ いやでもそれは ちゃんとそうやって自分で 発言できるまで言えるってのは すごい大事なことで 素直に認めたらいい 俺やっぱもうちょっとまだ行きたいんだな 行けると思ってるんだなっていうのは 自分で認めたらそれでいいと思う ほんとそれでいいと思う そしたらそれに従えばいいだけ そしたら じゃあもうちょっとやってみようと思って やった結果 また学びがあるんで ちゃんと自分に素直に従って 生きるというか行動するっていうのは やっぱりすごく大事 それが本当の学びなんで 本当はこうだけどこうだろうなとか言って 得たフィードバックっていうのは あんまり枝派なんで なるほど だから従えばいいんだよ自分に 俺は今はもうこれで別に もういいやと思ってるだけで もし俺がもっとまだまだって言ったら もっと俺言うよ いやー 励みになる そんなん言ってたら 俺だってさ 100人論文の これあんまり名前出したら悪いんだけど 某新聞でインタビュー記事って言った あるよね 別に俺の100人論文の イベントの紹介 書いてくれたらいいんやけど 俺の名前と俺の写真も載せるって 言ってくれたらそうですかって 写真撮ったんよね ところがね その写真がものすごい不機嫌な写真で 写ってて 俺ね どんびきでえ? これ出すの?みたいな PDFで見たよりも 生で 椅子川さんっていう事務員さん秘書さんが 先生これですよって生の 京都新聞 自分の原稿 生記事にしてもらったら 生で見たらものすごい もっと不機嫌な感じで もうちょっとちゃんと撮ってよ みたいな あれは笑ったし やっぱり 人前に出るんだったらちゃんとしないとなと思った でもそれ以来 椅子川さんに 出る時はスマイルでお願いします とかすごい言われて そうなんだと思って いいですね かわいいエピソード 質問がいっぱい来てまして ちょっとね自分は すごい今日は 序盤から飛ばしてたのもあって 結構 皆さんに言ったら好きな言葉とか言うと あれだけども すごく元気が出る 言葉をいただいて このままでいいのかなという気持ちに 今はなってます 質問とかを決めたいと思います まず質問じゃないですけど みゆきさん 私はNHKの番組の再放送で宮野先生を知りました とても衝撃を受けました 本当にラッキーだったなと思います ご縁やね ご縁だ それはもう NHK様のご縁ですわ 別に神様でもいいんだけど そういう不思議な縁で成り立ってるね さっきは兄弟で 2人にしか声をかけられなかったって言ったけど こういう届く人には届いてるんだろうな そう思いますよね あとは こつえさんですね 年上に敬語を使わないといけない文化が 年代の壁を作っていると感じますが どうでしょう コメントとか質問ですけど 確かにね 使わないといけないってわけでもないし 僕なんか いかに名上の偉い人にも タメ口でいけるかっていうのを 年上と喋ってる それなんか俺 やっぱりね ずっとやってることで 早朝にも言えちゃいますよ 昨日もね うちの上司 ガチ上司かつ副学長と 喋りながら 何気にパソコンで作業しながら ああそうっすよね 適当に聞き流したみたいな うちの上司今ここまでいけんだ とかね 徐々に徐々に フランクレベルを上げていくのが趣味やね すごいな 趣味でそれをやってあるんですね これ趣味やね完全に趣味やね 俺ホントフォーマルな場すごい苦手で 例えば 乾杯の温度とかも 大っ嫌いだし 企画の最初に うちのセンター長からご挨拶を 大っ嫌いなんで ホントフォーマルな場ってのは 本当に苦手なんで それをいかに崩すかばっかり考えてるんで 出ないと 自分の本音とか自分らしさって 発揮できないと思ってるから だから でも立ち入り権が 使わないといけない文化が 年来の壁を作っている 確かにそうだなと思うっていう反面 俺自身はできるだけフラッツに そういう壁をなくそうか と思ってますよっていう感じ 自分自身は結構 敬語かどうかってそんなに 重要じゃない気がしてて 僕は敬語ですけど でも 失礼かもしれないけど 同世代というか ちょっと頼れるお兄さんみたいな感じで 喋っちゃってる 俺もそうだし 俺の周りに一緒にやってる 渡辺さん石川さんもみんな 全員そんな感じだから 先生もこうしてくださいよ とかめっちゃ慣れてるし 形的には デスマスを使っているんだけども なんかすごい慣れ慣れしいというか 俺もそう やっぱそれってすごい大事だと思ってて 俺もそう接するから相手もそう接してくれる そう思います 確かに それは大事 ほんと大事 いかに崩すか 今日もとある 森林学の 研究者の部屋に行って 打ち合わせに来たけども その 本棚が 面白すぎて 打ち合わせ内容もされることながら 本棚チラチラ見ながら なにこの本 虫の文化 虫の文化ってなに ひまわりの前景写真集 ひまわりの写真集あんの ちょっといいすか いいすかも言わずに打ち合わせしながら 手に取って開いて ひたすらひまわりの 三脚の写真だけが写ってる 写真集とかね いやちょっと感動しちゃってね なんかそうやって わざと ある意味わざと ある意味本音って感じで その まず自分から さらけ出す 確かに そうこれ大事 まず自分からさらけ出す それですね 森林学でも 基本ですねこれは そう思います 