# 曖昧さによって単一の解釈に固着しない！ おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。心理学に触れる一日一語のお時間です。この番組では心理学の専門用語を毎日紹介しています。 今日の一語は曖昧さという言葉にしたいと思います。 何度も曖昧が好きで曖昧な ことが給与される 世界になったらいいなと思って 発言をしているんですけども今日は曖昧さについてまた新しい 論文というか本なんですけど読んで英語の本を読んで 買い摘んで新しい発見というか自分なりに これを伝えたいなと思ったことを見つけたので紹介したいと思います。 何か一つの実験をしているとかっていうことではないのでやや フワッとしているかもしれませんが 自分の感想を込みで話したいなと思っているのでお付き合いいただけると嬉しいです。 お知らせをしたいと思います。 明日ですね早くも明日なんですけども対談が2つあります。 5時から武田雅文さんと お話しするのと8時からは 古田さんと話すという2本立てになっています。 武田さんの方は おそらく武田さんのチャンネルでやると思います。 仏教の話心理学の話はもちろんのこと 最近あの武田さんが カズの谷の希望という渡川和太さんが書かれた本の話を何度かしていて 自分もその本の読書会に参加しているんですけど とても面白い本なのでその話も個人的にはしたいなと思っています。 日本の守護がでかくない日本の未来を考える上ではとても良い題材になる本かなと思ってますので 武田さんとも考えたいし 三田さんとも一緒に考えたいと思います。 古谷さんの方はですね自分のチャンネルでやりますが 今教育の起業をされている方で学校の先生が足りないと 今のいろんな学校で先生足りてないんですよ 担任の先生がいないとか教頭先生が教頭先生の業務と別で担任の先生しないといけないとか そういう学校が結構あるんですよ そういう問題に取り組んでいる方で自分も教育の フィールドで長らく活動してきたので 今もしているつもりでもあるんですけど たまにそういう教育を良くしたいと言っている方と話したいなと思うし そういう活動も皆さんにしてほしいなと思ってますので お呼びをしたわけです。ぜひリアルタイムで来てもらえるととても嬉しいです。 よろしくお願いします。では曖昧さの話をしたいと思います。 大人が定義をするまでもないかもしれませんが 結構曖昧さということについてそもそも定義をしないとかね 自分も結構そっちの立場だったんですけど 今日はねあえて定義を言ってみたいなと思います。 この読んだ本とまたはそれが引用している論文が 言っている定義かなと思います。 わかりやすく言い換えてみたいんですけど 曖昧さというのは 英語だとちなみにアンビギュイティというのは 漠然さとか不確実性ではなく それぞれが同等の妥当性を持つ異なるシナリオ 解釈の確実性であるということですね。 わかりにくいですかね。 曖昧と聞くと不確実とか漠然性 これは不確実がUncertaintyという言葉 漠然性、漠然さがVaguenessですね。 英語だと結構曖昧関連ワードってたくさんあるんですけど そういうことじゃないと。 曖昧さというのはむしろ多義性ということに近い いくつかの異なる解釈ができる。 それぞれが妥当性があるわけですよね。 これらが 同時に存在している状態。 だから妥当性がどれか一つの解釈がめちゃくちゃ高いときって 確実にそれってなったときって曖昧じゃないんですよね。 どれか選べないとか何かしらの事情で選ばないというときに 曖昧であるというわけです。 俳句もそうですし、映画とかの解釈の仕様がたくさんあると。 どちらの解釈も間違ってはなさそうだと。 でもどちらが確実ということは言えないと いうときに曖昧という言葉を使うんだということです。 仮に2つの解釈が浮かんだときにそれぞれって 確実性はそれなりに高いわけですよ。 妥当性はそれなりに高いわけですよ。 どっちもがあり得ないことを言っているわけじゃない。 みたいなときが曖昧だったことです。 だから不確実とかっていうことではないし、漠然ってことでもないっていうのが この本で書かれている曖昧さの定義です。 自分が今日伝えたいのは、この定義が結構 改めて言ってみると面白いよねって思うのと、 あと曖昧さということが やっぱり生きていく上で意外と必要なんじゃないかということを 自分が普段使わない言葉で 例えで説明していて面白いなと思ったので、 これをそのまま紹介したいなと思います。 曖昧さというのが、この人が生きていく上で適用的である、 実用的な価値があるというふうに主張しています。 これなぜかというと 曖昧さね、どうでしょうね、いらないっていう人もいらないんじゃないのって 思う人もいるかもしれませんが、この論文本では いるって言っていて、 危険の回避、生存のための危険の回避に 必要なんじゃないかということです。 この論文は 神経科学的な脳機能とか脳画像とかの研究とかを踏まえて書かれている ニューロサイエンスですよ、の本なんですけど 脳が一つの解釈だけじゃなくて、二つの解釈とかを同時に保持できるというようなことを 主張しているわけなんですけど ごめんなさい、たれ来たりしてますが、危険の回避に 必要なんじゃないかということです。 