# おはようございます！ おはようございます。ドイツ在住心理学者の陳平です。 この番組では心理学の研究のお話をしたりとか、 心理学者の研究生活のお話をしたりとかしています。 今日も私の分野に近い 美学とか芸術とかのお話を の研究の話をしていきたいなと思っております。 うまくいけば明日対談をまた 流したいなというふうに思っているんですけども 今回のお相手は美国ジャンさんという ウィーン大学で研究されている方の論文になっています。 自分もヨーロッパに来て一番会っているというか 研究者の中で会っている日本人の方かなみたいな そういうとても近い存在なんですけども 今共同研究も一緒にしたりとか準備したりとかしてますし その方の論文になっていて 明日対談流れるんですけど ジャンさんの論文を今日は紹介してみたいな というふうに思っています。 ずっと呼びしたかったんですけど なかなかきっかけが いつにしようか いつにしようかというところだったんですけど 先月ですかね 論文が新しく出たというところで じゃあこのタイミングでというので 声をかけさせていただきました。 ジャンさん 本当にいろんな研究されていて 最近だと街のウェルビングは 全部戻った 街のエステティックな 美的な体験をどう感じるかとか 街中でアートを見るとか 街中で自然を見るとか エブリディーエステティックスとか 言ったりもしますね 日常的な場面における美しいと思う体験とか 感性的な体験について研究しているのと あとはそれとのウェルビングの関係とかを やっておられる 最近はそっちが多いのかな だけどもともとはというか 今もずっと言っているかもしれませんが ミュージアムファティーグという現象 これはミュージアムは美術館とか 博物館でもなんでもいいんですけど 美術館の今日は言いましょうか 美術館のファティーグは 疲れると疲労という意味です 美術館見てると疲れませんって言われて 疲れますよね 疲れます 私も好きだけど結構疲れるかも 途中からみたいな現象を研究していて そうやって本当にデータを実証的な研究ベースでも そういうことが確認されるかどうかということと あとは何でそういうことが起こるのかということを これまで研究してこられたというふうに理解しています 今回の研究は 慣れるっていうこと 純化というふうに心理学の用語で言ったりしますけど 純化 慣れるっていうことと あとは新規性に着目をしています 簡単に言うと同じ作品ずっと見てたら慣れていくよねと ちょっと新しい作品見たら 新規性で慣れが解消されるよねみたいなことを実験でやっています 実験もなかなか考え抜かれているところもあり 勉強になりました 一端を今日ご紹介できればと思っております まず Music Attic これなんて訳したらいいんだろう 博物館披露って予約されることが多いのかな 美術館より 美術館披露でもいいや ミュージアム 疲れというのが名付けられたのは結構古いみたいで 1916年って書かれてました だから100年以上前からそういうことが言われていたと もうちょっと現象を正確に言うと 来館者というのは展示が進むにつれて 1作品あたりの鑑賞時間が短くなる そして立ち止まる作品の数も減っていくというような現象です 水族館とかでもあるみたいですね 動物園とかでも言われてるみたいですよ そうかもしれないですね 最初はテンション高くてゆっくり見るけど どんどん速足になっていく感覚は分かるなと思います これのメカニズム 何でこれ起こるんだろうっていうことが いろいろ言われてるんですよね 例えば シンプルに身体的に疲れると 足疲れたとか腰痛いとか分かる気がする そういうのもあり得るだろうし あとは退屈するっていうこととかストレス 情報過多みたいな いろんな要因が考えられておりまして どうなんだろうというので研究しています 今回はさっき言った循環 慣れるっていうところで注目をしています この疲労っていう言葉が誤解を生んでるんじゃないか みたいな話もあるみたいで ベンチを置けば解決するという発想に 流れやすいがとか書いてますね ベンチを置いたら疲れてるんだったら 大丈夫か その後は退屈するのかなと思いきや 別にそれだけじゃなさそうですよね 身体的なことだけじゃないので っていうこともありますと もちろん身体的な要因もあるだろうけどね いろいろあると思いますが その中の一つの要因を 今回潰しにいこうというところでございます どういうことをしたかといいますと 実験条件が分かれるんですけど 一つがカテゴリーごとにまとめて 出すっていう条件ですね 例えば風景画を20枚あって 肖像画が20枚あるとすると 風景画を最初20枚バーって見せて その後 肖像画が20枚バーって見せられる みたいなイメージ これが一つ もう一つはこれらを混ぜて 異なるカテゴリーを混ぜて提示すると 風景画のすぐ後に肖像画 そしてはまた風景画 みたいな感じになっていくそうです 他にも宗教画とかいろんなジャンルは あったと思うんですけど そういう見せ方の違いがあるみたいです 実際の美術館とか思うとどうでしょうね 自分のこれまで行ったところとかだと 年代順に並んでるところが多いですかね 最初 宗教画みたいなのから始まり すごく 写実的なのが多いですよね もうちょっと新しくなっていく 印象派がもともとですけど 印象派が出てとかね 抽象画が出てとか ポップアートが出てみたいな なんかそういう時代順が 結構多いような印象があるので そういう意味では最初に言った カテゴリーごとにまとめて提示みたいなところも そういう要素もありますよね 時代ごとっていう 思いますね だから慣れていくのかなというのは 確かにいい着眼点だなというふうに思いました 