# 6月1日のドイツ講演会、オンライン参加お待ちしております！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 普段は心理学の論文の話であったりとか、研究の話をしています。 今日は、昨日に引き続き対談のアーカイブになります。 坂田誠一郎さん、今度6月の1日にドイツで講演会をしていただく ジョーゴン先生こと坂田先生にお話を色々とお聞きしました。 ドイツの講演会のことは、前半で主にお話をしました。 結構雑談ベースなんですけども、そちらそちらで聞いていただきたいですし、 こちらの後半では、今誠一郎さんが手書きようとしておられる教員版タイミングの話を ちょっと気になっていましたので、聞いてみました。 20分くらいの短い対談ではあるんですけども、 誠一郎さんが今後やろうとしていることの一端が聞けるのではないかなと思いますので、 ぜひお付き合いいただけると嬉しいです。 誠一郎さんとは渡辺道春先生がドイツに今度来てくださるので、 そのイベントの詳細と申し込み、オンラインでもつなぎますので、 夜の20時からなので多くの方が参加していただけるんじゃないかなと思っております。 アーカイブも少しですけど残りますので、ぜひこの機会にチケットを買っていただけると嬉しいです。 今回あまり話が出なかったんですけど、 コーチングの話とか、教員の方がコーチングをする意義とか、 お話ししていただけるんじゃないかなと思いますし、 ちょっと話にも出ていたように、これからの時代にコーチング的な人との関わりとか、 とても大事なんじゃないかなと、 自分もコーチング受けててすごくそれを感じる日々ですので、 そういうことに興味ある方、アンテナを張っていきたいという方は、 ぜひこの機会に申し込んでいただければと思います。 リンクこちらに貼っておこうと思います。 前半は誠一郎さんのチャンネルでやってますので、そちらも次のチャプターにリンクを貼っておきますので、 そちらはいつ公開になるんだろう、 でも、今日中には聞けると思いますので、またフォローしてお持ちいただければと思います。 では、アーカイブお聞きください。 # 前半は坂田聖一郎さんのチャンネルで！ ありがとうございます。 では、後半やっていきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ドラゴン先生こと佐方聖一郎さんです。 聖一郎さん、簡単に自分紹介いただいてもよろしいでしょうか。 元芸人で、元愛知県小中学校の先生で、現在法人3社を代表を務めております、 教育革命家ドラゴン先生こと佐方聖一郎です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。前半、聖一郎さんのチャンネルでお話しさせていただいたので、 もし聞いていない方は、アーカイブもまた上がると思いますので、聞いていただければと思います。 お願いします。 後半、何の話しようかな。ドイツに今度… 誰の悪口します。誰の悪口言いますか。 違う、違う。 挨拶みたいに言ってもらっていいですか。怖いから。ドキドキしちゃうから。 OKです。 我々いつもそれから話が始まるみたいになってますから。 大丈夫です。 コーチングとかの話はイベントの時でいいのかなと思いますので、 聖一郎さんと正月に話したんですよね。3、4ヶ月くらい前に。 覚えてますか。本当に正月にこのドイツでお話しして。 そのときに、今このマフにつけてもらってる捉え方大学をやるという話をしてたんですよね。 そうですね。今年から始めました。 その中から4、5ヶ月くらい経って、どんな感じかなっていうのを聞いてみたいなっていうのが、 ちょっと今日一つ思っていたことなんですよね。 はい、確かに。 どうですか、発信の方向性を。変えてはないと思うんですけど、 リブランディングされたのかなと思うんですが、 この辺りの意図というか、経過報告みたいなことを聞かせていただいてもいいですか。 