# 森川さんのチャンネルはこちら！ おはようございます。ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究のお話をしたりとか、 研究生活のお話をシェアしたりとかしています。 今日もまた論文の紹介をしていきたいと思っています。 先にお知らせですけども、 今日の夜にVoicyで対談があります。 Voicyパーソナリティの森川さん、兄貴ですね。 と、久しぶりにお話しするということになっています。 10時からの予定なんですけども、森川さんに予定が先にあるということなので、 もし遅れたらすいません、というふうなことも言っていました。 また何かあったらVoicyの予約の時間が変わったりするかもしれないので、 聞きに来たいという方はチェックしていただければと思います。 私の方では後半の30分をやると思います。 森川さんのチャンネルのURLも貼っておきますので、 ぜひチェックしておいていただけると嬉しいです。 それから明日、あさってと対談がまた続きますので、 そちらも併せてチェックしてみてください。 高橋新平さん、明日ですね。 その後がゆかりさんと日焼さん。 また三浦争さんという、計4回ですかね。 今週対談があるので楽しみにしていてください。 それでは今日の論文の紹介に行きます。 今日は異形の念の話をしたいと思います。 異形の念についてはこのポッドキャストで何度も何度か紹介している感情。 この心理学の中ではとてもホットなトピック。 ホットなトピックはちょっと終わったのかな。 2005年ぐらい前にすごく研究が特に盛んで、 今は盛んであり続けていると思うんですけども、 そういう異形の念というのがあります。 異形の念を感じると言いますよね。 例えば星空の下に行った時とか、 雄大な山を見た時とか、 そういう自然系だけじゃなくて、 偉大な人の話を聞いたりとか、 すごい先端技術の話を聞いたりとか、 そういうことでも異形の念というのは感じると言われています。 今回の異形の念を感じさせる題材としましては、 感じさせるっていうほど操作できるものでもないんですけども、 日食です。日食。 日本だといつが日食直近あったんですかね。 ドイツは実は2ヶ月ぐらい前ですかね、 1ヶ月2ヶ月ぐらい前に日食があって、 僕も頑張って見ようと思ったんですけど、あまりうまく見れず、 同僚がすごく騒いでましたけど、 そういうふうに日食があるとそれなりにニュースになって、 周りでお題する人もいたりするので、 たまにあると思うんですが、 日食のタイミングで調査をするという面白い研究になっています。 論文が出たのは2026年で最近の論文なんですけど、 調査自体は2024年のアメリカでの日食、 4月って言ってたかな。 4月に起こった日食の時に調査をしたと。 特に面白いのが、参加型科学プロジェクト、 ソーラーエクリプスサファリっていうのを立ち上げて、 そこから一般参加者を募集したそうです。 エクリプスっていうのが日食のことですけど、 サファリっていうのは自然で日食を見ようと。 日食を見るだけじゃなくて、 自然の動物を選んでそれを観察しましょうというのも、 合わせてプロジェクトが行われたみたいです。 例えば鳥を探して鳥の行動を見ましょうとか、 日食の時間における鳥の行動を見ましょうとか、 犬でもいいし、それは野生でもペットでもどっちでもいいみたいなんですけど、 それを観察しましょうというプロジェクトだったみたいです。 なんかだいぶ変わってるなと思うんですけど、 アメリカの人も多いし、 そういう面白さもあるので、 500人ぐらいの人が参加したそうです。 下は8歳、8歳から上は80歳までという幅広い参加者の年齢の方が、 参加しているということのようです。 これも限界の一つかなと思うんですけど、 これは日食が終わった後に、 参加前の自分についてという質問と、 参加した今の自分についてという両方を答えてもらうという方法を取っています。 介護するような感じですね。 思い出してという風な方法になっています。 生計の念とか、あとは科学的アイデンティティというのも、 今回の重要なテーマの一つになっていまして、 科学が大事だと思うかということですね、簡単に言うと。 自分ごとのように思うかという感じか、どっちかというと。 そういうことを聞いていまして、 そういう生計の念を感じるということが、 科学が大事だと思うという、 その気持ちを高めさせるんじゃないかというようなことが、 調べたいということのようでした。 結果に行きたいんですけど、まず一つ面白いのは、 アメリカの全土で参加しているので、ある地域の人は、 回帰二職、もう完全に重なる、あれです。 回帰二職の人もいれば、部分二職、ちょっと重なるんだけども、 重ないきらないという人たちもいて、 それも質問に含まれていたわけなんですけど、 回帰二職の人たちの方が、 回帰二職を観察した人たちの方が、 部分二職の人たちよりも、より生計の念が高かったそうです。 