# おはようございます！ おはようございます。研究者がそばにいる暮らし、ドイツ大衆心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究のお話とか、研究者の研究生活のお話とかをしています。 今週の後半に心と暮らしの処方箋という企画をやっております。 皆さんからいただいたお便りに研究ベースで答えていくというような企画になっています。 概要欄にお便り、投稿フォーム、URL貼っておりますので、ぜひお寄せいただけると嬉しいです。 また、今日でネタ切れになってしまいまして、来週から、毎週言ってるなこれ、悲しいな。 なかったらないで、好き勝手に論文を紹介したりするんですけど、ぜひ何かあればお便りお寄せいただけると嬉しいです。 昨日お届けして話していたのは、研究が社会の役に立つのかという、簡単に言ったらそんなお話です。 社会の役に立つかというよりも、文言そのまま言うと、私たちの生活にどう活かされるのでしょうかということのようです。 昨日お届けして、論文ベースでお話をさせていただいて、なかなか自分も勉強になったところが多いので、ぜひ聞いていただければと思うんですけども、 今日はなかなかこのテーマで答えるのが難しいので、本当に一意見なんですけど、自分の話とかをしてみたいなと思います。 もしかしたらそういう話も需要はないと思うが、聞きたい人が中にはいるかなというふうに思うので、話させてください。 いつも考えている話ではあるかもしれません。 いくつかの観点で話したいんですけど、まず自分の話をする前に、論文じゃないんですけど、心理学の中でこういった話がどういうふうにされているかということを、 ちょっと事実ベースで紹介してみたいなというふうに思っています。 さっくり言うと基礎と応用みたいなのをして、応用研究があることと実装されるということもまた距離があるというのは、おとといの論文はそういう形なんですけど、 とはいえ基礎研究ばかりというよりは、それを応用に移していこうみたいな、トランスレーションしていこうという動きがあります。 トランスレーション研究とか、トランスレーショナル研究というふうに言ったりするんですけど、 主にはおそらく医学とか生物学とか、そういった領域で一つの分野としてそのトランスレーションをするというところがあるんですけど、 心理学でもあんまりメジャーではないんですけど、動きがあるということを紹介したかったという感じです。 トランスレーショナルの動きというのは、2000年代くらい。 生物学とか医学とかだと、もうちょっと前かな、1990年代くらいからそういった言葉とか概念が生まれ始めてきたみたいなんですけど、 生物学とか医学とかでね。 その後に心理学に来たのは2000年代くらい。結構遅いんじゃないかな。 特に臨床心理とか、おととい紹介した中にも入っていたうつ病の認知行動療法であったりとか、そういった話が中心なのかなというのは想像するんですけど、 やっていこうよと基礎研究と応用つないでいこうよみたいなことが動きとしてあるということは、ぜひ知っていただきたいなというふうに思っています。 雑誌がどういうのがあるのかなと調べたんですけど、AIが一番最初に教えてくれたのはトランスレーショナルイシューズインサイコロジカルサイエンスという雑誌ですね。 トランスレーションはさっき言った通り、翻訳するという。 サイコロジカルサイエンスは心理科学というか心理学の雑誌で、2015年に発刊されたみたいなんで、まだ10年くらい。 ここ10年くらいで頑張っていこうということなんだと思います。 という流れがあって、自分もこの雑誌とかに載せる論文、研究はなかなかできないかもしれないんですけど、流れとしては注目しておきたいなというふうに思っています。 というのが一つ言いたかった話でしょ。 自分がどうなんだっていうところなんですけど、すごく意識してるというか、モチベーション的に一番最初にやるかと言われるとちょっと怪しいんですけど、でもいつも思ってますというのは事実としてあります。 これもまたいくつかの観点で話せるなと思うんですけど。 まず結構これもそもそも論みたいなやつなんですけど、研究者の存在意義みたいな存在価値みたいなことを、すごい大きいねでもね、大きいけど、自分の考えというか元ボスというか師匠がやっていたことなんですけど、 研究者というのは、心理学者ってその時言ってなかったと思うな、研究者は世界を平和にしていくためにいるんだというふうに教わってきました。 