# おはようございます！ おはようございます。研究者がそばにいる暮らし ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究のお話と 心理学者の研究生活のお話とかをしています。 今日もまた研究の紹介放送を撮っていきたいと思うんですけど 大学院の時の同期の論文を紹介したいと思っていまして 沢田さんというんですけど 大学院の修士の1年から5年間かな 一緒に研究してきた 論文はね特に一緒に書くとかあんまりないんですけど 切磋琢磨してきた 同期というか友達ですねの論文になります。 大学院の時は京都大学で野村道夫先生という先生のところで 研究してたんですけど 異形の念をね異形の念っていう感情について 研究 一番中心的だったんじゃないかな 自分もその異形の念を芸術文脈で測ったりとかしたんですけど それの別角度で異形の念の特性について説明します。 今日覚えて帰ってほしいのむしろそっちかな 論文自体は難しいことも言ってるんですけど でもそれをこうすごく単純化して今日はね お伝えしたいなと 結果をお伝えしたいなと思っています よろしくお願いします 論文自体は パーソナリティー サイエンスという雑誌に載っている論文で 最近でもないか出たのは去年か出た論文です まず本編に入る前にその特性って何なのかみたいな話を簡単にしてみたいと思います 心理学をもし興味あるという方は是非ね この区別は覚えていていただけるとすごくいいんじゃないかなと思っている ことなんですけど 心理学で特性と状態っていうのを分けて考えます 特性と状態 英語だったら特性がトレイトって言って 状態はステイトって言って結構語尾があって気持ちいいんですけど トレイト ステイト ステイト トレイト 順番的には この特性と状態っていうのは人の性質とかを 状態を 人のことを表す言葉なんですけど どれぐらい持続的かっていう観点で違っている 安定性みたいな言い方もできるかもしれません 特性のほうからいこうかな 特性っていうのはその人に比較的長く備わっている 安定している 例えば 今日 不安がわかりやすいかな 不安になりやすい性格みたいなのがあったときに 不安になりやすい性格の人は 今日も不安になりやすい性格というか特性を持っていって 明日も同じように持っている可能性が高いというような考え方をします 明日とかもっと言うと1年後とか10年後とかも そんなに変わらないっていうのが特性です 安定している 一方で状態っていうのは その時々の変化する心の在り方です 同じ不安であっても不安を感じにくい性格 感じやすい性格っていうことのほかに 別に感じやすかろうが 感じにくかろうが そのときに不安を感じているかどうかってことですね それが状態の不安です だから特性不安と状態不安っていうのは 結構別物です どっちも不安なんだけども 結構違うよっていうのがここで言いたかったことです 今日は異形の念の話をします 異形の念っていうのは 大きなものに対する 何ですかね 大きいものに対して歓喜する感情と言われていて 自分の考え方が変わるような そういった強い感情体験であるというふうに言われます 大きいってよく分かんないと思うんですけど 宇宙とかね あとは滝とか山とか 芸術もいろんな意味で大きさがあるかもしれない 大きいスクリーンかもしれないし そういった大きいのもそうですし あとは偉大な人とか人物 歴史上の人とかね そういった人にも異形の念って感じるじゃないですか そういう意味でも大きさっていうのがある そういう感情です 異形の念も特性と状態があって 特性ってのは異形の念を感じやすいかどうかっていうことです これ尺度があって これ手元に文言があるので ちょっと紹介するんですけど これ美しさとすごく関連してると言われていて 例えば私は自分の周りのものの全てに美しさを見出す しばしばとかね 毎日のようにそれを感じるとかっていう人は特性 異形が高いし あとは他にも項目があって 感動を覚えるっていうのもありますし あとは自分の世界観に挑むような経験を探し求める ちょっと分かりにくいけど こういったものも異形の念の感じやすさって書いてる そうですね 特性的な異形っていうふうに言われてます こういうのにめちゃくちゃ感じるよと 美しさ見出してるよとかね 感動を毎日してるよみたいな人は 特性の異形が高いというふうに言えます これも本題だったから ネタバレしそうだったけど これがどれくらい安定してるかってことを 同期の沢野さんが調べたっていうのを この後紹介します 本当に結果は一言でお伝えしたいと思うんですけど 今のが特性異形でしょ 状態異形っていうのは 異形の念を感じるのは 例えば滝の前に行ったときもそうだろうし オーロラ見たときとかね それはもうそのときに異形の念を感じてますよっていう それが状態です 何となく伝ってますかね 特性という状態っていうのを分けて考えてもらえると 