だからそれは、そうかもしれないけど面白いですよね。 想像通りかもしれないけど。 さらに見たかった、科学がより自分ごとだと思うかというところなんですけど、 これはやっぱり仮説通りで、生計の念を感じるほどに、 科学が自分ごとだと思う。 科学に還元されていると感じたか、みたいな質問もあったみたいですね。 そういうのも高くなったということのようです。 というのが、この研究で見たかったところかなというふうに思いますけども、 なんでそういうことが起こったかというようなことが疑問としてあるわけです。 別にメカニズムまでわかるような研究デザインではなかったんですけど、 考えられることとしては、2つぐらいあるんじゃないかというところがあります。 まず1つが生計の念。 生計の念って多くのパターンでは、とても巨大なもの、巨大さを知覚するということが、 生計の念を引き起こすというふうに言われています。 その巨大さを感じると、これが今の自分では理解できない、 自分の今の認知的な、認知の範囲を超えているというような認識が起こると。 その意識が起こると、自分の知識が欠けているということに気づいて、 科学により興味が湧くんじゃないかというような説明ですね。 これは確かにありそうだというのがあります。 もう1つが、今回動物を観察してということもやっていた、 その科学っぽい活動、認識も含めて、そういった活動の最中に強い感情体験をしていると。 その体験が科学と結びついて、科学は自分の一部だというふうな感覚が高まるそうです。 これはちょっと説明のようで、あんまなってない気がするんですけど。 そういうことが一応説明はされておりますけども。 いろいろと突っ込みどころはある研究でして、 もちろん、日食というなかなかないタイミングでデータを取ったこととか、 いろんなところからデータを取ったって面白いんですけど、 例えば、因果関係が分からないというのは時折言うんですけど、 ここまででピンときますかね。 つまりは、日食を見たから、そういう異形の念を感じたのか。 それとも、これはちょっと言いにくいか。 異形の念を感じやすい人だからこそ、日食を観察しやすかったのか。 もしかしたら移動しているかもしれないですね。 異形の念を感じやすい人がより移動して、日食が見えやすいところに行ったりとか、 するみたいなのはありますよね。 あとは、科学的アイデンティティの方についても、 異形の念が高まったから科学的にアイデンティティというか、 科学が大切だよねって思うかというふうなものももちろんあるんですけど、 科学を大切にしているほど、そういった日食に対して異形の念を感じやすかったというのも もちろんあり得る話なので、なかなか因果の方向というのは、 こういう研究だけでは分からないというのが正直なところでもあり、 なんていうんですかね、誠実にやるとするとそうなるかなと思います。 そんなところでしょうか。 テーマ自体は面白いし、こういう自然現象とかあまり起こらないタイミングで研究するのって いつでもとれるわけじゃないんで大事だなというふうに思っていたりします。 コロナ禍で本当に心理学の研究がドカッと増えたというか、 コロナに関する研究、今しかできないというので、 いろんな人が普段そういう公衆衛生的な研究をしていない人でも コロナ関連のテーマに取り組んだというのもあるんですけど、 こういう回帰日食とかもそうかなと思ったりしますかね。 大変興味深い。何かありますかね、そういうのって。 自然災害とかいつ起こるか分からないんで、起こった後に聞いてみるって 本当に倫理的にいろいろ難しい部分もあるかもしれないですけど、 あり得るけど、開古的になっちゃいますよね、それもね。 日食はいつやるか分かるんだから、始まる前に一回取ってたらよかったのになとか思いますかね、この研究でいうと。 日食って確か分かりやすいんですよね。次は何十年後みたいなのが分かるっていうね。 そういう意味では研究立てやすそうだよね。 流れ星とかね、彗星とか難しそうだけど。 彗星も何百年に一回とか何十年に一回とかって感じか、近づくのがね。 こういう話してるとワクワクしますね。やっぱ宇宙とかワクワクしますよね。 ワクワクしか言えないのかって感じだけど。 なんか面白そうだな、いろいろと。 そんなところです。何か思いついたら教えてください。 昨日もね、そういう科学、市民の方が参加するみたいな、高校生が参加した研究というふうに言ったんですけど、 今回もね、別にそういうのはわざわざ選んだわけじゃないんですけど、 偶然ね、市民参加型のプロジェクトで面白いなというふうにも思いました。 では、引き続きやっていきますし、また対談もお聞きに来てもらえると嬉しいです。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい1日にしていきましょう。 陣平でした。心を込めて。