# 子どもの気持ちをしっかり受け止め、「一緒にやろう」「一緒に考えよう」 と話している場合、子どもの間違いへの恐れは明確に低い おはようございます。 研究者がそばにいる暮らし ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究論文をもとに 悩みやお困りごとに関係するようなお話をしています。 月曜日ですね。ぽちぽち。 聞けたらと思います。 今日もお悩みをご紹介させていただいてから 論文の紹介に入りたいなと思います。 少し連続しているんですけども、 子供にどうやって声をかけるかという話を 先週末ぐらいからしておりまして、 子供に声をかけるとか、あとは炎上しようとするんだけども、 わからないと言ってすぐに泣いてしまったりとか、 その後の思考とか挑戦みたいなのを放棄するような姿勢が 見られるみたいな話をしていました。 今日はその続きというか、 サミンさんからコメントをいただいてますので、 それについて読んでから紹介していきたいと思います。 ちょっと連続しておりますが、 連続しているとはいえ、結構角度は様々なので、 別の話をしているというふうに 思ってもらってもいいかなと思います。 コメントを読みます。 じんぺいさんありがとうございます。 うちの娘はわからないと言って泣いちゃうんですよね。 だからこっちも反応に困ってしまいます。 わからないことが悔しいのか、 わからないことを恥ずかしいと思っているのか。 わからないと答えると叱られると思っているのか。 ちょっと後半もあるんですけども。 こんな悩みというか、コメントですね。 おそらくこれに答えることを想定されていないのかもしれませんが、 自分自身もとても興味のあるテーマなので、 いろいろと調べ続けているところでございます。 正直もう関係ある話をしたいなと思うんですが、 これを関係すると言ってしまうとややおこがましいなと思いますね。 という話を今日はしてみたいなと思いますし、 参考になるかわかりませんが、 何かわからないね。 ここまで来るとちょっと自分の好奇心みたいなのを調べてしまっているところがあるので、 さみんさんについてこうすればという話とかはほとんど出てきません。 お題を与えてもらっていると思っていまして、 そのコメント一つ一つ。 さみんさんに限らずですけど。 そこで直接的に関係するという関係の仕方もあれば、 俳句とかお題が県内が出るんですけど、 そこで割と発想を飛ばすみたいなことがあったりして、 そういうイメージです。 お題はいただいているんだけども、 結構発想を飛ばしながらサーチをしているところがありますので、 どれくらい関係するかわかりません。 どういう風に飛ばしたかという話だけしてみたいなと。 してから論文の紹介に行きたいなと思うんですけど。 すぐに分からないと言って泣いてしまうって言った時に、 結構回避行動っぽいなという風に思ったんですよね。 その理由はいろいろです。 恐怖とかは割と回避の行動の時に多いですし、 それは人の持って生まれた逃走か本能ってあるんですけど、 逃走って戦う逃走か逃げる逃走かっていう、 そういった人のある種生まれ持ったもの、 本能的なところで、 そういった恐怖の感情と強くひも付いているというところがあって、 そういうことがあり、 あとは恐怖を予期するっていう予期の部分ですね。 恐怖自体はその時には感じていないんだけども、予期する。 それによって回避の行動が生まれると。 逃走の、エスケープのほうの逃走かもしれませんがあると。 これあれですよ。 お悩みをくださった方のお子さんがそうってことではないです。 そういうこともあり得るよなっていうことを言っています。 回避行動っていうことを考えたときに、 恐るですよね、恐る話をしたのも。 子供とか学生とかもそうかもしれませんし、大人でも一緒なんですけど、 失敗することに対する恐るみたいなことを思いついたわけですよね。 失敗への恐るに関する親子関係の論文を今日は紹介してみたいなと思っています。 子供が失敗を恐れるときに何が操作しているのかって話ですね。 結構リッチなインタビューというか会話データとかを使った面白い研究だなと思うので、 これはぜひ紹介したいなと思って、 少し遠いかもしれませんが、紹介させていただければと思っています。 2025年ですね。 British Journal of Educational Psychologyという冊子に載っている論文です。 ニュージーランドの方のデータのようです。 8歳の子供です。 8歳の子供と母親231組。 これがまずすごいですね。 なかなかこんだけ1つの年齢層で、年齢層というか8歳って書いてますね。 集められないのでだいぶリッチなデータだなと思います。 その親子が会話をするときの様子を録音して文字起こしをするということをしています。 会話を分析するんですけど、その前にまず結果となる変数の方から話したいんですけど、 これが間違いの恐れというところで、 これ簡単な質問です。 1問の質問に1から5点で答えてもらうんですけど、 この1週間間違えるのが怖かったですかというのを子供に聞きます。 怖くない、怖かったみたいなことを答えるわけですよね。 5点満点だった気がしてますが、 この1週間で全くなかったが0点ですね。 4点が一番高くて、ほとんどいつも間違えることが怖かった、恐れていたというのが4点です。 これがどういう人が4点で、どういう人が0点でというか、 それを会話の中から明らかにしていこうじゃないかという、面白いですよね。 