# おはようございます！ おはようございます。ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究のお話や、研究者の暮らしのお話をしたりしています。 ドイツ在住と言いましたが、今、日本で学会など研究の発表する活動をメインでやっています。 今日も論文というよりは、昨日の研究会でいただいた質問について考えてみたいと思いますので、 少し思考の整理と言いますか、正直答えみたいなものは全く思いついていないんですけど、 どういうことで今考えているかということをシェアしたいのと、 よかったらご意見いただきたいなと思って取ります。 その前にお知らせをさせてください。 9月の1日から研究のクラウドハンニングを始めております。 いつもやっていた月額支援制、やっていたって過去形じゃあれですね。 今もやってるんですけど、月額支援制ではなくて、 一発勝負のオールオアナッシングと言ったりしますけど、 一定金額、目標金額に達成したらすべてを資金にできるけど、 達成しなかったらゼロ円という、そういうスタイルのクラウドハンニングがありますけど、 それに挑戦をしています。 大体2ヶ月弱ぐらいですかね、100万円研究費を調達するというのを目指してやっておりますので、 ぜひご支援いただけると嬉しいです。 概要欄に貼っております。 今、今日4日なんで、3日ぐらいなんですけど、35%ぐらいいきました。 本当にありがとうございます。 滑り出しとしてはとても順調かなと思っておりますけども、 これからが勝負というふうにも思います。 最初は皆さん気を付けてくれる感じでたくさん支援いただくんですけども、 ここからの数週間は我慢の日々になるかなというふうにも思いますので、 ぜひ力を貸していただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 それでは今日の話は、自分の研究ど真ん中の問いを投げてみたいなと思っています。 まずはどんなことが昨日あったかというのをお話しします。 神戸大学に行きました。 神戸大学ってすごい山の上にあるんです。山の上は言い過ぎかもですけど、 本当に高いところにあって、なかなかの傾斜がある坂道を登っていかないといけないというところなんですけど、 神戸大学で清水大一先生というダンスの研究者ですね。 ダンスだけではない、最近はアートプログラムに参加した人の心の変化とか、 研究されているのをおとといの認知科学会でも発表を聞いていたんですけど、 清水先生、自分が修士科系ぐらいの時から、 分野もそんなに遠からずというところでお世話になってきた先生なんですけども、 先生が声をかけてくださって実現しました。 しかも今回は私の同僚のドイツ人のセリーナさんという方も一緒に発表できて、 彼女も今日からまた別の学会なんです、日本心理学会という学会に、 セリーナさんも私との共同研究で参加するというところで、 日本に来ることが決まっていたので、 ではお二人ぜひ一緒に話していただきたいというので、オファーをいただいて実現しましたと。 しかもアメリカの学会に行った話も、このポッドキャストとかでもしてたんですけど、 その時に清水先生も来られていて、 日本の研究室はすごく少なかったんですけど、そこでゆっくりお話できて、 そこで出た塊つつあったアイデアかなというふうにも思います。 半年越し、6ヶ月越しに実現できて本当に良かったなというふうにも思っています。 テーマなんですけど、まさに美学みたいなところ。 私はイケバナの話を中心にしましたし、 最近メインでやっているのがイケバナなのでしましたし、 セリーナさんはタトゥーの研究者ですね。 タトゥーがどういうふうに印象を評価されるかというところで、 その文化比較のようなことを研究発表されていたりとか。 あと一人清水先生の研究室の博士課程の院生さんが、 松岡さんという方なんですけど、 その方はラテンダンスの研究者ということで、 イケバナ、タトゥー、ラテンダンスというね、 なんともニッチが集まったなというところですけど、 3人が結構長い時間喋りました。 50分枠与えられていて、そんなに話すの大変だなと。 英語でやったんですよ、セリーナさんが日本語。 もちろん分からないので、国際シンポジウムという形で英語でやったんですけど、 そんなに長い間英語でプレゼンしたことって、 これまでなかったなと思うんですけど、話で。 結構、短いは言い過ぎですけど、 割と自分の言いたい研究を構成していったら、 普通にいったなというところですね、終わった感じだと。 本当にいろんな話をしたな。 イケバナの話がメインだったけど、 俳句とか文学の話もちょっとしたし、 心理テストがあるんですけど、美的な感性を測るような、 前もそういえばおそれちょっと言ったんですけど、 ロンドンの学会で発表した話とかもしたし、 あとは最近準備しているフレームワークというか、 理論的なモデルの話とかもちょっとしたりとかして、 そうしたらあっという間だったし、 そこまで大規模な会ではなかったんですけど、 来てくださった人、本当にエンゲージメントが高くて、 質問も何回もしてくださって、何度もしてくださって、 いい場だったなと思っています。 伝わってるか不安だったし、 日本の方って質問とかしないまま流れてしまいそうな時とかあるじゃないですか。 