# 27日(金) 20:00から高橋晋平さんと対談があります！たのしみ！ おはようございます。研究者がそばにいる暮らし、ドイツ在住心理学者の神平です。 この番組では心理学の研究のお話をしたりしています。 今日はですね、想像性の話をしていきたいと思っています。 今週末、末なのか、金曜日に高橋真平さんと対談することになっておりまして、 20時から前半、神平さんのチャンネルにお伺いすることになりましたので、 こちらでは20時半から話すわけなんですけども、 アイデアの話とかしたいなと。 神平さんのいろんな発信をやっている中で、 想像性という言葉はそんなに使っていないかもしれないけども、 こう、連想をしていく。 例えば、テッドトークでしりとりの話をしていて、 そういうしりとりの中でそれぞれの単語から無理矢理ね、 おもちゃを作ったりゲームを作ったりするみたいな、 そういう訓練と言ってなかったかな、 そういうやり方でおもちゃとか遊びを作っていくっていうのは結構いいやり方だよ。 データとか売り上げとかそういうのに囚われずに何かアイデアを出していくっていう点では、 いいやり方だよっていう話はね、 12、3年前なのかな、あのトークは。 話をされていて、面白いなと。 対談でもそういったアイデアの話とかを聞けたらなと思っている次第なんですが、 別にそれに合わせるように調べたわけではないんですけど、 ちょうど今想像性の研究をしていて、ずっとしてるんですけど、それなりに。 サブテーマ的に想像性。 美しさとか芸術体験の裏側というか、結構見る側とか鑑賞側をよく研究してるんですけど、 作る側もお友達ですよね。 多分想像性の研究もお友達だと思ってるんですけど、 そっちもやっているという中で、 今日は面白い想像性の測り方があるという話をしてみたいなと思ってます。 参照する論文自体は日本語の論文なのでよかったら、 多分誰でも読めるのでよかったら概要欄から飛んでもらえたらと思うんですけど、 拡散連想課題という課題で想像性を測るということをやってます。 今東京大の石黒先生、石黒千明先生が書かれた論文ですね。 すごいやり方簡単なんですよ。 想像性の測り方っていろいろあって有名なので、 このPodcastでもたまに話してますけど、 大体使用課題というのがあって、 たわしの普段と違う使い方をできるだけたくさん考えてくださいという課題ですね。 めっちゃ簡単。 簡単というか考えるのは結構難しいですけど、 テストする側としては結構簡単。 椅子、歯ブラシの想像的な使い方をできるだけたくさん考えてくださいと。 何かを磨くというふうな使い方はたわしにとっては特に新しくないんですけど、 たわしの上に花を飾るとかね。 ちょっと想像性高くなったかな。 わかんない。けんざんみたいに使うみたいなね。 そういった課題があるんですけど、 それ何が問題かというと採点が大変なんですよね。 最近はそれもやややらせるパターンがあるんで、 一概に大変とも言えないですが、大変だったという背景があります。 今回の連想課題みたいなことはもっともっと簡単。 これは一発で計算できてしまうというので、 すごくポテンシャルがありそうだということを一回言われてます。 2021年なのかな、もともとできたのは。 新しいですね。まだ5年しか経ってない。 そんなテストになります。 何をするかというと、皆さんもぜひ考えていただきたいんですけど、 互いに意味や使い方が異なる名詞を10個考えてくださいという課題です。 例をちょっと言うのはもう少し後にしようかな。 ちょっと考えてください。よかったら。 他にどんな制約条件があったかな。 時間制限はないけど1分半ぐらいで書いて終わる人がほとんどって書いてたりしますね。 あとルルがいっぱい書いてるんですけど、 ルルがいっぱい書いてるんですけど、 ルルがいっぱい書いてるんですけど、 ルルがいっぱい書いてるんですけど、 あとルルがありましたね。 日本語の単語のみ、名詞のみ。 こういう名詞は入力しない。 特殊な用語は使わない。専門用語とか。 あと身の回りのものは見たりしないです。 自分で単語を考えてください。 これも結構重要ですね。 僕の目の前には机とかタンブラー、カメラとかありますけど、 そういうやり方じゃなく考えてくださいということです。 