# 風の谷 / サンゴ礁・ニモ型 / サバイバリスト・カタヨリスト / 空間フェロモン / おいしいエネルギー はい、改めましてみなさんお集まりいただきありがとうございます。 じゅんぺいです。 週に1回の生配信をゆるゆるとやっていきたいなと思います。 今日は風の谷という希望という本を読んだので、その感想をゆっくりシェアしたいなと思いますね。 すごく分厚い本で、読むのにも時間がかかったし、 一言でというか、1チャプターとかで振り返りがなかなかできないと思うんですけど、 今日はダラダラと喋らせてください。 皆さんにも風の谷について知ってもらえると嬉しいなという気持ちはあります。 今後ろで息子がお玉とボールを使って何かを頑張ってますね。 結構ね、おもちゃよりもそういうのが好きですよね。何なんでしょうね。 食器とか、掃除道具とかすごい好きですね。 何でなんだろう。大人が使ってるからかな。 おもちゃよりは、いつもお玉とかボールを与えてます。 安らかにいいですよね。 おもちゃ買わなくていい説ありますよね。 そんな感じです。 風の谷という本があって、それの読書会に参加してたんですよ。 7回にあたってかな。 3ヶ月くらい。 9月くらいから参加していて、ついこの間終わったんですけど、 速攻でグループで何を読み取らなかったな、今日喋りますって。 今からだと遅いかな。 迷いところですね。 投げるか。 もしかしたら誰かが来てくれるかもしれないですね。 まとめ方が難しいんですけど、 僕はね、あたかかずとさんという方が書かれた本なんですけど、 あたかさんの言葉選びとか概念作りというか、造語作りがすごく好きで、 それを中心に話していけたら、 今までなかったことを作っているので、 ということは今までなかった考え方にも触れられるんじゃないかなと思っていまして、 それを中心に話していきたいなと思います。 一応メモしてきたんだよな。 5個ぐらいあるんですよね。 多いな。 本当はもっといっぱいあるけど。 まずは風の谷という言葉がそもそも何なのかという話か。 で、珊瑚礁。 おいしいエネルギーという言葉もあるね。 これちょっと難しいな。 空間フェロモン。 あとは偏りスト、サバイバリストというね。 言葉を聞くだけでもすごい楽しいよな。 聞いたことない。 使っている語彙自体はめちゃくちゃ簡単なんだけども、 新しい概念を生み出しているということですよね。 おいしいエネルギーっておいしいもエネルギーも、 どっちも言葉としては分かりやすいんだけども、 それをくっつけるとよくわからなくなるという。 ある気がしますね。 さて一応張ろうかな。 風の谷について話しています。 直前にすいませんというか。 投げといた。 こんな言葉たちを紹介していきたいなと思います。 まずは風の谷だよね。 これが何なのかという話ですが、 ナウシカから来てるんですよ。 インスパイアーは。 渡辺さんが7年ぐらい前に、 そういうことをふと思いついた。 コロナの前ですよね。 コロナが来てそういう階層開かれていて、 かつ密じゃない方の層という意味ですね。 階層な空間の需要が高まったりとか、 そっちに移住したりする人が増えてきたという文脈があるにせよ、 そういうことだけじゃない、 大切があるというか、 コロナがあったからこの風の谷を思いついたんじゃなくて、 コロナの前からこれを構想していたというのが一つ重要なところかなと思います。 何をしゃべったらいいかというところなんですけど、 例えば今まであった概念とどう違うのかというところなんですけど、 書かれているところとしては、まずはリゾートとの違い。 風の谷にはリゾート的な要素も含まれるんだけども、 より大きな概念の一部に過ぎないと。 リゾートとイコールではないということですよね。 重要なこととしては。 書かれていたかな。 リゾートでは都市集中型の社会に対するオルタナティブにならないということも書かれていますね。 風の谷は何かと先に説明するのは無理だな。無理系だな。 国立公園との違いというのも書かれているな。 風の谷の目的である人と自然が共存する持続可能な生活空間。 人と自然が共存する持続可能な生活空間が風の谷の目的なんですね。 風の谷が目指すのは人が実際に暮らし続けられる素空間という新たな空間の在り方だということで。 今だから皆さんはどうですかね。 密な空間に住んでいますか。素な空間に住んでいますか。 自分の住んでいるハンブルクは実は結構密で。 人口密度だけでいうと2500人って書いていたかな。1平方キロメートルあたり。 結構住んでいますよね。 そういう感じには思えないんですけど、人が多い感じですね。観光客が少ないからかな。 東京とかは明らかに密な空間だと思いますし、 自分の生まれ育った岩手の広野町というところは明らかにその空間だなと思いますし。 そうなった時に東京とかの大都市に住んでいて、 その大都市で例えば50年後とか100年後とか、東京がなくなっている感じはそんなにないじゃないですか。 もしかしたらいろんな理由で、他の理由でどうなっているかわからないけども、 何か残ってきそうじゃないですか、東京って。 だけどもさっき自分の挙げた例でいうと、地元とかね。 