# 前編と後編は概要欄に貼ってあります！ おはようございます。ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究のお話をしたりしています。 今日は対談の会になっておりまして、 Voicyパーソナリティの高山よかりさん、ひでやきさんと3人でお話をさせていただきました。 実は夏にも一度、この記号持ち寄り会というものを3人でやらせていただいて、 今回はその秋バージョンになっています。 話をしてみると、やっぱり知らない記号って多いなと思うし、 その記号についてとか、その記号が使われている俳句を聞くと、 さらに妄想がね、妄想というかまずは想像か、さらに妄想が広がっていって、 とても楽しいなと、3人で話がつきないなというふうに感じていました。 また勉強にもなれるのがいいなと、 俳句をやってるやってないってあんまり関係なくて、 記号について知るってことは、日本について知るってことかもしれないし、 世界について知るっていうことなのかなと思うので、 記号というものをきっかけにして、みんなで教養を深めていけたらというふうに思いました。 また冬にもやりたいねという話も出ていたので、 シリーズ企画として楽しみにしていってください。 もしよかったら秋の記号で好きな記号とか、 俳句とかコメントとかで残してもらえると大変嬉しいです。 前半はゆかりさんのチャンネルで、 私の記号はゆかりさんのチャンネルで紹介しているのでそちらをぜひ聞いていただきたいなと、 ここでは秀明さんの記号をお話しさせてもらって、 秀明さんのチャンネルでゆかりさんのご指揮を聞くというリレー方式になっていますので、 全部聞いてください。 概要欄にそれぞれの放送のURLを貼っておきますのでよろしくお願いします。 ではアーカイブを聞いてください。 # ヒデアキさんの推し季語発表！ みなさん、移動していただきありがとうございます。こんばんは。心理学者のじんぺいです。 先ほど、ゆかりさんのチャンネルで、私の好きな記号について、心置きなく喋らせていただいたんですけども、 こちらでは引き続き、ひでやきさんの好きなお識号を聞いていきたいと思います。 ひでやきさん、ゆかりさん、引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では、チャンネルを移動したので、自己紹介をひでやきさんからいただいてもいいですか? じんぺいさんのチャンネルのみなさん、こんにちは。ひでやきのゴスペルラジオというチャンネルをしています。 普段はキリスト教の牧師と教員をしています。 言葉に対する豊かにしたいという気持ちがあったので、 今日の企画をとても楽しみにしてきました。よろしくお願いします。 では、ゆかりさんもお願いします。 話し方講師の高山ゆかりです。 ボイシーでは話し方のヒントから雑談までお話をしています。 俳句はですね、今年、じんぺいさんがあいまい会議というイベントを主催されていたことがきっかけとなって、 より興味を持ち、深いに参加をしております。 俳句ってめっちゃ難しいと思うと同時に、言葉の美しさを感じています。よろしくお願いします。 お願いしまーす。 ひでやきさんの方に移動してからちょっと聞いてもいいですかね。 今ちょっと途切れたかな。 ゆかりさんの俳句のこともまた聞きたいなと思いました。 けど、移動した後にひでやきさんのチャンネルで聞いてもいいかなと思いました。 いいですか。 はい、お話しさせていただきます。 どんな風に修行が進んでいるか聞いてみたいという感じで。 本当ですね。 めっちゃ難しいと思っております。後でも話します。 お願いします。 ではこちらではひでやきさんから秋の推しを発表させていただいて、 ゆかりさんと僕からいろいろと妄想、発想を膨らませていただきたいなと思います。 ひでやきさんの推しをお願いします。 はい、まず私の推し記号の一つ目は、 修道です。 修道。 修道。 訓読みだと、秋灯し。 秋灯し。 秋と書いて、明かりを灯すの。 灯す。 秘変二丁目の丁と書いて、灯すですね。 