しかもそれが英語でやるっていうのはなおさら、 自分が喋った後、質問とか無かったら嫌だなと思ってたんで、 嬉しかったですね。それ嬉しかったし、 僕だけじゃなくてセリーナさんも松岡さんも、 終わった後に質問がたくさん上がってて、 それだけでいい会だと分かりますよね。 楽しみ先生の場作りといいますか、 みんなが発言しやすい環境を作るとか、 それがすごくよかったなというふうに思っています。 一般向けのイベントとかでもそういうこと大事だなと思うし、 別にイベントじゃなくても、 オンラインの交流会とかでも場作りみたいなのって、 大切だなと思うんですけど、 こういったアカデミックな場でも大事なんだなということを実感しました。 今日話したかったのは、もう少し内容に踏み込んだところで、 3人に共通しているところといえば、 文化的な対象物であるというところかなと思うし、 自分は特に文化比較みたいなことをずっとやってきたので、 ど真ん中なんですけど、主催の清水先生が最後に2つぐらい質問されて、 今日その2つを、答えは特に出さないですけども、 ここに置いておきたいなと思っています。 1つが、これメモしたんだよな。 熟達と文化って同じことなんだろうかっていう問いですね。 もう少しほぐすと、文化差があるということは、 熟達さがあるということと同じなのかという問いです。 どう思いますか。 ちょっと自分の話をしていないので、分かりにくいかもしれないんですけども、 生け花の話でいうと、 例えば、ドイツにいて、生け花の修行というか教室に30年間通いましたと。 生け花の知識も教科書的なことはもちろん分かるし、 技術的にも30年やり続けたということで、 熟達しているというふうには言えると思うの、30年前からね。 それでも何か文化の違いみたいなところは残っているのかということですね。 その人にとって。 自分が強くはまだ裏付けがないので言えないですけど、 感覚としてはありそうですよね。 学んだりとか教科書で見たりとか、 先生に教えられたりできない何かみたいなところが文化の違いなのかなとか思ったりとか。 熟達といってもなかなか範囲が広いので、 明治的な知識とかということ以外に暗黙的な、 Tacit Knowledgeと言ったりしますね。 暗黙知ということなのかもしれない。 暗黙知とかになるとちょっと熟達っぽい感じもするしね。 ニアリー・イコールって感じもするが、 ちょっと違うものなんじゃないかなというふうにも思っているという感じです。 2つ目の問いがですね、文化って何なのかという。 これも結構大きい問いだなと思うんですけど、 これもこれだけじゃ分からないと思うので、もう少し後が続いていて。 人工物といえば確かに文化を背負っている感じがしますね。 例えば行けば人工物、人の手が介されているので人工物かもしれないし、 絵画とかね、それから建物とか、 今見ているパソコンとか、マイクとかもそうかもしれませんけど、 人工物というのは文化が載っている。 マイクとかあやや分からないですね。どうなんだろう。 デザイン性が高いから何かしらの文化が載っているんだろうね。 何と比べたいかというと、山とかね、川とか、植生とか、文化って呼ぶのかということですね。 建物とか全くなくて人工物がないという状況のときに、 日本とドイツの違いって植生とか自然環境みたいなことだと思うんですけど、 それって文化って呼ぶのかなという話ですね。 でも、おそらく生け花の鑑賞においてそういった影響ってあるはずなんですよね。 植物使っているから大きいと思います。 そういう芸術とかアートの中では特に大きい気がするんですけど、 だからそれでも考えないといけないのかなとかという話をしていて、 なかなかこれも難しい態度だと思いますね。 関係しているとは思います。 自分がそれで先生と話していたのは、 ドイツにいると、ドイツと言っても北のドイツですね、 自分が住んでいるハンブラクとかっていうのは、山がほとんどないんですよね。 平地というか、丘とかもほとんどないですね。 南の方に行ったらそれがあるんですけど、ハンブラクはなくて、 日本に帰ってくると、どこの都市でも山ありますよね。 奥の方に見えたりしますよね。東京とかでもそうじゃないですか。 どうだろう。 その山が結構ノスタルジックな気持ちにさせてくれるなっていうのを ドイツに行ってから感じるんですけど、 そういうのって、それは意識的な話かもしれないけども、 意識的に自分たちがいつも生活している環境で、 奥の方に山があって、紅葉樹林があってみたいなこととか、 川が流れていてとかっていうのは、文化の影響を受けたとは言いにくいけども、 確かに、鑑賞とか評価をするときには影響がありそうだっていうのとかが 考えてみたいテーマではあります。 今日のマニアックですよね。 でも普段こういうことを考えていたりとか、 今日みたいな専門中の専門というか、 尖りに尖った研究会とかで話すんだと、こういう問いかなというのも思いますので、 ここに置いておきたいと思います。 何か気づいた方とか、こうなんじゃないということがあれば、 ぜひコメント欄に残しておいていただけると、 ぜひ参考にさせていただきたい。 宿題なんですよ、これ。 今度、清水先生に会ったらまたこういうこと考えましたって言うって約束したんで、 ぜひ聞いてください。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。心を込めて。