僕の地元は今15,000人ぐらいかな、人口。 もっと少ないかも。 調べてみよう、広野町。 2万人いたんですけどね、自分が中学生の時は。 それが15,000となり、 14,389人ですね、今。 いってるわけです。 減ってるし、人口減少はもちろん、 広野町という街とかが存続していく上では大事なこと。 そもそも働く人がいなかったら、警察部とか病院で働く人とか消防署とかね、 スーパーももちろんそうですし、働く人がいなかったらどうやって続いていくんだと思うし、 その他にも人手だけじゃなくて、 お医者さんっていう専門性を持った人とか、病院っていうインフラとかね。 インフラでいうともっと、電気もそうだし、インターネットももちろんそうだし、水道とか、ごみ処理とかね。 そういったいろんな問題があるわけですよね。 そういうことを考えた時に、15,000人だったらまだなんとかなりそうだけども、 15,000人とかね、もっと言うと500人とか。500人でその集落、その場所を持続可能にするって、 どうするんだろうみたいなこと、誰にも一度考えたことある? それは言い過ぎ?言い過ぎか。 なんか、自分はちょっとね、そういうこと考えたこと、たびたびあるんですけど、 それをどうやったら実現できるかって話かな、簡単に言うと。 地方とか、素な空間がイコール風の谷ではないんですよ。 でも、そういうところを持続可能にしていく、オルタナティブとして風の谷っていう場所を提案してるってことですね。 そこはリゾートでもないし、国立公園でもないし、他なんかあったかな。 今あるものとの比較でしか、なかなか説明ができないのがもどかしいんですけど、 今までにないものを作ろうとしてるっていうのは間違いないかなと思います。 コンパクトシティとの違いも書かれてますね。 コンパクトシティとは都市機能を集約し効率化する考え方だが、風の谷とは方向性が異なると。 確かに素空間の中で一定の機能集積を行うという点では共通するものの、コンパクトシティ化は本質的に都市化を目指すものであると。 現在我々人類は、我々人類って主語がでかくて最高でいいですよね。 人口集積型の経済モデルしか生み出していないが、風の谷が目指すのは、素空間の価値を生かした新たな共存モデルの創出だと書かれてますね。 いろいろあったな、そういえば。風の谷と村おこしの違いも書かれてますね。 村おこし、その一種だということは否定しないが、現在村おこしと言われる活動の多くは立派な駅や公園、建物作り、ショッピングモールや大型イベントの呼び込みのように、 大がかりな工事を行い、村の中に立派な施設を作る、多くの人が集まる場所を作る、極具的、次元的な都市化を目指すものだと書かれてますね。 一方、風の谷づくりは、村に大量の人を呼び込む、半ば都市の方向ではなく、現在のコミュニティの維持以前に、その空間の素空間としての価値を大切にすることを前提とした会の探求。 だから、素空間に人を呼ぼうという方向じゃないということですね。 まあ、人には来てほしいんですよ。難しいところだね、これね。 だから、ショッピングモールとか分かりやすいですよね。 で、人が移住してきやすいような、村を越しみたいなこととはちょっと方向性が違う。 ショッピングモールとかはね、おそらく風の谷では呼ばないんだと思いますね。 みたいな感じで、ちょっと夢についてきました、風の谷の。 この本って僕がすごく好きなところなんですけど、風の谷という希望というタイトル。 副題に、残すに値する未来を作るって書かれてるんですよね。 残すに値する未来って何なのかというのは人それぞれだと思うし、 いっぱい答えがあっていいことだと思うんですけど、 自分が思っていることと、あたかさんが思っていることが結構近いなと思うんですよね。 あたかさんが思っているのは、おそらく土地固有の文化とかフードとか、 そこから出てくる食とかね、人ももちろんそうだし、いろんな技術。 たびて申し訳ないですけど、自分の地元でも木工の技術とかが、 大野村?もともとは二つの町村化があって、今の広野町っていうのができたんですけど、 その村の方の大野村。大野村だよな。大野町じゃなかったかな。 大野村に大野木工っていう木工の技術があって、例えばそういうこととか。 大野木工っていうのが、大野木工がどうスペシャルなのかはあまり説明できないんですけど、 もし仮に自分の地元が存続できないってなって、人がいなくなって、もうなくなるってなったときに、 その大野木工の技術もおそらくなくなるわけですよね。みたいな話。 それが、そのスペシャル性を勧めてきたほうがいいな。 大野木工が他の木工技術と比べてどうスペシャルなのか。 その特殊性みたいなのがなくなるのは寂しいなと思いますね。 別にこれ自分の地元だからってことじゃなくて、和島塗りとかね、何が思いつくかと。 西柄木焼きとか、その土地の名前ついてるわけじゃないですか。 その突き詰めていく感じが本当に日本っぽいなって思うんですよね。 各地にその土地の名前がついた独自の技術があったりとかね、独自の特産品とか工芸があったりとかっていうのが、 なくなっていくのが惜しいなと思う。 