秋灯しとか修道って読むんですけど、 秋の夜に灯す明かりを表す記号だそうです。 秋の夜長ってそういえば言いますよね。 言いますね。 私さっきもゆかりさんのチャンネルで、みんなで一緒だねって言ったんですけど、 秋という季節がとっても好きで、 自分が秋生まれっていうのもあるんですけど、 そうなんですね。 この日の誕生日ですね。 一昨日が誕生日で。 おめでとうございます。 ありがとうございます。 どんどんパフパフ。 ありがとうございます。 自分で言う系のパフパフです。 めでたいことだから言っていきましょう。 ありがとうございます。 それもあり、やっぱり秋って暑さから寒さにだんだん落ち着いていく感じがとっても好きだったんですけど、 今日のこの秋冬というのも、学生ぐらいの時から秋の季節っていいなと思ってたのを 久しぶりに思い出すような俳句に出会ったので、 ちょっとじゃあ俳句を紹介してもいいですか。 ぜひお願いします。 俳句がどこに行ったっけ。 行きます。 勉強の習得一つのみふくる。 勉強のの部分は普通の勉強ですね。 勉強するの勉強で。 習得一つ。 秋に灯る。 夜の明かりが一つだけ灯ってて、 最後にふくるっていうのは、 夜が更ける。 高一数の高っていう字ですよね。 夜が更けるの更けるかな。 勉強の習得一つのみふくる。 っていうのが、 さっき言ったように、 明かりを一つ灯しながら、 秋の夜中に、 粛々と勉強に励むっていうのが、 私にとってはすごい前の話なんですけど、 私北海道生まれて、 周りにエンターテインメントとかがない田舎で過ごしたので、 夜やることといえば、 ラジオをかけながら受験勉強みたいなのをするっていうのが、 結構自分の地元での学生時代の思い出で、 この俳句を読んだときに、 パーッとその時代に自分が戻って、 すごい何だろうな、 何者でもなかった自分が、 いつかもっと広いところに出てって、 夢を叶えたいなと思うために、 黙々と秋に勉強してた自分を思い出して、 ちょっと急にとなるというか、 心がシュッとなったんですけど。 すいません、私の話から先にしてしまいます。 どうですか、この秋灯し。 いくつか思ったんです。 今でも秀明さんの話を聞いて、 秋ってノスタルジックな季節って感じですよね。 あの時のことを思い出してみたいなのは、 秋が特に強くなるなっていうのを感じたのと、 勉強って結構、 これ今、秀明さんに言ってもらって調べてたんですけど、 昭和時代の俳句、日野草生さんの俳句、 昭和かもしくは大正のくらいの、 作ったんじゃないかっていう風に出てきたんですよね。 そうです、日野草生さんです。 その時の勉強ってどんな感じだったんだろうっていう、 僕の勉強って、受験勉強とかをすごいイメージしちゃう。 確かに夜遅くまでやってたみたいなことはあるかもしれないが、 当時って、おそらくそういうのって、 あんまり競争みたいな感じでもないのかなとか、 で、この修道って、 だから受験勉強の徹夜みたいなことを思うと、 修道っていう気持ちがそんなにマッチしないなっていう。 僕がやってた勉強って、 もうちょっと白い蛍光灯みたいなイメージの、 良くない感じの徹夜みたいな風になっちゃうんだけど、 修道が似合う夜の勉強ってどんな感じだったんだろうっていうのを、 ちょっと考えたくなりましたね。 確かに。 大正から昭和の初めぐらいの回復ってことですね、きっとね。 っていう風に考えられてみたいですけど。 そうなんだ。 ゆかりさんはどうですか? 私もじんぺいさんと似たようなことを感じていて、 まず修道って聞いて、 それを漢字で教えていただいたときに、 イメージとしては間接照明とか、 電気というか火で灯す明かり。 そのイメージが浮かんだ。 でも、徹夜して受験勉強してっていう、 勉強のっていう言葉を聞くと、 自分の思い出とセットなので、 夜受験勉強したなとか、宿題やったなとか、 大人になってからも何か学んでるときに課題をやったなとか、 思い浮かべて、それはまさに蛍光とデスクライトのイメージなんで、 秋の明かりでいうとオレンジの間接照明。 でも、夜勉強っていうとデスクライトっていう。 私の中でそのギャップが面白いなって思いました。 