それは結構真だろうと、そうだなと思ったんですよね。 だからそういうことを考えると、やっぱり世界の平和に近づいていく、大きいけどね、そういうぐらい重要な仕事だとも思っているし、そういう矜持を持ってやるのがいいなというふうに考えています。 ちょっともごもごってしてしまうのは、とはいえ自分の興味とか好奇心とか衝動みたいなことが一番最初に来てるなというのは思うので、そこは別にあるんですけど、でもやっぱりある。 世のため、人のために研究したいというのはあるということが一つまず言いたいこと、そもそもみたいな話。 あとは昨日もちょっと言ったんですけど、お金をもらっていただいて研究するという時とか、お金っていうことが多いかな。 論文もそうだし、基本的には社会にどう生かせるかということは書かないといけない。 多くの論文も、多くの申請書もそういう構成になっているかなと思います。 特にこれもちょっと調べたんですけど、そんなに前のことじゃないらしくて、社会へのインパクト志向みたいなのが言われ始めたのが2010年ぐらい。 特にはヨーロッパとかでは2010、これ一例ですけど、象徴的な出来事としてイギリスのリサーチ・エクセレンス・フレームワークだから、 日本の学術振興会みたいなところだというふうに思うんですけど、2014年からインパクトが評価軸として正式に導入された。 それまではそんなになかったのかなみたいな流れがあるみたいですね。 なので特に近年は本当にページ数がどんどん増えているんじゃないかな、そういうのを書く乱。 自分は日本でも助成金を出すし、ドイツとかヨーロッパでも出しているんですけど、ヨーロッパは特にそんな気がするな。 すごくインパクトというのを書くところが多くて、正直困っているんですけど、なんとか書かないといけない。 自分で言うと、やっぱり書きやすいのは芸術鑑賞とかでウェルビンが高めるよねみたいな話とか、 あとは何ですか、創造性を高めるよねと、教育的意義あるよねみたいな話とかは定番であるんですけど、 それはそんなに荒くないですよ。もちろん解像度高く書かないといけないけども、書いてますね。 なんで、社会的意義を研究者は求めなくていいという立場もあると思うんですよね。 さっきも言ったように衝動とか好奇心ドリブンでやっていくっていう立場もあると思うんですけど、 そういう考え方がどうとかというのに関わらず、お金をもらうためには社会的意義は考えないといけないし書かないといけないというふうになってますので、書くということです。 ただお便りいただいた方が言っているのは、これさっきも言ってましたけど、 社会的意義ということとさらに解像がギャギャ違いますよね。実装レベルというのは。 届くというのはなかなか難しいなというふうに思うんですけど、研究をこの政策決定の人が読んでくれたらいいなと思います。 昨日の論文だったらあんまり現場の人が読んで伝わってないという絶望的な結果を紹介したんですけど、読んでくれたらいいなとか。 それが政策とは言わずともサービスとかプロダクトの開発とかにつながったらいいなというのは思ったりしますかね。 自分で言うと、例えば俳句を作ることによって感謝の傾向がありますよという研究とか論文を書いたんですけど、 どうでしょうね。教育現場で俳句をもっとやっていこうとなるために使われるのか。 それもどうなんだろうね。難しいね。 俳句のワークショップをやるんだとしたら、そういう効果を引用しながらできるかなとかは思うんですけど、すごく先ですよね、届くのね。 あとは、これも一昨日の論文で言ってたことがすごくいいなと思ってたんですけど、 一つの研究結果だけじゃなくて、いくつか研究がまとまった後にレビューとかメタ分析がされて、 その上で政策決定つながっていくみたいなのは本当そうだなと思うんで、 一つ俳句の研究をしたとて、なかなかそれで大きく社会を動かすってことは難しいなというのも感じますかね。 っていうのが話したかった話でしょ。まだ話が長くなってるんですけど、 研究成果そのものだけじゃなくて、研究するときの問いの立て方とか、 それの解こうとするデザインとか、これはインスピレーションを与えるんじゃないかなって思っているっていう。 これちょっと答えになってないけどね。今日は自分の話で休止にしましょう。 インスピレーションを与えるんじゃないかなと。だから結構アートに近いかもしれない。 