東京一極集中のほうが確かに効率がいい。 東京だけじゃなくて大阪とかね、名古屋とかに集まるっていうのは効率がいいんだけども、 一方でそこだけで残っていく何かよりも大野木工が残って、和島塗りが残ってみたいな、 未来のほうがちょっと良さそうじゃないって思うんですよね。 多分渡辺さんもそう思ってる。 だからこの問題を考えたいってことです。 別に風の谷とかいらないくて、正直ね、これも書かれてるんですけど、 東京でみんな一緒に集まって住んだほうが、 例えばエネルギーとか電気を張り巡らすのって大変じゃないですか。 東京は大変だし電気だけじゃなくてゴミ収集だって、 近くで集まってたら一箇所に集めてそこに回収しに行くだけでいいから楽じゃないですか。 だけどもそういった技術とか文化とかのことを考えると、 食もやっぱり日本すごいですよね。 なんちゃらラーメンとかさ、 ラーメンたとえて強くないな多分。 でもラーメンとか分かりやすいじゃないですか。 なんちゃらラーメンなんちゃらラーメン。 自分の地元近く八戸に八戸ラーメンとかあるくらいですからね。 八戸ラーメンって何なんだそれはって思うけど。 八戸は結構大きいから地方都市って感じですけど、 どっちかというと疎空間というよりは。 ただ八戸ラーメンがなくなる訳ですよ、八戸ラーメンがなくなったら。 大野木耕と八戸ラーメンが何がスペシャルなのか気になってきたな。 そういうの気になりません? サセボバーガーっていうのを初めて見たときに、 サセボバーガーは何がスペシャルなんだと。 何がサセボバーガーを楽しめてるのかと。 気になった訳だよね。 英語で言うとWhat makes it Sasebo Burger?とか What makes it 大野木耕?って感じですよね。 何が大野木耕を楽しめてるのかっていう。 気になるね。調べよう。 一本の木から生まれる器と家具。 無垢のぬくもり。いいですね。 大野木耕とは。 八戸県北部に位置する広野町、大野地区。旧大野村。 長い間、でかすぎが多い地域でした。 自然に囲まれ、主要産業は農業。 しかも北上高地の山下にあって 耕作地は少ない上に海から吹く 冷たく湿った山水により 夏の低温と日照不足を避けられない土地。 確かにそうなんだよ、これ。 当時は村全体として稲作、畑作ともあまり適さず 一年を通してのでかすぎが多い村でした。 いいよね、このストーリーがまずね。 土地の山瀬とか吹いてないでしょ、皆さんが住んでるところ。 山瀬吹いてないじゃないですか。 山瀬吹いてないとこういうストーリー生み出せないんですよね。 でかすぎ多かったんだ、確かに。 だから農業がみんなやらないといけないんだけども その土地で農業が適してないから 例えば種一に自分の住んでる 合併したほうのもう一個のほうに 割と自分のほうは海のところなんで 低地というか 大野は山なんですよ、ほんとに。 山だから難しいなって思うけど 平地のほうに降りてきたりとかね してたのかなと想像するの結構いいですよ。 あとこれちょっとまた別文脈ですけど 夏の低温で 地球温暖化時代で ポテンシャルがすごそうですよね。 被所知的な意味もそうだし 温度上がってるわけですよね、どこでも。 だから低温で困ってたところが 結構ちょうどいい温度になってきたりするかもしれないですよね。 大野一人一芸の里の始まり 一人一芸の里とかって言ってたんだ。 結構ハードル高くないですか、それ。 今から約40年前の1980年 当時のそんな状況を変えるために 東北工業大学の教授として活躍していた 和気おこしを中心として 一人一芸運動が始まった。 大野村を調査し 山には赤松や土地、ケヤキなどの量出の 木材資源が豊富なこと 当時出稼ぎでは大工が多く 腕のいい大工が多いことなどから 木工製作を中心とした新しいまちづくり 一人一芸の里の提唱され 様々な取り組みから今のように 大野木工として知られるようになりました。 そうなんだ。 40年とか45年なんだ、まだ。 もっと古いかと思った。 天然自然の年輪を使っている。 シンプルな形が特徴。 ずっと長く使っていただきたいので 丁寧に専関させて完成となります。 いいですね。 まあまあまあ。 自問トークがなくなってしまいましたね。 風の谷の話をしていたんでした。 残すに値する未来を作るということを ちょっと考えたときに風の谷の話をしたんですけど 風の谷の話をしていたんですけど 風の谷の話をしていたんですけど 風の谷の話をしていたんですけど 風の谷の話をしていたんですけど 風の谷の話をしていたんですけど ちょっと考えたときに風の谷ってのもいいんじゃないかと。 オルタナティブになるんじゃないかということで書かれてます。 だからこの本はすごいですよ。 さっき言ってた話全部出てきますから。 一生とか使って。 ヘルスケアの話。気になるじゃないですか。 その空間に行ったときに 病気になったらどうするのとか。 大きい病院ないんじゃないのとかね。 ドクターヘリの話出てきますよ、それに関して。 ドクターヘリの話出てくるし。 道の話結構たくさん出てきますね。 繋ぐ道と繋がる道っていうのがあって 繋ぐ道っていうのは 他の都市とかと その風の谷を繋ぐ道。 