例えば、ここでやったら例えが出てくる。 すみません、もうちょい早く言っておけばよかった。 例え、気に入っている誰かがいると 好きな人がいる。 その時にその人の笑顔を見ると その笑顔について より親密になりたいという願望を その人は抱いているんだ、という解釈をしたとする。 これが単一の解釈のみに限定する そうすれば、結構トラブルが多そうですよね。 笑顔というものに、笑顔というその人の事象とか 見えているもの 一つの見えているものについて、解釈はいくつか思い浮かぶわけですよね。 作り笑顔かもしれないし、また別なことに対して 笑顔になるようなことがあっただけかもしれない。 だけど、その好きな相手の笑顔を自分と親しくなりたいんだと思っているという 単一の解釈しかできない。 それに固着するような脳の機能であれば トラブル、例えば何でしょうね 過度にアプローチしてしまって失敗するとかね。 慎重に言ったら、その人と結ばれることがあったかもしれないけど、 そういう単一の解釈にエラーがあって 関係性、コミュニケーションにまでエラーが及ぶということがありるわけです。 この理由は結構わかりやすくて 相手と結ばれるということが 生物的に、動物的に、もしくは子孫を残すこととかに関連しているとかね。 自分の安全性を守るために誰かと結ばれるということのために そういう曖昧性で解釈を固定しないということが大切であるということが書かれていて、 とても面白いなと思いました。 せっかくなので脳の話もね、ちょっとだけしてみたいんですけど 脳がいろんな刺激、 視覚情報の刺激もそうだし、文字情報の刺激もそうなわけです。 この本は読書の神経科学的な本でもあったので、 結構文字の読むときにどういう脳の活動があるかということも書かれているんですけど 脳というのは一つの刺激を見たときにもパラレルに情報処理を行うわけです。 視覚の方がわかりやすいので、視覚で例を出すと 今自分の目の前にテーブルがあったりパソコンがあったりするわけなんですけど、 見たときにパソコンの形、色、大きさ、奥行きとかね 視覚情報だけでもいろんな要素があるわけですよね。 それらを脳が一個一個パラレルに、まずは色を認識して、次は形を認識して、次は奥行きを認識してっていうふうにやっているわけではなくて パラレルね、同時でもないんですよ。ここにイヤイヤラグがある。 このデレーがあったほうが分かりやすいと思うんですけど、ちょっと待ってくださいね。 時間的にも非同期であると。 パラレル、並列処理を行っているんですけど、 一緒には並列処理してないと。 色というのはその物体の動きよりも約80ミリ秒から100ミリ秒早い。 だから色のほうが動きよりも早く認識される。 認識される箇所、視覚は分かりやすいんですけど、V1とかV2とかね、いろんなその脳の領域の視覚や第1視覚や第2視覚やとか、 V5とかまであったりして、それが統合処理とかが別のところでやってたりとかっていうふうにね、ややこしいんですけど、それぞれ別の場所でやってるんですよ。 この別々の場所でやっているかつ、そのパラレルな並列的な処理に時間差があるということが曖昧さを生んでいる。 この一直線の処理、色を認識する、動きを認識するというこの一直線であれば、あんまり曖昧さって生じなさそうじゃないですか。 だけど、脳っていうのはそれぞれの箇所でそれぞれの役割があって、時差があることによって、そのライフによって曖昧さが生じ得る。 ここではポジティブに言ってもいいと思うんですけど、曖昧さ、多様な解釈を保持するっていうことが可能になっているんだっていうことを言っています。 今、視覚の話だけしたんですけど、もちろん文字情報だって、ちなみに文字情報とかであっても、視覚や関連していたりとか、イメージとか、記憶とかももちろんそうですし、色んな領域が活性化するので、そろそろ面白いんですけど。 今回はね、これでも分かりにくいね。だいぶね、自分この本を読みながら難しいなって思いながら、だけど伝えたいことがあるってなって、どうやって伝えようかなって思ったんですけど、やっぱり難しいですね。 この伝えるプロセスの中で、自分自身の中では割と踏み落ちるような説明ができてきているのかなというふうにも思いますので、自分のアルトブットにご協力いただいてありがとうございますとお伝えしたいなと思います。 今、ちょうどね、肺空の、肺空干渉の脳神経基盤の論文を書いてるんです。 京都大学にいたときに、MRIって言って、皆さんが脳の問題が起きたとかね、チェックとかの時に入ったことある人とかね、親しい人が入ったっていうことが、そういう機会があった人もいると思うんですけど、 それはね、実験で使って、肺空を干渉しているとき、特に曖昧さが高い肺空、低い肺空を分けてね、事前に分けて、それぞれを見ているときに脳で何が起こっているかと、あとは美しいと評価するときに、美しいと評価されなかったときと比べてどういう脳の活動があるかってことを、今分析、分析はほとんど終わったかな、論文を書いて、もうすぐ仕上げにかかっている最中なんですけど、 道中でね、この本を読まないとと思って読んだ次第です。本の情報も概要欄に貼っておくので、買う必要はないと思います。