新しい視点を得るとか、それで自分の仕事に生きたらいいなと思うし、 どっちかっていうとそっちの方が近いし、要素としては今のところね、 私の短い研究生活だと多いなというふうに感じます。心理学とかだと特にそうかもしれない。 こういう問いを持ったんだとかね。 俳句って、これ自分が最初に立てた問いじゃないんですけど、 共同研究者の方が立てた問いね。 俳句を日々作るってことが何気ない身近なことに感謝することに繋がってるんじゃないかっていう問いを立てたわけですよ、最初に。 それは問いというよりももう少し前の段階の疑問とか不思議みたいなことだったかもしれないんですが、 それがどういうふうにリサーチクエスチョンになるのかとか、リサーチクエスチョンを解くにはどう解くのかっていうこととかを知るとね、 やっぱりこう、知的に興奮するなって思うし、その興奮が研究者じゃなくてもアーティストじゃなくても、 いろんな仕事とかに生きててほしいっていうふうに思ってます。 だからもう本当に今日は論文とかニューランスほとんどしてないけど、 自分のフォトギャストとか聞いて、こういう研究あるんだと。 じゃあ、今日世界の見え方また変わったかもしれないっていうふうになるとするのであれば、研究がどう生かされるかって言葉だったんで、 どう生かされるか、その視点を得るという意味で生きててほしいなって思うし、 生活というか価値観の変容に少しでも貢献できてたら嬉しいなとかっていうのは思いますかね。 これはちょっと希望的観測すぎるな。 でもそういう研究すらもしたらいいのか。 なんかインスピレーションを受けたみたいなインスピレーションの尺度とかもあるんでね。 それちょっと面白いかも。 っていうことかなと思いました。 企業の話も書いてたね、お便りで。 その研究が企業の依頼で行われた場合は直接その企業の活動に生かされると思う。 万人と接点はかなり間接的だしね、そうですね。 私も沢上東進さんと一緒に投資の研究したりしましたけど、 それもやっぱり会社の目指す先っていうのはもちろん考慮して問いを立て、 もちろん利益相反とかいろいろあって、その辺はしっかりやってるんですけど、 やって申告もしてるしっていうのはあるんですけど、 やっぱりでも一緒にやるんだったら、 そういう企業の人が立てる問いとかに沿ってできたらなと思うんですけど、 どうでしょうね、これは自分はまだ経験がそんな多くないので、 そんなの言えないかな、間接的なのかな、 なんかそういった企業さんが、 もし沢上東進さんのその後はあまり落ちてきてないんですけど、 例えばその説明のときとか、研究として引用してくれたら嬉しいなと思いますけど、 どうなんだろう、その後のサービスとかに一化するような内容ではなかったかな、 一つの研究だけでっていうのはここでもやっぱり難しいなっていうのは感じますかね、 いろいろやって、で、どこか生きてくるとこちょっとあるかな、 みたいなところかなと思います。 企業を通した研究であったとしても、心理学だと特に、そんな感じでした。 いろいろ言いました。 ちょっとだけまとめると、最初に心理学の応用と基礎の橋渡し、 トランスレーション研究の歴史というか背景みたいな話と、 あとは研究者って世界平和のためにやってるよね、 研究者ってそういう存在意義あるよねっていうことと、 申請書とか論文で社会的意義書かないといけないよって話、 あとは最後さっき言ったのは問いの立て方で、 インスピレーション与えられたら嬉しいなと、 ちょっとアートに近いんじゃないかみたいな話とかをしました。 参考になれば嬉しいです。 精進します。 とってもいい問いと気づきをいただいたなと思います。 頑張りたいですね。 自分はそういうモチベーションすごく高いので、 今度ボートキャストやらない。 リーンさんとかもそうかもしれないけども、 思うので、 今井先生とかね、 ちょっと言い出すと聞きにくいからやめるけど、 研究者の方ね、 ボートキャストとかやられてる方は、 レンさんとかもそうか、 言い出したら聞きにくいか、 まあいいや。 つけます。 頑張っていきたいなと思ってますね。 もちろんこの発信だけじゃなくて、 実際にその基礎研究やるっていうことも、 日々所信していきたいなと思います。 よかったらまた聞いて見守っていただけると嬉しいです。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。 心を込めて。