結構ある程度耐久性があって 広い道である必要がある。 でもそれは結構メインではない。 むしろ繋がる道の方がメインで その風の谷の中で 民家と民家を繋いだりとか 民家とコミュニティスペースを繋いだりとか 繋がる道っていうのが結構重要だって その道の話もたくさん書かれてる。 土木の話出てきますし ゴミ処理の話出てきます。 エネルギーの話出てきます。電気。 何で発電するんだとか。 出てきますし 教育の話出てきます。 どうするんだと。教育。 高校ないじゃないか。大学ないじゃないかってときに どうするって話出てきます。 っていう本なんですよ。 風の谷っていうことを考えようとしたときに 人がどうやって生きていくかとか 世界がどう成り立っているのかみたいなことを 考えざるを得ないわけですよね。 だから読むんですよ。 個人的には そういういろんな文化とか ストーリーが残る未来を 希望するという感じでございます。 お便りありがとうございます。 チャオさんこんにちは。 ライス先で聞いていたら電波状況悪くて聞こえないです。 ちょっと大丈夫かな。僕の方じゃないですよね。 今聞こえますか。 今帰宅してやっと参加できました。 ありがとうございます。 ちょっと不安ですはいつも。 小松先生との対談のときも 2回くらい落ちちゃったし。 ドキドキするんですけど仕方ないですね。 風の谷について何となく伝わっていますでしょうか。 みんなでいい未来作っていきたいってことですよ。 僕インフラ。 産後症の話していいですか。 僕の結構好きなアタカゴロクの一つ。 産後症という言葉自体は別に新しくもないですけど。 どういう意味かわかります。 どういう文脈で使われている言葉かわかりますか。 いい定義あるかしら。 産後症が出てくるのは文化価値創造のところから もっと先に出てきてたかな。 このエコノミックスレジビエンス旧新緑みたいな話も文化価値創造とかも もっとしたいんだけど。 一回読みますか。 文化価値創造。 産後症的な場。 価値創造の本質ということで。 産後症というのは多様な生命が行き交い 互いに影響を与えながら 驚くべき豊かさを生み出し続けている。 そこでは異なる種が適度な距離を保ちながらも密接に関わり合い それぞれの個性を失うことなく共生している。 この自然が生み出した創造的な場は 私たちが構想する文化価値創造の姿を 最も力強く体現している。 多様性。 互いに影響を与え合いながら。 適度な距離はあるんだけども 密接に関わり合っている。 それぞれの個性は失うことない。 共生している。 この要素が めちゃくちゃ綺麗なアナロジーじゃないですか すごいなと思って 産後賞というものと 風の谷が目指す文化価値創造の場作りっていうのが アナロジーって ヒールの進化系みたいな感じで アナロジーって 分かるか。 対応してるって感じです。 この空間をどうやって作るか ということを 産後賞的な空間をどうやって作るかというのが 大事であると。 適度な距離感は大事なんだけども 例がいくつか上がってたな。 カフェとかだっけ? ちょっと忘れちゃったな。 産後賞的空間のポイント 誰もが自分の居場所を見つけられること アクセスポイントが対応であること 内部で創造的な繋がりが生まれたこと って書いてますね。 本長いからね。 あのページを探してるんだけども 産後賞って今ね Kindleで検索してるんだけども 全然ヒットしない? なんだこの 程よい隙間とスレンディティ っていう言葉もいいですね。 これメモしとこう。 ノートも書きたいなと思ってて だからちょっとこれ ダラダラ喋ってるんで 聞くに耐えない人は またノート読んでください。 程よい隙間とスレンディティって いい言葉だな。 産後賞ですよ。 これがまさにね。 今日いくつか例が上がってた 気がするんだけどな。 ワーキングスペースとかでも 結構産後賞っぽいでしょ。 そんな感じだと思うんですよね。 今あるもので説明すると。 あとこれもいいんだよね。 どうやって人が風の谷に来るかっていう。 高畑さんの言葉で言うと 新しい血の混ざり方。 新しい血の3つの混ざり方っていうね。 そんな図があるんですけど。 横軸に置き換えと矯正。 縦軸に一様と多様ってなったときに 4証言できるわけですけど 左上の多様で置き換えっていうのが 存在しないとして。 一様で置き換え型が エイリアン型ですよ。 浸食する感じで最後一様になっていく。 矯正で一様なのがポッター型。 ハリーポッターのホグワーツ。 魔法魔術学校のようなイメージ。 集まった人は一様。 多様性そんなにない。 みんな一様なんだけども 矯正しているみたいな場。 そうじゃないのがニモ型です。 ここでもまた産後賞のアナロジーが 効いてくるんですけど 多様であり矯正しているっていう。 産後賞ってすごいんですよ。 いろんな魚いるでしょあそこに。 そこを目指そうっていうニモ型。 素晴らしいアナロジー。 感動しちゃった。 この産後賞最初見たとき。 見つからないね。 僕の見たかった。 こんだけ長い本だと 今7章で産後賞っていう言葉が出てきたところを 中心に紹介してきたんですけど 後の章でもガンガン引用されるんですよ。 