自分の想像の中でのギャップなんですけど。 だから、まさにこの俳句が読まれた昭和とか大正とかの、 夜の勉強の明かりって、多分オレンジだったと思うんですよね。 オレンジですね。 確かに。 なんか時代的にもしかしたらあれですよね。 油とかで、 ろうそくとか油とか、 今みたいにスイッチ一つで電気がずっと点くような環境じゃないだろうから、 もっと切実だと感じますよね。 さっきのじんぺいさんの話じゃないけど、 私とか、もしかしたらじんぺいさんもゆかりさんもそうかもしれないけど、 現代の私たちの電気と当時の明かりの希少さってまた違うから、 覚悟が違うっていうか、 勉強にしてももっと切実さがあるのかなって感じがしますよね。 確かに。 習得一つじゃないですか。 今の時代に、夜電気が点いているってなった時に、 そもそも一つっていう言葉があんまり浮かばない。 だから一つっていうところに、今秀明さんがおっしゃったような、 明かりの希少さとか、夜だからこそそのところだけ明るいっていうのが、 より目立つみたいな感じも込められていたのかもしれないですね。 私の最近の夜の明かりは2つですよ。 部屋全体の照明とデスクライトと、 あとパソコンの明かりも入れるならば3つなので、 一つじゃないですね、そもそも。 空間が明るい。 明かりが多いね。 多いですね。 でも今ちょっと思い出したのは、 子供の頃って寝る時間が私は決まってたんですけど、 例えば8時とか9時に寝なさいって言われても、 眠くなかったり、もっと起きてたかったりする時に、 部屋の電気は消すんだけど、 リビングルームとかから漏れてくる光で漫画を読んでたりとか、 カーテン開けてみたら外の明かりとかで読めるとかって言って、 起きてたのをちょっと思い出したんですけど、 全く明かりに対する希少さは全然違うんですけど、 明るすぎない明かりを必死に使うっていう、 当時の人たちの思いをちょっとでも追体験してる感じがしました。 秋の明かりですね。 お二人大丈夫ですか? もう一つ次の方に行っちゃってもいいですか? もう一個ありますか? はい、じゃあもう一個行きます。 もう一個はですね、秋の声。 これいっぱいあるなと思って、もしかしたら被っちゃうかなと思ったんですけど、 汎用性が高そうな秋の声。 お二人は秋の声って言ったら何を思い出しますか? じんぺいさんどうですか? 虫ですかね。 一緒かも。私もみんみんと、みんみんじゃないな。 りんりんっていう感じの、鈴虫とかそういう感じ。 ゆかりさんはどうですか? お二人と同じで、あとパッと浮かんだのはボイシー。 季節関係ないけど、声というとボイシーと、 あと最近の記憶と紐づくこととしては、 最近ある庭園に行ったんですね。 まだ紅葉はしてないんですけど、 秋の爽やかな涼しい風と共に庭園でのんびりした時間を過ごしていて、 そこに来ている人たちが、 二人で来ている人だったら誰かと話をしていたりとか、 そういう庭園の中で聞こえてくる誰かの声って、 もちろん話に耳を傾けるとか、何話してるか聞くとかではないんですけど、 音として柔らかくて優しいなって思ったんですよ。 それを思い出しました。 秋の声って、すごく賑やかなわけでもなく、 元気なわけでもなく、柔らかくて優しい。 風と一緒になるみたいな、そういうのも浮かびました。 そうですね。強さっていうよりも優しさとか、 静けさとか、なんかそんな感じがイメージしますよね。 で、私の選んだ俳句がですね、 えっとですね、たまたまなんですけど、 僧侶の方が書かれた、中川壮園さんかな、 中川壮園さんっていう僧侶の方が書かれた俳句です。 はい。 はい、じゃあ俳句は、 寺吐けば日に日に吹かし秋の声。 寺を吐くですね。 あの多分、お掃除、吐き掃除、寺の吐き掃除をしていて、 日に日に吹かし、深まっていく秋の声。 で、おそらくここでは秋の声は、 落ち葉とかのカサカサしている音とか、 その他のいろんな秋の声なのかなっていうような想像をしたんですけど、 なんかこの吐き清めるって言うんですかね。 