興味深い試みだなと思います。 この研究者たちが注目したのが3点あって、4点か大きくは。 会話の中では3つですね。 1つが感情の認識というところで、 子供が悔しいとか悲しいとかそういう気持ちを打ち明けたときに、 母親がどういう対応をしたか。 これが大体3つぐらいに分けてて、 いろんな文言とかはあるんですけど、大きく分けて3つに分けてると。 それが無視か流すということ。 2つ目が形だけ触れる。 3つ目がしっかり受け止めて言語化するような、そういった対応しているという、ざっくりですね。 分けると。 これが1つ目、ちょっとややこしいんですけど、1つ目の観点です。 2つ目の観点が行動計画というので、 次はどうするという話が出てくるか出てこないかということを注目しています。 忘れてた。 どんなテーマで話したかというのですけど、 最近うまくいかなかった出来事、テストとか。 テストじゃなくてもスポーツとか習い事とか、 そういうことについて話してもらっている会話データです。 これ大事だった。 失敗したときの話をしているので、 次はどうするかという話が出てくると。 そのときに、そもそも出てこないパターンもありますよね。 次はどうするという話が出てこない。 ぼんやりある。 または具体的にある。 この3つでコーディングというか分けているということです。 3つ目の観点に行きましょう。 これは頼れるものの話です。 何も出てこない。 か、子供本人の努力だけ。 もっと頑張るみたいな話だけ出てくる。 か、親子で一緒に取り組む。 とか支えるというのが3つ目という感じで。 それぞれ大体3つぐらいに分類するということをしています。 これらがあるかないかで、 さっき言ったこの1週間間違いを恐れていましたかと。 どれぐらいそういう頻度がありましたかというところを聞いています。 観点4つといったのが会話データじゃないんですけど、 全般的な自己肯定感みたいなのも聞いていて、 それがどう間違いの恐れに効いていたかということを分析しています。 ここまでいけますかね。 間違いの恐れを何がそうさせているかということを感情の認識。 親が感情をどう受け止めているか。 行動計画があるかどれぐらいあるか。 頼れるものがあるかどうかの話が出てくるかどうかですね。 ややこしい。 あとは子供本人の自己肯定感みたいなところで どれが効いてそうかということです。 どう思いますか。 どれが効いてそうでしょうか。 どれも効いてそうな感じがしますよね。 結果を見てみましょう。 全体的な傾向としましては、 まず恐れがどうかという話の前に、 母親がどういう対応をしていたかというところなんですけど、 子供の感情を十分に扱っていないパターンが多かったそうです。 無視するか。 触れたとしても軽く触れるみたいな感じですよね。 行動計画についてはあまり話していない。 多くの人がそんなに言及していなかった。 だから狙ってはいたんだけども、 実際はそんな話は出てこなかったんですね、この2つがね。 頼れるものの話についても、 親と一緒にやるみたいな話はほとんど出なかった。 もっと頑張ろうみたいな子供の努力によるような資源ですね。 リソースの話が多かったというところも書かれています。 これが全体的な傾向。 結果いきましょう。 何が失敗への恐れにつながっているかというところなんですけど、 これはまずは自己肯定感の話がめっちゃクリアなので言うと、 これは皆さんの予想通りです。 自己肯定感が高い子供は間違いへの恐れが低いです。 あまり恐れなくなります。 その通りというか、誰も想像する結果。 なので次いきましょう。 次が行動計画の話からいこうか。 行動計画については結構興味深い結果で、 これ直感とは逆なんですけど、 行動計画を話している子供ほど間違いへの恐れが高いです。 行動計画なので次はこうしようとか、 それが具体的にあるかどうかというところで具体的にある子供、 それを話す子供というのは間違いへの恐れが高いということです。 これちょっと後から話しますね。 一回飛ばしましょう。 理由についてはまた話します。 三つ目の結果、感情認識の話なんですけど、 感情認識というのもそれだけでは結構足りないよという話が 結果として出ています。 感情わかるよというふうに言っただけでは、 恐れというのは特に下がらないということです。 組み合わせが大事です。 1個だけでは下がらないと言ったんですけど、 感情認識とリソースの話、頼れるものの話が組み合わさったときに、 恐れが明確に下がる。 子供の気持ちをしっかり受け止めるかつ一緒にやろうとか、 これから一緒に考えようというふうに共同していく ふうなパターンのときに、 子供は間違いへの恐れが明確に低くなるというふうに結果が出ています。 面白いですね。 もう1個組み合わせがあって、 行動計画、さっき言ったように行動計画があると恐れが上がると言ったんですけど、 行動計画があって、かつ親が協力するやと一緒にやるよと言ったときには、 恐れは高まらないというところです。 下がるわけではないのかな。 だけど高まらないというところなんで、 組み合わせが大事。 かつどっちにも出ているのは資源のほうですね。 共同的にやろうという姿勢がとても重要そうであると。 それがあると子供の失敗の恐れが下がるかもしれないし、 上がりにくくなるというような結果だったのかなと思います。 これが結果。 