それは大変だわなって感じですね。 まあいいや。はい、その感じです。 産後賞の話は終わり。 すごく好きな話でした。 次に紹介したい言葉が 偏りストサバイバリストいきますか。 教育の話好きでしょみんな。 そのままなんですけどね。 何からリストとか言っちゃうのが まじであたかさんの好きなとこですね。 初めて偏りストが本で出てくるのは あらぶってますね。 わが息子が。 おっぱい飲んで元気そうですね。 どういう文脈で出てきたかというと 他人の人づくりの話ですね。 どのような姿を目指すかという話をしていたときに サバイバリストと偏りストという言葉が出てきますね。 4つの要件があって 生み出そうとする人物とですね。 1つがサバイバリスト。 どんな状況でも生き延びて他人を滅ぼさない。 サバイバルです。 サバイバル能力が高い人。 サバイバリスト。 2つ目が強みとんがり。 面白みのある多様な偏りスト。 偏った人。 この言葉が2つ面白いですけど あと2つも言っておくと 不器用でも体で学び 気づきを知恵として生かせる人。 最後4つ目が人を動かし チャームを持つ人。 持てる人というのが 生み出そうとする人物像です。 他人で。 それが都市文明が滅んだときに 人類の未来を再構築できる人につながると書かれてますね。 すごい言葉を使ってるんだ。 都市文明が滅んだときに。 怖いこと言った。 もうちょっと長く サバイバリストと偏りストについて 話してみようと思うんですけど 第一に 他人と都市では生き抜くの意味が 全く違うことを認識する必要がある。 都市では一律に近い競争社会での 個人の生き抜きが求められる。 一方で他人では その都市とそこに関わる人の 想定外の状況が続く中での 他人そのものの生き抜きが求められる。 そうですよね。 他人というか その空間がどうやって続いていくかということが さっきから喋っているように重要なので 自分個人もそうなんだけども 他人の生き抜きというのが求められる。 つまり主体が個人なのか空間と共同体なのかが 本質的に異なるということですね。 我々はこれを 土地と人のサバイバルを実現できるという意味で サバイバリスト要件と呼んでいる。 空間全体がコモンズ。 共有物なわけです。 自分の土地は誰かの借景である。 自分の土地も 他人全体の景色の良さの 一因なわけじゃないですか。 自分の家もそうだし 自分の土地もそうだし 他人の家だって 自分の普段見ている景色なわけですよ。 そういった意味では 共有物であるとするんですね。 自分だけがいい思いをする個人ゲームは ほとんど意味がないどころか むしろ害となると書かれています。 二つ目の偏り一層ですね。 第二、土地では まんべんなく率直くこなす オールラウンダーが求められるが 他人ではそれ以上に 自分なりの技、強み、面白みが重要となる。 なぜなら 独自の専門性があってこそ 共同体の中で相互補給できる。 また個人としても 誇りある生き方が可能となるからだ。 我々はこの要件を 自分なりの偏り、 すなわち専門性の軸があるという意味で 偏りすと要件と呼んでいる。 ということです。 いいですよね。 言っていることは サバイバルしていくののということと 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 偏っていることって 一応であることが サバイバル生き残っていく上で 特に一人がサバイバルするというよりも 他人が生き抜くためには 他人が生き抜くために 重要であるということは なんとなく分かっていただけるんじゃないのかなと 思いますね 面白いね 面白いよね 面白いね 面白いね 面白いね 面白いね 面白いね 面白いね 面白いね 面白いね 面白いね 他人における人材育成では 様々な生の体験を通じて 得意なもの 好きなもの 憧れるものへの出会いが生まれる そこを掘り下げて 様々な人たちの中で 色々な役回りをしているうちに 一人一人の才能と情熱が解き放たれ 自然と偏り人に向かっていく 学校だけでなく 空間全体がそうあるべきだ 自然の森が多様なように 一人一人が自分らしく のびやかに育つ空間 世界を見出してこそ 他人の人材育成といえる これもいいな これもいいな メモメモ 生の体験とかね 知覚を生かす 知覚互換 って言ってもいいかな 生かして 人材育成をしていこうということはね たびたび書かれているかなと思いますし これに関しては 高田さんの前の本の 新日本って本があるんですけど 新日本でも結構書かれていたことかな というふうに思います 他人っていうのは 山々があったりとか 森があったり 野原があったり 海がある 川がある 滝がある みたいなところが 割と 全部はなくていいんですけど 要件として自然という 図形があるということがあるので あるとして そういうところで 生の体験をするということも もちろんそうだし あとは クリエイティブクラスを 永住じゃなくてもいいから 例えば一週間 そこでね ワーケーションみたいなことを してもらうってことでも いいと思うんですよね そうなったときに ワーケーションしに来て 他人の中の人たちとの 交流が生まれる空間 