マニアックすぎるので、ないと思うんですけど、こういう本があるよというのを覚えてもらえると嬉しいなと思います。 やっぱりね、曖昧さ、いろんな角度で大切だよって言っていきたいなと思うし、今日はね、メインでは言わなかったんですけど、この相反する解釈を保持できるということが、あとは単一の解釈に固着しないということが新しい意味を発見したりとか、 それぞれの解釈1、解釈2っていうものをつなげて、新しい解釈1.5とか3とかね、生んだりするっていうことが、人のイノベーションであるとか、アウトとかで言うと感動とかね、驚きとかそういうのにつながっているんじゃないのかなと、インスピレーションとかつながっているんじゃないのかなと思うので、やっぱり大切なことだなと改めて思っています。 自分の研究の話はね、またその俳句の論文が出たときとかしたいなと思うし、それじゃなくても曖昧さの話は普段からしていますし、曖昧さを好きな人、いいなと、曖昧さと一緒に生きていきたいという人が増えたら、あんまり喧嘩とかもないし、穏やかな生活を送れる人が増えるんじゃないかなと、 いう風に仮説を持って研究もしていますし、いろんなこういうPodcastもそうですし、コミュニティの活動とかもしていますので、もしそういう動きに共感していただける方とか、一緒に何かやりたいという方は、ぜひ仲間に加わっていただければと思います。 仲間に加わるというのは、いろんな方法がありますけど、このPodcastを聞いていただけるだけでも仲間だと思っていますが、もしもっと何かコミットしたいという方は、ぜひ自分の研究の活動を除いてもらったりとか、サポーター制度もありますので、検討していただければすごく嬉しいなと思います。 いつも概要欄にあっておりますので、チェックしてみてください。月額は330円からご支援いただけますし、コミュニティの方も開放しておりますので、曖昧な人がいっぱい、曖昧なことが好きな人がたくさん集まっていますので、いろんな解釈を共有するということを楽しんでいただければすごく嬉しいですし、自分も一番それを楽しんでいる途中でございます。 宣伝になっちゃったね。曖昧さの話をするときくらいはね、自分のことも話させてもらいたいなと思っています。 はい、そんな感じです。最後まで聞いてくださってありがとうございました。今日もいい1日にしていきましょう。 陣平でした。心込めて。 はい、雑談をしたいと思います。 また音楽の話なんですけど、これね、RATですよ。RAT WIMPSがトリビュートアルバムを出しました。 トリビュートアルバムというのは、そのアーティストの曲を他の方が演奏したりアレンジしたり歌ったりするというアルバム、そういう曲たちで構成されるアルバムです。 今回、RATの14曲をいろんなアーティストさんに歌ってもらったりしている、本当に豪華なアルバムができて、とても興奮をして聴いてました。 RATというアーティスト、バンドを聴いて本当に長いですよね。自分の音楽の聴き始めた、スタートのバンドのアーティストの一人、一つと言っても過言ではない。 そんなバンドなんですけど、そのトリビュートに参加している方々も、とても自分に馴染みのある、馴染みのあるって言ったらあれか、自分が好きな人たちなんですよね。 宮本ひろじさんとか、ミセスグリーンアップルとかもちろんそうですし、ずっと前もそうだね、いっぱいいるんですけど、このトリビュートアルバムっていうのがね、RATのトリビュートの話は一個一個話したいぐらいなんですけど、雑談が過ぎるので、ぜひ聴いていただきたいというのと、 このトリビュートアルバムっていうものが、そもそもすごく好きなんですよ。今回のRATは特に特別な、自分にとっては特別なアーティストだし、参加している方々も、特に思い入れの強い方々が多いので、今回は興奮度が高いんですけど、そうじゃなくても、トリビュートっていうスタイルはとても好き。 その人たちが作ってきた音楽を別の人がやる。別の人がやるってとってもハードルが高いことだと思うし、原曲が完成品なわけですよね。それを自分なりの色に変えたりとかするっていうことのハードルの高さとか、想像するととてもヒリヒリするような感じがするんですけど、 でもそれを形にするっていうことと、あとは自分がトリビュートアルバムっていうのの中の、自分が作るとしたらそういう気持ちになるんだろうなっていう、他の方々が他の方々でまた曲を出してくるわけですよ。 魂こもったやつを。並んだときにどういう感じで自分の色を出すかっていうこととかが大変なことだと思うんですよね。 それを想像すると、とても価値を感じるというか、尊いなって思うわけです。 ラットとトリビュートをお願いしたアーティストの方の関係性っていうのもリスペクトし合いがすごいし、トリビュートをお願いされた方と他のトリビュートをお願いされた方同士のリスペクトみたいなことも感じるんですよ。 あとは1リスナーとしての自分とラットへのリスペクトというか関係性もそうだし、カバーする方、トリビュートする方との関係性もそうだし、この交差がありすぎて好きなんですよね。 トリビュートアルバムについては語ってしまいましたが、こういう話は置いておいて、ぜひ聞いてみてください。それがいい気がします。僕もあと100回ずつ聞きたいと思います。