お寺って確かにね、本当にいつも、 お寺、伊藤統領さんの寮則院なんかも、 とっても綺麗なお庭をよくインスタとかで見てるんですけど、 吐き清めるっていうか、 綺麗にすること自体も、なんていうんですかね、 営みみたいな感じのイメージがあるし、 そこに秋の深まりを重ねてて、 その俳句の解説に祈りとか、やっぱり静かな時間、 この僧侶の方は禅なのかな、 臨済宗って書いてあったかな。 多分そういう、座禅とか禅にも通じるところがあるのかなって思いました。 今風景が浮かぶようですねっていうお便りも届いてきました。 黒鷹さん、ありがとうございます。 確かにパッと聞いたときに、 ほうきで吐いている人の姿とか、僧侶の方の姿とか、 ほうきで吐く音とかが聞こえてくるような俳句ですね。 うん。 金平さん、伊藤統領さんの両足院に行かれたんですよね。 行きましたね。春でしたね。 春でしたか。 でもあれですよね、落ち葉はそんなにないかもしれないけど、 常に清掃というか綺麗にお庭をされている感じですよね。 私は写真だけでしか見たことないんですけど。 もうまさにそうだと思います。 すごく綺麗。 季節のそれぞれの顔があるんだろうなと思いながら、 お庭とかさせてもらいましたけど。 なんでああいうところに行くと静けさというか落ち着くんですかね、心が。 確かに。 最近庭園に行ったときに思ったことがあって、 風が吹くと木の葉が揺れて、 それが見て分かったりとか、音も聞こえてきたりするじゃないですか。 でも日本の庭園って松の木が植わっていることもありますよね。 松の木って風吹いても動かないじゃないですか。 確かに。 それを見たときにすごく静を感じたんですよ、静かな静。 日本の庭園とかお寺とかのお庭を見てると、 風が吹いても動かないものが多いなと思っていて、 それで静かな気持ちになるなって最近思いました。 松の松原って言うんですか、日本の松原とか。 松の美しい風景って確かにありますよね。 確かに。 そうかそうか。 紅葉じゃないから紅葉樹林じゃないと風で葉っぱがサワサワしないんですね。 確かにそっちの方が静かですね。 神平さん今ドイツにいらっしゃるじゃないですか。 はい。 ドイツってそういう神葉樹林ってあるんですか、松っぽい。 そうですね、ドイツは結構意外とどっちもあるというか、 ドイツというか僕の住んでいる北の方のドイツは神葉樹林も紅葉樹林もどっちもある気がしますね。 寒いところなので、寒いところってむしろ落ちる葉っぱがないのかなと思いきや、 そういうのもあって結構紅葉っぽく今なってますよ。 北海道とかも多分だいぶ紅葉シーズンかなと思うんですけども、 そんなイメージでだいぶ赤くなったりしてますね。 でもあれですよ、秋の声はほとんど聞こえないですよ。 それはどっちの意味ですか?虫の意味ですか? 虫の意味で、前回も僕がセミシグレっていう記号を紹介させてもらったんですけど、 それもなんか結構セミの声聞こえないなみたいな、 あんまり価値を感じてなかったというか、 日本にいたときは思ってたんですけど、セミとかスズムシの声とか。 今、ひでおきさんに聞いて結構恋しくなってきましたね。 秋の声のちょっと解説があったんですけど、 秋になって風や虫や水音、葉がすれる音、 人の立てる音までが一際すんで聞こえる気配を表す記号だそうです。 いいですね。 さっきの静けさっていうキーワードがあったけど、 静かになるから、より音が色々聞こえてくる季節ってことなんですかね。 夏はにぎわいって言うんですかね。 人の活気とか、そういう熱量で、 いろんなものが聞こえちゃってて、あんま聞こえてなかったけど、 静かになってみたら、風や水の音が聞こえるって確かにありそうですね。 夏の声だと、盆踊りとか打ち上げ花火とか、やっぱりそのイメージが強いですね。 あと子供が夏休みで、にぎやかなケッキャケッキャする感じの笑い声とか楽しい声とか。 春もなんとなくにぎやかな感じがしますよね。 確かに。 冬はめっちゃ静かなイメージが。 今の話の流れでちょっとこじつけで思ってしまったかもしれないんですけど、 音で言うと夏からどんどん静かになっていく感じはしますね。 あと、今日私紹介したさっきの秋冬もそうだし、この秋の声っていうのも、 3週の記号、3つの秋の記号って書いてあって、私知らなかったんですけど、秋が3つに分かれてて、 初週と中週と晩週とあるらしいんですね。 