まさにさっきの 産後症的な話なんですけど そうなるように設計することによって 外で面白いことをしている 社長さんとかが ワーケーションするかもしれないじゃないですか そうなるときに この社長さんは どういうプロダクトを作って サービスを作って こういう考え方で みたいなことを やはりそこの谷にいる子どもとか 子どもじゃなくても 高校生とかね 若い人と交流する場所さえ作れれば そうやって何よりも 教育というか人材育成というか そういう人もいるんだと また 生の体験というところとも 近いような気がしますね 生の話を聞く 二次情報じゃなくて 一次情報を聞くみたいなのは すごくいいんじゃないのかなと 一次情報を取りに行っている人の話を聞く それ二次情報になっちゃうけど 生の話を聞くというのは すごく重要かなというのはあるし さっきの産後症とも 関係する話かなというのは 思えますかね そんな感じですかね 結構喋っちゃってるけど マニアックだね 自分の思考性的な感じで話してるので ご了承ください 空間フェロモンの話しますか 空間フェロモンって言葉もあってね これもまたね なんでこんないい言葉を作るんだっていう フェロモンって なかなか説明しにくいじゃないですか 何なんだフェロモンっていう感じなんですけど なんとなく 言わんとすることが分かるっていうのが アタカゴロクのすごいところでしたね 空間に引きつける 何かを作ろう 空間に人を引きつける フェロモンを作ろうということで また引用しますね アリの話が出てきますね アリってフェロモンで動いてるのか アリは巨大な数全体の プランニングをしたわけではない どのようにしてあのような 巨大な数全体の あのような数を実現しているのか その秘密がフェロモンだ フェロモンの勾配が あってた 勾配の読み方間違ってたら恥ずかしいなと調べました フェロモンの勾配が 彼らの行動を導き あれだけの構造物を作り上げる そうなんだフェロモンを放ち合ってるんですかね アリは これを風の谷にも生かせないだろうか もちろん人間は科学的なフェロモンで 操作されるような動物ではないが 同様な効果を持つ仕掛けを 空間に埋め込めないかということだ いわば空間フェロモンである 素空間に多様な才能を引き付け 空間を成長させる場の力だ 空間フェロモンには 求心力ストーリーとも呼びうる その土地が根源的に持つ 人を引き付ける力マクロなものと 路地や店の構造で 本能的に人を入り込ませたくなる力 ミクロなものの2つがあると考えられる 長く有機的に発展するシステムKを作るには しなやかさ、可変性、ある種のロバットネスを 持つことが大切になるが 空間フェロモンはまさにこの能力を 織り込んだものとなると書かれてますね アリの話って国語の教科書で 習った記憶がありますね あれか その土地の持つ 引き付ける力を使って 外部から人を呼ぶっていうことも もちろんそうなんですけど おそらくその谷の中で 大丈夫ですか 谷の中で人と人を結びつけて 有機的につなげていくっていうことに対して フェロモンって言葉が まさにマッチしてるような感じがしますよね 空間フェロモンを それです 空間フェロモンを生み出す 多分7つの視点 歴史と革新の融合 自然と文明の調和 多様な出会いが起きる 時間感覚の解放 生徒同の共存 父の遺産のポジティブな添加 生の体験と書かれてますね 先の話も関係してますよね オオノモッコの話を最初にしましたけど オオノモッコとかもまさに ストーリーがありますよね 歴史と革新 歴史と言うほど古くなかったんですけど 土地の記憶とかね 歴史に紐づいてる 風土に紐づいてる そういう技術みたいなことはやっぱり 魅力的だなと思いますよね 小松先生との話だったら 単語の話しましたけど 単語とかは本当にそういうの多いんですよ チリメンもそうだけど それ以外にもたくさんの技術とかね 歴史があるなと 歴史で言うと本当すごいね 神社とかも 単語とかはね 長い歴史があるという風に聞いても 詳しく説明できないや この部がいいな メモメモ 真っ黒なものを入れたんですよね 文明の調和とか 多様な出会いとか 時間間隔の開放とか ミクラの方も面白いですね 銅線を巧みに設計するとか 触覚的な素材を選択する 光と影のコントラストを作る 音響環境をデザインする この線覚えてないな どんな話してたんだっけかな 長すぎて 本当に一生読まないといけないやつ 詳しく書いてなかったのかな 光と影のコントラスト サーチングしてます 図でしか書かれてないってことか 詳しく知りたかったな この辺は 僕の参加してた読書会って 問い読くって言うんですけど 問いを元に対応するんですよね 問いを作るのも 主催者の方だけじゃなくて 班に分かれて 自分たちの担当するショーの 問いを作るっていうことも プログラムに入ってるわけですよ その問いを立てるのも とても楽しいんですけど その時に問いの中で 図の中では 図がたくさん出てくる本なんですけど 図の中では言及されてるんだけども 本文にはその説明がない 言葉に対して注目して これってどういうことだろうねって 対話した回もありましたね 