理由を最後にお話ししたいんですけど、 行動計画について話している子供が間違いな恐れが高いというところなんですけど、 これは次は失敗するなとか、 しないようにみたいなメッセージになっているんじゃないかというような考察がなされていたりしましたね。 次はもっとちゃんとやらないととか。 もっと言うと自分のミスでそうなったのだから、 次はやらないとみたいな話とかね。 ちょっと行動計画が失敗を前提にしたような評価基準になっているのではないかというような考察がなされているようです。 あとはあまり強く書かれていなかったんですけど、 個人的に思うのは相関の研究なんですよね。 だからずっと行動計画があると失敗の恐れが高くなるみたいな話し方をしちゃってますけど、 これは相関なので逆もあり得るというところで、 こっちが結構自分はありそうだなと思うんですけど、 つまり恐れがある、 失敗を恐れている子供は行動計画を立てやすいというか、 そっちもあり得るかなと思うので、 そっちだったらあまりネガティブになりにくいのかな。 失敗を次につなげようとしているような感覚も恐れているからどうなんだろう。 強くは言えないですね、いずれにせよね。 そんなところでしょうかね。 面白い研究の方法も面白いし、 なかなか集めるの大変だっただろうなと思うし、 結果も精査的な部分が多いなと思うので、 ぜひ参考にできるところはしていただけると嬉しいなと思います。 なかなか難しいし、 お悩みをくださったスタミンさんとかの例とかもね、 関係ありそうだなと思う一方で、 兄弟がいて、兄弟で反応が違うというところが、 なかなか難しい人の心とかね、 環境との相互作用が大きいなと思うので、 これだけで説明できることは少ないでしょうね。 そういうふうに声をかけていたとしても、 失敗を恐れる子どももいれば、そうじゃない子どももいるだろうし、 性格みたいなところもあれば、 学校で出会う人とか、学校の先生とか、 そういった人からも影響を受けているかもしれないし、 難しいです。 だからあまり、 今日のお悩みというかコメントと関連しているというふうに、 あまり考えてもらわないほうがいいかなと思います。 ちょっと発想を飛ばして、 今日は紹介させてもらった次第でございます。 子育ての話とかは、 佐藤さんも対談のときに言ってくださいましたけど、 興味を持ってくださる方が多いなと思いますし、 自分自身もまさにそういうのを勉強中なので、 科学的な知見と、 現場というか目の前の子どもとね、 行ったり来たりしながら、 あるくらい考えるのは、 なかなか楽しいことだろうなと思うし、 好奇心が湧いてくることだなと思っています。 ぜひ一緒に勉強し続けていただけると、 すごく嬉しいなと思います。 興味のあるところだけで大丈夫ですので、 ぜひまた聞いていただけると嬉しいです。 あとは、 重ねてになりますけども、 こういった悩みとか、 お困りごととか、 Googleフォームで、匿名で大丈夫です。 ちょっと今日とか名前出ているので、 そのまま言っちゃってますけども、 名前出さなくても大丈夫ですので、 お気軽に寄せていただけると嬉しいです。 子育てのことだけじゃなくて大丈夫ですよ。 仕事がうまくいかないとか、 職場の人がムカつくとかね、 そういうのいいじゃないですかとは言えないね。 だけど、 人って感じだして、 いいなと思うので、 そういうのと対峙してみたいなという気持ちはありますので、 何卒よろしくお願いします。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 じんべいでした。 心を込めて。 という話をした後で、 雑談を今日もしていきたいなと思うんですけど、 今日長いですね。 日に日に長くなっている気がする。 なんでなんでしょう。 あまり何か喋っている感じがないんですが。 1日1号をやっていたときは、 結構論文の中身を話して終わっていたんですけど、 客職が多いですね。 客職が多くなっているので、 何かなっている気がしますが、 いいですかね。 これでちょっと聞きやすくはなっていない気がするけど、 興味を、接点を増やせると嬉しいなと思います。 別の話もめっちゃ雑談するんですけど、 Xにも投稿したんですけど、 エイトジャムがめっちゃ面白かったので、 ぜひ見てほしいという話ですね。 テレビがなくて、 TVerでしか見れないんですけど、 だからTVerで見るってことは、 1週間しかないんですよ、 これを皆さんに伝えられるのが。 だからぜひ1週間で見ていただきたいなと思ってますので、 3人ね、 ミュージシャンとか、 音楽に携わっているプロ中のプロの方が、 マイベスト10曲を選ぶという企画です。 見てください。 本当にプロの方が音楽について言語化すると、 こんなことになるんだっていう。 音楽を楽しむ以上の何かな気がしますね。 研究とかに近いですね、むしろ感覚的には。 そんな着眼点あったんだとか、 それで話すとこんなに膨らむんだみたいなこととかの、 結構感動的な部分が多いなと思ってますし、 ピアノ使ったりギター使ったり、 もちろん音符で表されたりして、 本当にテレビとしての見せ方もすごく巧みだなと思いますので、 ぜひ見てみてください。 おすすめです。 音楽そんなに興味ないような人はぜひ見てほしいですし、 興味ないんだよなという人も面白いんじゃないかな。 あんまり興味ないんじゃないかなという人の感覚があんまり分からないからな。 やめとこう。 それはちょっと、 訂正、分からないです。 ぜひ見てください。 1週間しかないです。