そうですね。リブランディング中って感じですね。 中ですね。 ガラッと変えたかというと、そういうわけでもないんですけど、 学校教育批判みたいな方向性ではなくて、 学校教育いいよね、だけど課題があるよね、ぐらいのニュアンスのショート動画を最近上げ始めてますね。 ライブやってて、ロング動画もちょこちょこコーチングっぽいことを上げててっていう感じで、 まだ捉え方大学は今後進化していくかなっていう、そんな感じですかね。 なるほど。 学校教育を、別にもともとそんなに批判してたか、どうでしたっけ。 学校教育を批判していたというよりは、やっぱり学校教育を、 やっぱり冷算してる人たちはまずいよねっていう言い方だったと思いますよね。 そこからちょっとやっぱりトーンを変えられて、反応とかどうですか。変わらず見てもらってますか、たくさん。 やっぱりそんなにまだロング動画を上げてないのもあるし、ここからだなというところ。 しばらくショート動画も止めてたんで、ライブ動画を上げていたっていうだけだったので、 結局自分のビジネスのほうが傾いていたので、そっちをやっぱり注力してたんで。 捉え方大学のほうは、ここから頑張っていくかなぐらいな感じですかね。 なるほど。 学校教育に関して言うと、もう覚悟を決めてやっていくみたいな動画だったかな、ボイシーだったかな。 はい。 ことを聞いた記憶があるんですけども、何だったかな。外の人を入れていくって話でしたっけ。 教員版のタイミーをやったろうと思って。 そうだそうだそうだ。 ちょうどタイミーの元社員さんとつながることがあって、タイミーも何だかんだ言って5、6年で、4年かぐらいで上場までドーンといって。 上場しましたね。 そのときに、法律の改正は間違いなくいるんだけれど、教員もタイミー的な柔軟な雇用体制作っていかないと、大変だよねと思って。 文科省は変わる気がないというか、文科省というか、そういう勢力は変わる気はなさ、相変わらず給与を上げる上げない問題で出してるので。 だから一つ爪痕を残したのかなというところで動こうっていう。そんな期待はしてないんだけどね。でも動くのって大事かなと思って。 【佐藤】その話ね、聞きたかったんですよ。 セイチローさんと3人でお話しした、かなたにさん? 副業先生の。 副業先生もちょっと似たような感じなのかなっていうふうに思ってたんですけど。 外の別の仕事をしてる人が、1コマでも2コマでも学校に入って授業をしたりとかするみたいな。 そういうこととはまた違うんですかね。 副業先生がどういう活動をされてるのかちょっと分かってないけれど。 もっと、僕は基本的に先生を、担任の先生が例えばいないっていう時に動くのって、基本的に小学校は共闘なんだよね。 じゃなくて、エンドユーザーが担任でいたいなと思ってるの。 つまり担任の先生が、明日ちょっと体調悪いなとか、休みたいなとか、来週ちょっと子どもの運動会があるからなっていう時に、 パッとそこで先生らが来れるような仕組みになったら、年給なんか余ってるんで、先生らは。 それが、共闘にいちいち返すんじゃなくて、エンドユーザーが担任になるような仕組みになったらめちゃくちゃ楽じゃんって、俺思って。 福代先生はどういう仕組みか分かんないけど、たぶんそこまで。それとも絶対法改正っていうか、緊急処置的な部分はないと多分採用はできない。採用というかその考え方って無理だと思うので。 ロビー活動っていうのかな。政治家さんと会ったりするっていう活動も、自殺にやろうかなと思ってるかな、今は。 ただこの茨の道とか言いながら、ロビー活動して腹立つことがあったら、全部ショート動画で暴露してやろうかなと思って。それじゃダメだね。 それじゃ多分芸術化しない。でもそういうのも、俺今幸せすぎて結局、自分が。 伝わりますよ。 だって自分のこと知ってくれて、コーチング学びたいっていう方たちが受講生さんで来てくれて、結局今自分が好きな人としか仕事してないからさ。 