良い食べ手とは何かっていうのは とても素晴らしい問いでしたね 良い食べ手っていう またそれも独特なワードが 出てくるんですけども それは今日は話しませんけど 面白いなって思いますね やっぱ三節の話は しといたほうが良かったのかな 三節っていうね 絶景 絶世 絶快っていう言葉もね この本でずっと出てくるんですよ 絶景は分かるじゃないですか 絶景ですよ 絶世っていうのは 絶対の絶に生活のせい 心地いい暮らしっていうのが 大切だよねと 停電しないとかっていう もちろんエネルギーとかもそうですけど 最低条件で 美味しいご飯を食べれるとか お風呂に毎日入れるとかね 分かんないけど そういう生活の面 最後絶景が快楽 快適さ 心良さ なんでこれを喋ってないかというと やや三分類に対して 僕は批判的なので 説明が結構難しいところなんですけど 絶景と絶世は分かるかな 絶快の説明は ちょっとよく分からない感じがあるんですけど 一旦空間フェロモンの話 そんな感じかな 真っ黒とミクロがあるよって話と ミクロの話をもっとね どうやったら なんでこのカフェに入りたくなるのとかね なんでこのお店引きつけるんだろうって まさにフェロモンみたいな話じゃないですか そう考えるのはすごく楽しいことだなと思いますね あとは美味しいエネルギーの話 美味しいエネルギー 言語化できねえ これ説明できないってことは ちゃんと読めてないってことですよね やっぱエネルギーって大変なんだと思うんですよ 何使うんですかそもそもっていう 現実問題として原子力必要なのかなとか 未来の再生可能エネルギーのポテンシャルみたいなの たくさん書かれてるんですよ 地熱発電とか あとは養生風力発電とかね だけども実際問題どうなんだっていうところは 現時点でね 土地の人全てが使えるような電力には ならないはずなので その再生エネルギーだけは 結構重要な観点からエネルギーだと思います そこで美味しいエネルギーって言葉が出てくるんですけど 糸石義里さんの言葉から取ってきたって書いてた気がするんだよな 美味しい生活へのオマージュって書いてる 以上5つの条件を総合して 我々は美味しいエネルギーと呼んでいる この5つの条件いいますか 長い? マッチ? マッチな気がするけど マッチだな 一個一個の条件について乱しついてるな まあいいよ軽くいくか ちょっとお付き合いください 第一の条件は その供給が高価すぎないこと 高すぎないってこと そうだよね 大事だね 第二の条件 供給が安定的であること 大事だね どんどんと 第三の条件はレジリエンス 突発的な需要のピークの発生時や 災害時を含めた対応力 落ちづらさが許容できる程度にあること いざ落ちたときやインフラが傷んだときに できる限りローカルで復旧できる ということが大切だと書いてます これ第3条件 第4条件は 景観優和 谷が谷であるための基本としての景観を 破壊するようなインフラでは困る メガソーラーとかそうですよね そうだね オランダの風車の話とかも出てきてましたね ここには書いてないけど 別のところで出てきてた気がします オランダの風車ってかわいいじゃないですか あれで電力も作れたら 作ってるのかな 電力かわからないけど 何かのエネルギーにしてるはずなのかと思うんですけど そういうのは景観と優和してますよね これも大岸エネルギーの4つ目の条件 5つ目の条件が これ最後ですね 消費サイドが十分にスマートで 環境負荷が極力低いということ だから そもそも 消費サイド 他人に住んでる人とかが 使いすぎない 節電節約とかすると 基本だけども 確かにこれは とても重要なことかもしれないですね 悩みに負荷をかけすぎない 一人一人が揃うということが まず大切だろうと っていう5つが 総合しておいしいエネルギーと呼んでるそうです なんでおいしいなんだろう って思うよね これもさっきのフェロモンと一緒で フェロモンがよくわかってないけど 何か言ってることはわかるみたいな おいしいエネルギーも 説明しろと言われると難しいんだけども おいしい生活について調べてみようか コピーライターの糸石義作氏が手がけた 西武百貨店の有名なキャッチコピー 辛抱せずに人生を楽しく豊かに生きよう 日常のさざやかな幸せこそが 人生を豊かにするというメッセージを込め 1980年代の消費文化とライフスタイルに 大きな影響を与えた このコピーは単に物を買うだけでなく 豊かな体験や心地よさを提案する 百貨店の姿勢を象徴するものでした おいしい生活メインコピーですよね そんな感じ 先ページを読みました 数の谷ということももちろんそうなんですけど もし今日聞いてくださった方がいらっしゃれば 残すに値する未来はどういう未来なのか ぜひ考えていただけるといいなと 自分の子どももすごく元気に 多分前聞こえてたと思うんですけど 子どもがどういう未来を生きてたら良いかなとか 残すに値する未来と呼べるかなということね 地元に誰も人がいなくて 廃村になり東京だけに人が集まっている未来 それでいいのかとかね オオノモッコがなくなったりとか しがらき焼きがなくなったりとか 単語地理面がなくなったりする未来が 