次ささきさんうれしいコメントきてます 世の中の泥に濡れる覚悟を持って 新平さんがメジャーになりたいという 欲求がある人になんだか うれしくなりましたというね いやいいと思ううれしいね これやっぱ正直ってことだよ やっぱ自分に正直ってのは 一番大事なこと それ自分の人生 自分の物差しで生きてるってことだから うん 確かに 今日も ありがとうございます自信持っていきます のんさん 私もNHKのネチネチから 宮野先生を知りました 普段ほとんど見ないEテレに目がくぎづけになりました ということです ほとんど見ない これもご縁やね ご縁ですね ご縁ですな あとちょっと前だけど 質問をする これなんか電波止まった 考える内容があれば教えてください 99%の否定はするかもしれませんが これは死んであると考える内容 99%の人が否定するかもしれないけども これは死んだという内容 そうだね 死って言うんだったら うーん それは 真という定義に反するね 真ってことは絶対なんで 100%真なんで でもそれも踏まえての質問だとしたら 99%の人は否定するとは言えないけども 例えば他人も自分もないっていうのは これも明確な事実 真なんで でもやっぱりこれ 俺の講義でも書中本でも書いてあるけども 結構な人がここでつまずくってことは 最近明らかになってきた 自分も他人もない 自分も他人も一緒だよってことは 結構みんなつまずいてるね そうか そうか そうか みんなつまずいてるね あーそうなんだ ほんと自分も他人もないのに これは結構な人が どういうことをみたいな感じで つまずいてる そうか これはそう思った また何言ってんのと思ったら またちょっと 俺の本立ち読みでもいいし またボイシーでも聞いてくださいよ うーんぜひ なんか うーん 誰も自分もない 自分はすごくなんだろう そうだよねって思うんですけど なんかその そうだよねって思うのはなんでなんだろう って思いますけどね これはね 言葉になる以前のものを 言葉にするその 手前の 言葉にする しようとするものを その言葉とは 言葉と限らず 考えたこと 感じたことがあるかどうかで決まってるんだ いやそれも 難しいんだ でもそれ 一回こういう 考えに触れたことあるか 実感したことあるかみたいな感じで 別に慌てて言うけども これをすんなり分かるかどうか っていうのは 偉くないとか賢い賢くないとか では全然なくて 単に花粉症か花粉症じゃないか ぐらいの違いやね うんうんうん いずれ俺も花粉症になるんで レセプターがたまってったら 花粉症になるんで 花粉症になっちゃったね まだなってないね 程度の悟りみたいな感じだよね そっか そう思ってるよ別に うんうん またそうか他人も自分もないことに関しては これまた終わった後 この後 食器洗った後 俺の今夜のボイスで喋っとくわ ちょっとそれは皆さんぜひ 見てください 雑に答えてしまってすみません ちゃんと補足しておきます なんかその なんだろうな 教訓と なんか近いなと思ったのは なんだろうな いや近いのかな なんか絶対とか普遍の話 最近宮野さんされてた放送で やっぱ死の話もするじゃないですか 死が 亡くなったら思わないって それほんとそう思う 死があるから性があるのであって 性があるから死があるみたいな 話と結構似てるなって思うんですけど いやそうだねそうだと思うよ そう思う そう思う ぜひ皆さん聞きましょう ちょっと僕も 宮野さんほどの禁語化できないけど でもなんか言ってることは よくわかるし 言葉になる前のね 僕はいつも 見えない何かを追い求めて 美しさとか曖昧さとか 研究してるんで なんだろうな よくわかる よくわかる よくわかる そう思います ありがとうございます という具合で1時間になりそうなので 終わっていいでしょうか はいはい 食べたね1時間 あっという間あったよね なんか2分くらいの感じしてたね 2分くらい 2分くらいの気にしたわ ほんまに そう させてくださいこんな感じ 何もないけど 何もそのなんか これ話しましょうもないけど なんかふとね 今話した方がいいんじゃないかと思うタイミングがあるんで いやいいと思うよ そうやって自分の直感に従うのはいいことや 俺もそんなんばっかりやもん うん ぜひ話してください 特に何かあるかな 宮野さんはイベントいっぱいあるので みなさん今度あれですね大阪ですね 大阪の 京橋って言いましたっけ 京橋 何日ですか 忘れた 12月の12とか あ 12月のじゃあ 12日からの1週間は 5日間はみなさんぜひ 大阪の方に来てください あとその今月28日 今月28日 金曜日にリアル全文屋交流会で そうだそうだ なんか参加者少ないんだよね まだ でもこれから 増えると思うから 俺もまた一生懸命 宣伝して でもいつも思うんだよ 少なかったら少なかったでその分こういう話できるからいいや とかね そんな感じ ぜひじゃあ 京都今月末は京都で来月は大阪で みなさんに会いに来てください お気にお気に ありがとうございます ではみなさん 1時間いただきましてありがとうございました めっちゃ楽しかったです 神平氏もまた体気をつけて 頑張って ありがとうございます 失礼します みなさんありがとうございました