指標としては もちろんいろいろとってはいるんですけど 今日はシンプルに見た時間っていうのを ぜひ考えてもらったらと思います これがどのくらいエンゲージメントが 高いかっていうことの指標であると 長く見たら作品に関心を持ってそうですよね もうほんと1秒とかでパッといくんだったら あまり興味なさそうみたいなイメージです かつ美しさについても評価していて たくさん作品数多いんですけど 160点とか140点とか評価します その都度美しさの評価を聞いていて これはなんでかっていうと 美しい作品って長く見るんですよ 長く見ることが多いんですよ だからそれの影響を消しながら その順番の効果とか さっきの条件2つまとめて提示するか バラバラで提示するかみたいな 条件の差を見るみたいなために 美しさについても聞いてるということです 2つ研究してるんですけど 大体まとめて言っていきたいなと思います 結果としては まずはこれまでの研究と一緒で 見進めれば見進めるほど 関与が少なくなる つまり見る時間が少なくなるということが分かりました これがミュージアムファティーグ ミュージアム疲れ的な現象であると これが確認されたのはまず大事なことですよね ちゃんと専攻研究と同じように そんな結果になったということです 美しさの評価についても同様で AK専攻研究と一致していて 美しさの評価が高いと長く見られたという 関係性もここでは確認できました 一方で これが一番見たかったところだと思うんですけど 純化 そして脱純化ですね 慣れていたところを新しいものになる カテゴリーが変わる瞬間ですね 風景が20枚見た後に肖像画になるみたいなタイミングで エンゲージメントが回復しそうですけど そういうのは確認されなかったそうです 新規制とか あとはバラバラで提示して どんどん慣れさせないっていうふうなことをしても 特に変わりはなかったそうです なので 結構 狙っていた結果には なっていないのかなというふうに思います こういうことが多いですね 研究してるとなかなか 仮説とか 仮説もそうだし対立仮説っていっても そっちじゃないときのパターンも想定して論文書かれてるので 特に違和感なく読み進められるんですけど 出なかったかという感じはあるかもしれません なので どうでしょう 一応あれですかね 実験上の限界点みたいなところとか あとは考察 どういう解釈されていたかということも 簡単にお話すると これ結構面白いなと思ったんですけど 毎回美しさの評価聞いてたんですよね 百何十点ってあるうちの 今作品Aを見ました 美しさ7点 次B5点とかね どんどんやっていく これの美しさの評価をすることによって いろいろ考えてしまうし 感情的にも動いてしまうことがあるので 純化していく その慣れていくっていうことが 起きにくかったんじゃないかみたいなことが書かれていて すごく面白いなというふうに思いました あとはよくある話ですけど サンプルサイズが少なくて 効果を検出できなかったんじゃないかとかね 今回 実験室でやっているので 美術館はどうなのかということも 気になるところではあるかもしれません そういう実験でございました やっぱり疲れるなというのはあるんだけども このメカニズムを検証するところまでは 今回はいたらなかったということなので これをさらにブラッシュアップして またこの純化ということ 今回の研究で差が出なかったからといって 純化がメカニズムではないというふうにも言えないということですね さっき言ったようにサンプルサイズを足したらとか 実験のデザイン 美しさの評価をしなかったらとか こういうときに ちなみに160点あるとするじゃないですか これも書いてるんですけど 分に160点あって それをひたすら 自由な時間見てください いうのを忘れてた そう 自由な時間見てくださいって言われてたんで もうひたすら次に進みながら 自由な時間見て その160点とか終わった後に 今度はまた別のブロックで美しさの評価だけ 浸させていくみたいなことをすると また違ったかもしれないっていうね これもなかなか大変ですけど それでも時間がもっとかかっちゃうんで それはありうる今後の方針なのかなというふうに 思ったりはしますし そう書いてましたし どうなんでしょうね ジャンさんがもっとやるのか また聞いてみたいなと思います 興味深い現象だなというふうにも思いますし おそらく美術館とかよく行く方とか 自分も含めて心当たりがありすぎる現象だなと思うんで ぜひ研究が進んでほしいなというふうにも思っています なんかそのキュレーターの方とかね 美術館と博物館の方とかの参考人にはなりそうですよね 半ブロックじゃないんですけど ブレーメンっていう ここから1時間ぐらいの町である ブレーメンの美術館は結構好きで そこはまさに展示順が割とトリッキーな感じだったのが すごく印象に残ってて 同じ部屋に宗教がもう本当に14世紀とか もっと古いのもあったかなっていう印象派とかね 18世紀とかもっと言ったら 現代アートが一緒に置かれてたりとかして そのテーマがどんな感じだったかな ちゃんと覚えてないけど とりあえずあんまり疲労感がなかったなという記憶があって 新規制における回復とかジャンルがバラバラっていうことの 効果ってやっぱりありそうだなと思うんですよね その辺りの実感があるので 興味深く読ませていただきましたし 今後の展開もできたらと思います 明日 じゃんさんとの対談 予定通り行けばですけども 行かなくても来週には上がると思いますけど 楽しみにしていただければと思います 最後まで聞いてくださってありがとうございました 今日もいい一日にしていきましょう じゅんぺいでした 心を込めて