例を言いますかね。 想像性。 だから10個のそれぞれができるだけそれぞれ同士違う単語だったらいいわけですよね。 想像性が低い例を言いますね。 腕、目、足、手、頭、体みたいな単語の単語群になるとすごく想像性が低い。 なぜかというと全部体の部位であると。 意味的にはとても近くなってしまうんですね、これらが。 なので想像性が低いと。 腕と手が近いだけじゃなくて腕と足も近いし腕と目も近いし目と足も近いしみたいな それぞれがそれぞれで近いということですよね。 平均スコアの例がありますけども、 これは鞄、鉢、ハンバーガー、祭り、オフィス、靴、木っていう感じ。 これ平均ぐらいらしいです。 どうですか。まあまあバラけでそうですけどね。 日常的なものが多いのであんまり上がりきれないみたいですね。 想像性が高い例で言うと、 カバ、ジャンパー、機械、トゲ、チケット、トマト、バイオリン。 さっきと何が違うかっていう。 動物、衣類、機械、植物の部位、抽象的概念など 互いに意味的にはかなり遠いっていう風に書かれてますね。 だからできるだけ遠く、カテゴリーも違うものが どんどん出てくるっていうのが想像性が高いということですね。 これがね、例えば紙でももちろん10個書くだけなので 簡単に答えられますし、 あとはパソコンとかで10個の空欄があってそこに入力するだけで パソコンとかだったらすぐ点数出るみたいなね。 そういうアプリケーションにもできたりはするわけなんですけど、 便利ですよね。 この意味的な距離の計算っていうのは割とすぐにできるので、 今の、それこそAIとか自然言語処理っていうのが 後ろで動いてたりしますけど、 それのおかげで想像性のスコア何点みたいなことが 簡単にできるのがとてもいいところだなと思います。 いくつか興味深い課題みたいなのもあって、 日本語がね、すごい厄介ですね。 日本語が厄介で、 なぜかというと、 ひらがな、カタカナ、漢字っていう表記形態がいろいろあって、 例えばひらがなでね、 アメ、アメって書いてもらうと何かわからないので、 漢字に直してもらう必要がありますよね。 英語とか他のアルファベットを使う言語とかだと なかなかこういうことが起きにくいっていうのもありますし、 あとはパソコンで答えてもらうときに、 日本語って変換がありますよね。 アメって打つと、どうでしょうね、 レインのアメが最初に出てきて、 キャンディのアメが出てきてみたいな感じで出てくるので、 この予測変換がすごい厄介なんですよね。 そこでその人の思考がどんどん飛んでいく恐れがあるじゃないですか。 この予測変換の一覧とかを見て。 なのでだいぶ厄介。 英語だとそういうことはないはずなんだけど。 っていう問題点とかがあったりして、 実際にこのテストも開発はされてはいるものの、 英語とか他の言語でやられているよりは、 日本語のテストとしての正確度というか妥当性、 あとは信頼性って言ったりしますけど、 ちょっと低いというふうな報告もされているので、 なかなか今広まっていない状況ではあるんですけど、 自分の研究でも使えたら嬉しいなというふうに思っていますね。 そんなテストを紹介させてもらいました。 最初の新平さんの話、 全く関係ないところで今日読んでたわけなんですけど、 すごい繋がっているなと。 それぞれの言葉が違う。 だけど無理やり繋ぎようとするみたいな。 だから新平さんからしてみたら、 おそらくさっき想像性が高い例で紹介した、 ジャンパーとチケットとか、 トマトとバイオリンとか、 そういったものも確かに離れていると思うんですよ。 カテゴリーも違うし。 だけどこれらを繋げるっていう、 そこにクリエイティビティがあるっていうのも、 まさしくそうだなというふうに感じていたりします。 ぜひ覚えていてもらえたら嬉しいですね。 そんなふうに想像性が上がれるんだっていうことを、 思ってもらえたら嬉しいです。 自分も研究で多分使うと思うので、 また出てくると思います。 使いたいね。 ちょっと面白い研究仕込んでいるので、 楽しみにしていてください。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい1日にしていきましょう。 新平でした。心を込めて。