本当に残すに値する未来なのかとかね そういうことを考えてもらえると 数の谷というのは選択肢として いろんなレイヤー角度からまとめられている本なので アルタネティブとしてとてもいいんじゃないのかなと ただ数の谷ってまだまだ構想段階で 本も一旦の暫定解みたいなことを まとめてくださっているんですけど おそらくアップデートがなされていくと思いますし 実際に完成した数の谷っていうのは どこにもないどこも未完であるというところが前提なので この取り組み100年も200年もかかる だから完成した数の谷 完成しないんだけども なんて言ったらいいんだろう ある程度の目指している数の谷の形を 我々世代では見ることがもしかしたらできないかもしれないという前提なんですけど だけども考える必要があるというのが 個人的なロマンになることだなと 研究していると自分のやっていることが 自分の世代で分かるとは全く思えないので こういう100年200年単位の話とかは割と好きですね その100年の中に自分がどういうことを残すか これとこれは自分の世代で調べて やっぱり無理だって分かったよっていうのを書き記すのは大事じゃないですか そういう繰り返しなのかなと思うので こういう超ロングスパンの取り組みに 興味を持ってもらえると個人的には嬉しいなと思います 1時間喋ったな 喋り続けたな 振り返ると言葉が面白いよねって言葉の切り口で今日は喋らせてもらいました 風の谷っていう言葉はそもそも面白いよねっていうこと 珊瑚礁的な空間 二毛型の共生の仕方 偏り人サバイバリスト 谷にいる人たちをこういう人に育ってほしいという 人作りの観点として偏っている人 サバイバルできる人 サバイバルっていうのは人だけじゃなくて 谷を生き抜くためのサバイバリストということ 空間フェロモンの話しました 空間に人を引きつける枕の要素とミクラの要素があるよね 美味しいエネルギーの話しました エネルギーを風の谷で豊かに だけども最低限使っていけるような エネルギーってどういうものなんだろうってことを話させてもらいました ちょっとだけ風の谷についてイメージできましたかね だとしたら嬉しいです 風の谷の候補地が二、三十箇所ぐらいあるみたいなんですけど 具体的にいくつか出てきたかな 沼田?群馬の沼田? 私は行ったことないんですけど そんな話でございました また風の谷についてはね これからもたびたび引用すると思います 自分の話の中で これの本についてこんなにガッツリ話すことはないと思うけど 引用たびたびすると思うので その都度ね なんか風の谷ってこういう場所なのかなっていうイメージを 作ってもらえれば個人的には嬉しいです 本読んでもらえれば嬉しいですけど 1000ページある本をね 誰でも読めるわけではないと思うので 興味ある人が読めばいいなと思うので 私の方からね いろいろ喋っていきます 今日はね結構ゆっくりする日なので また 行きつけのカフェにでも行こうかなと思います それがね一番 僕のベルビングを上げてますよ おいしいコーヒーを好きなカフェで飲むっていうのが 何よりじゃないですか 思います 研究もね なんか前はもうその話したかもしれないですけど 割と調子が良くて おととい 昨日かおとといか おとといもいいかな 新しい論文出したりとかして 出したっていうのは投稿したりして 結構ねペースいいなと 12月とかは割と 集中して研究できるシーズンだなと 夏とかはね 学会も多かったりとか 研究立案の段階が割と多いので ミーティングとかも多いんですけど 今はね本当に一人で作業して 論文書いてる時間がね 僕すごく好きなんで 論文書くの楽しいなと思いながら今 書いてる最中です おととい1個出したけど また新しいの別に書いてね とにかく書きまくり書きまくり AIの力ももちろん書いてね とりあえず数をこなして あとから見えるものとかを どこかでね 繋ぎ合わせるっていうことも してみたいなと思います おととい出したのは俳句の論文だし 今書いてるのは 曖昧さ体制の論文なんで 基本的にはその俳句 いけばその他 芸術芸道文化日本文化と 曖昧さ 曖昧さ体制 曖昧さへの態度 ネガティブ・ケイバビリティみたいな その辺はあまり変わらないかな いつも同じようなことをしている 一貫性があるかなと思ってますので また注目してください 話せる日は楽しみにしています 個人的にも 皆さんもいい日曜日にしてください 引き続きどうぞよろしくお願いします 最後に宣伝だけしようかな 研究のサポーターを 引き続き募集しておりますので 330円から月々サポーターになっていただけます 私の研究に伴奏というか 活動報告を週に1回上げているのと あとはコミュニティを作ってまして そのコミュニティの参加権にもなっておりますので 研究者がそばにいる暮らし 悪くないぞと 研究している人に これってどうなんですかと聞いたりとか そこに集まっている人たちと議論したりとか 問いを見つけて 問いを育て上げるというプロセスは 結構楽しいなと思うので ぜひ参加してください よろしくお願いします ではいい日曜日の夜にしてください 聞いてくださってありがとうございました