少し心とかの解像度が上がるかもしれないなと思います 不安とかに対する解像度も上がるのかなと思います 沢野さんの研究に戻ると この特性の異形の念 異形の念に特性的な要素があるというふうにずっと言われていて そういうふうに研究されてきた もうちょっと復習しながら進みたいんですけど 特性の傾向があるってことは 今日特性の異形の念が高い 今日感動しやすいって思ってる人は 明日もそうですし 1年後もそうだって思ってる その安定しているってのが特性の異形の念ってことなんですけど そう言われてたんだけども それって本当にどうなのかっていうのを 1年かけて調べているっていうことになります 【質問者】 重弾調査って大変なんですけど どれくらいあったかっていうのをもう一回言いたいんですけど 4時点ですね 4ヶ月間隔で4時点 1月にやって 5月にやって 9月にやって 5回1月にやるみたいな感じかなっていう4回とっていると それで同じ尺度に答えて さっき投げかけた感動しやすいとか 美しく感じやすいみたいなあれなんですけど それを聞いたときに 今日と1年後が同じかどうかっていうことを知られた もうここでは数学的なこととか 統計的なことは割愛するんですけど 沢田さんは一応名前だけ出しておくと メモが今日はどこかに行きがちですね トレイト・ステイト・オケージョンモデルっていうのを使ったそうです これは私も勉強しないと使えないな トレイト・ステイトってさっき言った トレイトが特性でステイトが状態っていう それを分離して計算するっていうことです それが重弾でやってるっていうことなんです そういうモデルです 結果言うと 70%から79%ぐらいがトレイト因子 つまり特性的だった 残りが22%から28%っていうことなんで 簡単に言うと7割から8割ぐらいが安定している あと2割3割ぐらいが変わるかもしれないっていう そういった尺度であるというふうな結論です 結構だからやっぱり特性的だったよねっていうことなんですけど それがどういう割合でっていうことを調べてるのが 結構画期的な研究だなと個人的には思っていました ちょっと難しいかな 異形のレンっていうのは今日も1年後も結構同じだよと 7割8割なんで2割3割ぐらいは変わるよって感じですね 少し最後自分の研究とか関心に寄せて話すと この異形のレンが感じやすいっていうことは イコールさっきの尺度に含まれてた通り 美しさを感じやすいとか感動しやすいみたいなことだと思うんですけど どうなったらその2割3割が効いてくるかっていうのは すごく興味がありますね 感動しやすい人が増えたらいいなと 増えなくてもいいのか 増えたら面白いなと個人的には思うんですけど 大変だと思ったときにその2割3割何なのか 例えば実際に美術教育を受けるとか音楽の訓練を受けるとかもそうだろうし マインデフェンスとかももしかしたらそうかもしれないし あとは内尋を感覚っていって これは前小池君に来てもらいましたけど 内尋を感覚の三文化の自分の身体の内側に注意を向けるっていうこととか そういったことがこの2割3割の変動のところに 効いてくるのかなとは思っていたりして こないだ生放送でね 感性を磨くにはどうしたらいいかって話をしたんですけど この池山連って結構そういった感性的な部分もあるなと思っていまして 感性を磨くにはってことがその2割3割に何とか訴えかけていくというか そういうことなんだろうなというふうに感じています だから全部が変わっていくわけではないんだけども 変わる余地もあるっていうのも面白いところだなと思っていました ただいくつかの限界点もあって 1年だけなのかとかね あとは若い日本人が対象になっていて 18歳か29歳 だからもう少し思春期の学生だったらどうなのかとか 15歳から18歳って結構変わりそうだったりするじゃないですか 高齢者だったらむしろどうなんだみたいな話とかは そこまでは一般化できない話かなとも思えますんで その辺りは付け加えて今日終わりにしたいと思います ちょっと本編はバカに見にくかったかもしれないんですけど 特性と状態っていうのが分けられるよって話 異形の連じゃなくても不安っていう例とかで 覚えて帰ってもらえれば嬉しいなと思います 不安の感じやすさ感じにくい性格ということと 今不安を感じているかどうかということは別物であるということですね もちろん関連はするんですけど 結構別物だよっていう話でございました 月曜日ですね 今週も毎日研究の話をしていきたいと思いますので よろしくお願いします 改めて心と暮らしの処方箋企画やっておりますので 概要欄の方からURLチェックしていただきまして 不思議だなと思うこととかお悩みとかお出せいただけると嬉しいです 匿名で大丈夫です それに対してレスポンスするような研究の話を していきたいと思っています 最後まで聞いてくださってありがとうございました 今日もいい一日にしていきましょう つんべいでした 心を込めて