# 違うところもけっこうあるし、似ているところもけっこうある おはようございます。 研究者がそばにいる暮らし ドイツ大衆心理学者の仁平です。 この番組では心理学の研究論文をもとに、 皆さんからいただいたお悩み、疑問などにお答えしています。 普段はそういうお答えする放送をしています。 今日はですね、明日対談を流すんですけども、 その予習の回になっています。 そういう対談企画、特にゴリゴリの心理学者というか、 もう第一線で研究しておられる方をお呼びして、 話をゆっくり聞くという企画を心理学対談と銘打って、 これまで20数回、もうすぐ30回ぐらいになる、 その企画をやっているんですけど、 明日それを流します。 長峰さんという何回か既に出てくださっている方なんですけども、 長峰さんが新しく論文を出されたというところで、 お話を聞きたいと思ってお声掛けをさせていただきました。 そんな長峰さんの論文の話、 明日、もう撮ったんですよ実は。 1時間超70分ぐらい。 1つの論文でそんなに話せるのかって思いますよね。 余裕で話せちゃうっていうところがあるんですけど、 今日はそれが聞きやすくなるような話をしてみたいなと思っていて、 10分ぐらいで話せたらと思っています。 簡単にお話をしますので、もしさらに聞きたいという方は、 そっちの方では長峰さん本人からこんな研究をしたよというのを、 ゆっくり1個ずつ説明していただいてますので、 より分かりやすいかなと思います。 ぜひ明日楽しみにしてもらえると嬉しいです。 テーマとしては、切なさという感情の話になります。 特に悲しみという感情と切なさという感情がどう違うのか、 そしてどう一緒なのか、同じところがあるのか、 ということを調べた研究になっています。 研究の中身に入る前に1つお知らせをさせてください。 4月のイベントの話をまたしようかなと思いましてします。 4月の6日に東京の方でイベントをすることになっています。 あいまい会議、ボリューム2ですね。 実はボリューム3も決まったんですけど、まだ発表できません。 いいか、でも日にちぐらいは。 4月の16日の夜ですね。 これは京都でやる予定です。 さらっと発表しちゃったけど、まあいいか。 具体的なことはまた今度言います。 あとはですね、対談もいくつか、 Voicyの方で生配信でする対談がありまして、 こちらは2月の末ですね。 2月27日の8時から高橋新平さんとお話することになっています。 すごく楽しみにしています。 あとは3月、もうちょっと先だから後でいいか。 はい、いくつか対談も決まっておりますけども、 頑張ってね、いろんな人と交流していきたいなと思っていますので、 よろしくお願いします。 もし対談したいとかいう方が、 もし聞いていらっしゃるのであれば、いつでも声掛けいただけると、 基本的にはオープンでやってますので、 声掛けよろしくお願いします。 Xでもいいですし、インスタでもいいですし、 DMいただけると嬉しいです。 よろしくお願いします。 じゃあ切なさの話いきましょうか。 切なさっていう感情を研究するってなったときに、 どう思います? 研究されてる人は思いますか? なんかよく使うじゃないですか、切ないなとか。 特に映画とか見たときとか、小説読んだときとか切ないなと。 そういうときに、よく使うわけですよ。 だからよく使うから研究されてるのかと思いきや、 全然されてないっていうことが前提としてあります。 長峰さんと話しててね、 もう切なさっていうのはこんなに代々的に、 タイトルにもなってるっていう論文は、 本当にないんじゃないかっていうぐらいに言ってましたね。 心理学の中では本当にないと思います。 そうなったときに、 どういうふうに調べるかっていうことが疑問なわけです。 そこで出てきたのが、 結構切なさと似ているであろう感情、 悲しみっていうのを比べることによって、 切なさがどういう感情なのかっていうことを、 浮き上がらせてくるみたいなイメージかなと思います。 いくつか研究をやっているんですけども、 どうしようかな。 1個目と3個目だけ紹介しようかな。 1個目が悲しみを特徴付ける言葉、 概念がいろいろあるっていう研究があったんですが、 先行研究。 これは白井先生という、 白井先生も以前長峰さんと一緒に、 3人でお話しさせていただいた回があるので、 その辺りも概要欄に貼っておこうと思いますが、 白井さんは悲しみの研究者ですね。 トップです。 日本で一番悲しみの研究してる方だと思います。 日本で。 そういう悲しみの研究があって、 悲しみっていう感情の特徴って何なのか、 っていうふうなことを調べた研究は、 いろんな概念が一緒に出てくるわけなんですけど、 例えば死ぬとかね、死とか、 悲しみとすごい関係してそうですよね。 あとは別れ、喪失、ネガティブとかね、 裏切り、絶望、 あとはちょっとポジティブっぽい共感とか。 あとは生理的変化、涙、 哲学芸術、意味付けとかいろいろあるわけです。 このいろんな特徴を全部で30何個あって、 これを悲しみっていう感情を表しているのはどれですか、 っていうふうな悲しみの方と紐づけるような聞き方をする人たち、 参加者の人たちにそういうことをお願いする人たち。 もう半分は切なさとどれくらい関連していますか、 みたいな聞き方をする人たちっていうふうに分けます。 そうするとどっちにより強く紐づいているかっていうのが 数値として分かるということがあります。 簡単に言うと1が全然関係ない。 何本だったかな、一番大きいの10とか8とかかな。 そういう大きい方行けば行くほど強くなるっていうのが この研究のやり方になっています。 結果いきますと、やっぱりというか、もともと悲しみの特徴だったわけなんで、 悲しみの方に強く紐づくパターンがより多かったというのが結果ですね。 例えば死とか別れとか喪失みたいな、 まさに悲しみの特徴として多く挙がっていた概念に対しては、 悲しみの方が強く関連づけられた、紐づけられたという結果です。 