それって確かに僕の満足度は高いけど、社会にとってどうなんだろうなっていうのは思ってきて。十分幸せを感じさせてもらったので、ここからは幸せも感じながらだけど、自分に批判的な人とか、自分の活動がスムーズにいかない、これも体験したいなっていう感じかな、今は。 なるほど。 そういう愛しきってまだ僕は全然できないな。 ありがたいです。 リカプラーとか。 やりたくないけど、逆にそういうことする先の世界はまた、俺は結構見たことない世界を見るのが好きなタイプだから。だからやっぱりドイツも行きたいなって思っちゃうしね。 ありがとうございます。 今日はその話をちょっとだけ聞いてみたくて。でもあれですかね、そっちもまだ水面下で動いてるみたいな感じですかね。教員版タイニー。 まだね、喋ってるだけで何も動けてないっていう感じだね。やっぱりね、それよりも実写の売上を上げていくことにまだまだ精一杯な零細企業なんで、だけどビジョンはちゃんと語っていくっていうところで、本当に半年後ぐらいには本格的に動きたいなとは思ってるって感じかな。 なるほど。楽しみですね。今の学校教育の現場とか先生の話とか聞くと、そのフットワークの軽さは絶対無理ですもんね。 まず、休み有給余ってるっていう、年休余ってるっていう話も、休んだとって誰もいないし、休んでもその次の日とかに自分が帰ってきた日により仕事が増えてるっていう、だから休みたくないみたいな話とかもよく聞くので。 スポットみたいなので、宅急が求められたらなんていいんだろうなって思いますよね。 僕なんか例えば、今学校現場に戻るっていうときにすげえ嫌なのが、全部自分でやらなきゃいけないっていうのが嫌なのよ。例えば俺が戻るとしたらどうするかっていうと、月、火、水、木、金。この5人バイトを雇って、そのクラスに先生してもらうっていう考え方なのよ。 僕がいかに働かないかっていうことを考えるから。そういう発想なんでね。経営者だから。 学級経営の基盤が担任の先生が経営する。つまり会が聞かないっていうところが、学級経営が破綻してるポイントだと俺は思っていて。 言いながら今から俺、9時から学級経営×コーチングっていう授業を今からしてくるんですよ。 かときといいますか、まだこういう仕組みでやるはずなので。 とにかく皆さん、お疲れさんですって。だって会が聞かないからね、担任の先生が。 これはね、それはドイツの学校でも同じなのかなと思ってるけど、状況としては。 にしてもちょっと1人の担任の先生に負担かかりすぎていますよね、ねっていう感じですね。 そうですね。 だから担任の先生をもっとみんなで助けていこうよっていう、そういう仕組みにしたいですね。 なるほど。いいですね。 入ってきてくれる人っていうのは、まさにロボン先生みたいな元先生だったりとかをイメージしてますか? このタイミングの使ってくださる人っていうのは。 それがいいとは思うんですけど、実はあんまり関係なくて。 今、結構やばいのが、やばいっていう言い方はあれだけど、 例えば中学校で勤務した先生が、小学校免許ないのに小学校を教えるっていうのがザラにあるんですよね。 臨時免許状を出して。 じゃあ何だったの、あの免許って思うぐらいに。 わかる。 ザツに臨時免許を出されてるんですけど、だったら教えたいっていう方で。 副担っていうサービスのポイントは、教員のいわゆる初人者研修もうちがやるっていうのがポイントなんですよ。 なるほど。 コーチング研修をするので。 そうやって育成をして、そこまで堅苦しいもんじゃないんだけど、やっぱりきちんと研修をした人が学校に行くっていう形を取りながら、緊張感を持って。 タイミングってお互い評価するじゃないですか。お店側もバイトさんを評価するし。 バイトさんもお店側を評価するっていうのが、このタイミングの良さだと思ってるので。 そう、仕組みで緊張感があるんですよね。評価されて。 よしよしあると思うんだけど、俺はこの仕組みで緊張感を作るっていうのがめちゃくちゃ大賛成だから。 なるほど。 