で、8月上旬から9月上旬が初週、8月からなんですね。 中週が9月上旬から10月上旬、だから今ちょうど中週の終わりぐらいですかね。 晩週が10月上旬から11月上旬って書いてありますね。 そのどの秋にも使える、3週の記号って言ったら初週から晩週まで使えるけど、 もうちょっとピンポイント的に使う記号っていうのもあるってことですかね。 さっき僕が紹介した柚子がまさに晩週の記号です。 あ、晩週なんですね。 確かに冬に近い感じがしますね。 中週の明月はこの中週なのかな。 でもそうですよね、週分の日とかに近いところですよね。 勉強になりますね。いい企画ですね。 秋もなんかいろいろあると思うと。 晩週ってちょっと寂しすぎるから中週ぐらいがいいかなみたいな感じがしますね。 私さっき思い出したんですけど、学生の頃とか秋になるとちょっとノスタルジックを通り越してちょっとセンチメンタルな気持ちになって、 プレイリストを作ってですね、秋のセンチメンタルなプレイリストとかを聞きながら勉強とかをしてたのを思い出すんですけど。 そういう面白い趣味ありますか、お二人には。 まずプレイリストの中身聞きたいですけどね。 当時なので、学生時代、私もだいぶ前なので、平成とか初期とかなので、たぶんJ-POP中心だったと思うんですけど、 でも、アース・ウィンド・アンド・ファイアーのなんかセプテンバーとか言ってたりとか。 なんかちょっとわざと自分からセンチメンタルになりに行くぐらいの感じの、秋を勝手に楽しんでましたけど。 季節って、例えば夏だったら暑いじゃないですか。 暑いからアイスを食べたり冷たい飲み物を飲んだりするけれども、一方で暑いからこそ辛いものを食べてもっと暑くなる感じだったりとか。 暑いからこそ火鍋食べちゃうとか。季節に季節を重ねる楽しみってありますよね。 秋だと自分からセンチメンタルになりに行くとか、冬もなんかこの厳しい寒さを味わうんだみたいな。 わざとスノーボードしに行ったりとか。 そうです。なんか重ねることありますよね。もっと味わうみたいな。 そうですね。 ちなみにお二人が秋が好きな理由ってありますか? あー、なんでだろう。 ゆかりさんは何かありますか? 何かの思い出と紐づいていることはなくて、でも秋になると涼しくて心地いいなとか、 ドア開けて外に出ただけで、今日も風が気持ちいいなって思うっていう、そういう瞬間があるっていうこととか、 あとはなんだろうな、紅葉の感じも好きだし、 気候とか五感でキャッチするものが他の季節以上に好きっていうのがあると思います。 匂いとかも? 匂いとかも、金木犀の匂いも好きだし、 あとキノコを焼いた時の匂いも好きです。秋の味覚。 味覚が豊かですよね。 そうですね。じんぺいさんどうですか? どうですかね。 秋というより寒い方が好きってさっきおっしゃってました。 確かに、確かに。 なんかこう、頭も冴えるし、 確かに。 なるほど。 なんか気持ちがこう、 東北だから、冬の方が得意なんですかね。 あんまり辛いとは思わなくて、 引き締まる感じが好きなとこですかね。 ありがとうございます。 じゃあ私のところでは、秋冬と秋の声という記号を紹介させていただきました。 わー。 なんかでも平井さんちょっとまだいくつか隠してそうな感じでしたよね。 あ、そう3つぐらい調べたんですけど、 でもまた。 チラッと言って終わります? 痛い。 3つ目ですか? 3つ目だけ言って、もう解説もなんもなしで移動しましょう。 もう一個挙げるとしたら、記号はめっちゃ広いんですけど、 月でした。月。 ちょっと来るかなと思いました。今めっちゃ広いって言った時点で。 これはね、絶対ガブるかなと思ったので、すみません。 お気に入りしていきます。 月が秋の記号なんだっていうのは、これもまずぜひ覚えてくださいね。 ありがとうございます。 では、この後は平井さんのチャンネルに皆さん移動していただいて、 ゆかりさんの式をみんなで深掘っていきましょう。 はい、楽しみです。よろしくお願いします。 ありがとうございました。