本当に多くてですね、絶望とかもそうですし、裏切り、 裏切り気分が落ち込む、憂鬱とか失敗挫折みたいなのも 悲しみの方がより関係しそうだという点差が高かったということです。 一方で寂しさという言葉、これに実は一つだけだったんですけど、 寂しさという特徴に関してだけは、 切なさの方がより強く紐づいたというのが結果になっています。 確かに切なさと寂しさってちょっと関係してそうな感じしますよね。 悲しみも関連してるんですよ。結構強く関連してるんだけども、 それ以上に切なさの方が関連が強かったというのは結構面白い結果だなと思います。 個人的に面白いなと思うのは、 30数個あってその中の半分ぐらいは変わらなかったんですよ。 差がなかったっていうのが面白いところだなと思っていて、 例えば差がなかったのはどれだ? 結構いろんなの差がなかったんですよ。 青とかも差がなかったのかな? 哲学芸術もないし、あとはこれなんだ? 胸の痛みとかもないですね。 うつむくとか、共感も差がないですね。 これなんだ?もやもやってのもないですね、みたいな。 結構差がないワードも多くて、 これ何が痛いかというと、悲しみと切なさって結構近いところもあるよね。 似たような共通してる部分もあるよねっていうことが、 この結果からなんとなく浮き彫りになってくるところかなというふうに思います。 これがまず一つ目の研究。 もうちょっと詳しく話してます、本人とはね。 また聞いてください。 二つ目が昨日に関する話で、悲しみと切なさの機能っていうところなんですけど、 これちょっと今日は割愛します。 明日の対談ではガッツリしゃべってます。 最後の研究が結構面白くて、その中でも二つぐらいやってるんですけど、 もうちょっとこのほうで、今日はざっくりとっていうのが趣旨なので、 特に興味深いところを発表できればと思いますが、 この三つ目の研究のところでは何をするかというと、 これもまた悲しみの先行研究を使っていて、 白井先生の研究ですよ、また。 白井先生が六つの悲しみ場面というのを分けてるそうなんですよね。 六つ言うと、 死別、目標、目標が達成できないみたいなことかな、失敗した。 恋愛、三つ目恋愛。 四つ目家族。 五つ目、怪我病気。 六つ目、最後は孤独っていう、 そういう悲しみ場面があるよねっていうふうに分けている。 これらについて参加者の人に思い出させる、そういう経験。 例えば誰かと死別した、直近で死別したことを思い出すようなことをお願いして、 その後に感情を聞く、悲しみを聞いたり切なさを聞いたりとかするっていうことをしてます。 それだけじゃなくて、いろんなポジティブ感情を聞いたりとか、 ネガティブ感情を聞いているっていうのも面白い。 今日はそっちの結果だけ発表してみようかなと思うんですけど、 どういう感情かというと、他のネガティブ感情でいうと、 怒りとか不安とか退屈、嫌悪、恥ずかしさとかね、 そういった感じになってます。 ポジティブ感情は楽しさとか満足感、幸福、興味とかそういった感情になってます。 それらがどういうふうに悲しみ、そして切なさと関係しているかということを調べています。 そうすると、この結果がすごくきれいで、悲しみの方は予想通りというか、 それはそうだなって感じなんですけど、ネガティブ感情と強く関連する、性の関連をする。 性の関連ってことは、悲しみが高いときに、例えば恐怖も高ければ、 罪悪感という負の感情も高いし、恥、苛立ちとか大体高いんですよね。 という研究結果になりました。 ポジティブ感情については逆ですね。 悲しみが高いと楽しさが低いし、悲しみが高いと満足感が低いし、 これは負の相関でいたりします。負の関係になっています。 というのが悲しみの結果。 一方で切なさはどうなったかというと、切なさはあんまりくっきり出ないというか、 むしろポジティブな感情の中の喜びとか誇りとか、そういった感情については、 むしろ性の相関をするみたいな研究結果になっている。 かつ、罪悪感とか欲求不満とかというネガティブな感情についても性の相関をする。 どっちにも凶器するというか、切なさが高いと誇りが高いという状況があり得るし、 切なさが高いと罪悪感が高いというネガティブな方とも関連するというのがあり得るというのが、 とても面白いところかなと思います。 混合感情についても、凶器的に有意ではないんだけども、 関連してそうな、方向性としては関連してそうな感じが出ていて、 より切なさの方がポジティブ、ネガティブに混ざったような感情になり得るのかなというのが書かれていたりして、 とても面白いなと思います。悲しみは結構ネガティブ、かっちりネガティブになりがちであるという感じですかね。 そういった研究、面白いですよね。 切なさというのが研究されていなくて、どういう風に研究するんだろうと思ったときに、 悲しみというちょっと近そうな感情があるじゃないかという風なところから、 そういった悲しみと似ている部分、ちょっと違う部分というのを明らかにするという研究でございました。 とても勉強になりました。こういう風にやるんだという。 普段使っているけど、どういう感情なんだろうというのは結構いっぱいあるんですよね。 かわいいとか、意外と研究されているけど、まだ研究されている方だけど、かわいいとかというのもなかなか難しいんですよね。 キュートとちょっと違うような感じですし、切なさだって英語に直訳がないというのがあって、 なかなかこれまでも世界規模でインターナショナルに研究が進んでいるわけではないんですけども、 こういう中身の方みたいな方が日本語を使いながら研究してくださると、 ちょっと日本的なというとまだ言い過ぎかもしれませんが、 文化に目指したような感情がどんどん明らかになっていくのかなと思って、 個人的にワクワクしている領域でございます。 ぜひ明日の対談も聞いてください。よろしくお願いします。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいいちんちんにしていきましょう。 神平でした。心を込めて。