つまり学校現場に行くときには、学校側もちゃんと受け入れとして温かく迎えるっていうのがないと、あそこの学校、教務主任、教頭、担任人、全然温かく迎えないぞっていうと、学校に人が来ないっていう状況が出ちゃうし。 なるほど。 仕組みで緊張感を持たせるっていう。俺これ大賛成だから。これで教員版タイミングを何かしらの形で絶対に形にしていきたいし、必要だよねって思ってますね。 面白いですね。 めちゃくちゃ良い仕組みだと思うよ、あれ。 確かに。 そうですよね。タイミングもそうだし、今そういうの多いですよね、Uberとかも。このドライバーさん本当に嫌だって言ったら、全然使われなくなるみたいなので。 そうそうそうそう。 結構自然じゃ自然ですよね。 アナログないことを言うと、やっぱりいい接客した店員さんにはチップが渡る。この感覚と近くて。いい、要は感じのいい対応してくれたら欲しい評価が上がっていく。双方ね。 で、結局対応が良くなければお客さん来ないわけで、飲食店も。 それが当たり前になる評価をし合うっていうとか、ある意味ね、ちょっと堅苦しいような気がするけど、そんな学校の中での管理職の評価とかそんなレベルじゃなくて、もう外部からがもろを学校評価してくれるっていう学校評価制度にもつながっていくと思うから。 あとやっぱりやりやすいクラスかどうかっていう、クラスすらもたぶん小学校とかだと評価が下る。だからどのクラス入るのすらも評価が下るっていう感じになってくると、これちょっとね、学校教育が革命が起きるんじゃないかなと思ってて。 クラスの雰囲気が良ければ良い先生が楽しんで来てくれるし、クラスの雰囲気が悪いクラスはクラスに先生が来ないっていう。これって改めて自分らが評価されるんだっていう感覚が生徒たちにも植え付けられるってめちゃくちゃ面白い仕組みじゃないかなって俺は思ってるって感じですね。 なるほど。面白いですね。 そんな感じですかね。ただ何事も前衛的なことをやろうとすればまずい点もあるので、そのご意見いただきながらどんどんどんどんブラッシュアップしていって。教員のタイミングは一番難しいと思ってるけれども、教員ができたら、そもそも他のこともいろいろできるはずだから、タイミングは。 実際、看護師さんのタイミングはタイミングの本社がやってるみたいで。 マジっすか。それすごいですね。 すでにやってるみたいなんだけども、やっぱり俺は教員版誰やるんですかって言ったら、俺しかいないでしょって思って、今後力を入れていきたい事業ですね。 まさに他の仕事っていう話になったときに、看護師さんとか、あと介護職とかも明らかに人が足りてないってことで、教員ももちろんその一つだと思うんですけど、 その看護師さんがすでにあるっていうのは結構、後押しというか。 ありがとうございます。 これをちょっと、多分すごく抱かれながらだと思うんですけど。 多分こういう新しい仕組みは本当になかなか受け入れられないんだろうなっていうのも想像できるんですけども。 またからこそ、靖一郎さんが嫌で打たれながらやっていってくれるのかなと思いますので。 ぜひ、僕は嫌で打たれますので、タイミーさん、コラボしませんか。お願いします。 タイミーさんに守ってもらうという、なんかいいことですね。 もしかしたらベネッセさん一緒にやりませんとかね。 大企業さん一緒にやりましょうって思いますけどね。 確かに確かに。いやでもそれぐらいにして変わっていったらすごくいいなと思いますよね。 なんとか今もなお苦しんで働いてらっしゃる先生方いると思うので、そうかなったらなと思いますね。 先生やってみたいなって思う人はたくさんいるはずなんで。 ただ、やっぱり体制だとか安心感というのがない中で先生をやるのが苦しいからやってないだけで。 先生の夢を持ってる人はいっぱいいますよ、絶対。 確かに確かに。 こういうのを発掘したいですね。そこでやってみて、実際めちゃくちゃいいじゃんって言ったら、そのクラス。 例えば先生が休職しちゃった、病休入っちゃった、育休入っちゃったとこに、パッとスポットで入ったんだけど、このクラスめっちゃいいわと思ったら、担任持っちゃえたら。 いい意味じゃないですか。 いいですね。いい感じですね。いいですね。 そういう感じができたら最高だなって思ってるって感じですね。 なんかこれから数年でほとんど仕事しなくてよくなると思うので。 何しても先生とか、清一郎さんがやってらっしゃるコーチングとか、ますます必要というかそれぐらいしかやることなくてんじゃないのかなという気持ちすらあるので。 そういう意味では、僕も研究話前半聞いてもらいましたけども、研究者なんて一番最初になくなると思ってるので。 そうなったときに誰かに教えたりとか、コーチングしたりとかすごいいいなって思ってますよ。 本当にみんなに本当に言いたいのは、僕はウェブマーケット、いわゆるオンラインの世界にいるんだけど、みんなAIに対して緊張感持ったほうがいいっすよって思ってる。 何やあいつ。あいつという言い方じゃないですか。もうAIの進化がちょっとやばすぎて、みなさん本当仕事なくなるよって。 真剣に生きてますよ、俺。本当。だから夜9時から。確かに仕事は夜9時以降入れないでって言ってるけど、いやもうやりますよ、そりゃ。 みんな本当に一生懸命生きたほうがいいですよって思います。AIの本当に進化がやばくて、どうしようってぐらいAIに任せちゃえばいいでしょうって。 もうこれで喋れるAIが出た瞬間終わりなんで、みんなって思います。 そうですね。 結構そこで温度差感じるとき確かにありますね。僕は本当にこの5年とかじゃなくて、1,2年の話かなと思ってたりするので、それぐらいの緊張感持って。 2,3年って言ってたんだけど、俺ちょっとやばい。1,2年じゃね?って思っちゃうぐらいちょっとゾッとしてるんだけど、今。 そうそう。本当にそうです。 ちょっと最後、AIの話になりましたけども、今日は9月からスイッチローさんがまたお働きになるということなので、今日早めに終わりたいと思っております。 最後にもう一回だけドイツの話させてもらっていいですか。 もちろん。 6月のちょうど1ヶ月後に今お話ししているスイッチローさんがドイツに来てくださって、僕の住んでるハンブルクにね、わざわざ自腹で来てくださって。 もう一人、ボイシーパーソナリティーでもある渡辺道晴先生と2人で講演していただきますので、そのチケットを販売しておりますので、ぜひ日本からでもオンライン参加できるようにしておりますので、ぜひ買っていただけると嬉しいです。 僕がモテレーターみたいな感じで、ちょっと今はゆるゆると話してますけども、当日はスイッチローさんとミッチーさんに本当にガチで、第1期の話をしていただこうと思っておりますので、その話をぜひ聞きに来てもらえれば嬉しいなと思います。 ちなみにオンラインだと3500円なんですけども、ドイツに来ていただけると無料となっておりますので、オフラインの参加だと無料です。 もし行くぞという方は、この機会にドイツ遊びに来てもらってもいいんじゃないかなと思っております。 確かに。 うん、こんな感じですかね。 ちょっとこれから一つずつかけて、もう少し集客頑張っていこうと思っておりますので、スイッチローさんはぜひお楽しみにしていただければと、万全の体制でお迎えできる、万全ではないか、子供がちょっと微妙なんですけども、 できる限りの体制で楽しんでもらえるように準備していきますので、引き続きよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。皆さんもぜひオンライン参加で構いませんので、チケット購入していただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 お願いします。では今日はここまでにします。スイッチローさん、そして聞いてくださった皆さんありがとうございました。 皆さんありがとうございました。じんぺい君もありがとうございました。奥さんにもよろしくお伝えください。 おやすみなさい。