# 明日は21時から内科医たけおさんと対談 おはようございます。心理学者のじんぺいです。 いつもは心理学の論文を毎日一つずつ紹介しておりますが、 今日はVoicyのハッシュタグで海外移住を考えるというのがありましたので、 それについてお話をしたいと思います。 ドイツに来てからちょうど半年ぐらいです。 10月末で半年かな、というところで色々と思うところがあり、 せっかくなので海外移住のテーマは話したいなと思っておりまして、 ドイツの良いところと日本の方が良いなと思うところを 三つずつぐらいお話ししてみようかなと思います。 重なる話もこれまでと重なる話も多いんですけど、 改めてまとめてお話ししてみたいと思います。 ぜひ海外移住参考しようとしている人とかに参加になれば嬉しいなと思います。 本題に入る前にお知らせさせてください。 対談いくつか、いくつも決まっております。 11月を通して色んな人とお話しするので、ぜひ概要欄チェックしてみてください。 一番直近で終わったのが、 昨日西村あゆみさんという同世代の研究者の方とスペースツイッターの方で話をしてきました。 アーカイブ残ってますのでぜひ聞いてみてください。 これから研究者ってどうなっていくのかという、自分の悩み相談ですね。 同世代の人で同じような悩みを抱えているのかと思いきや、西村さんはそうでもなかったかな。 僕は結構AIに仕事奪われるんじゃないかなって思っていて、 これからがやや不安なんですけど、 それがいわゆるできるんじゃないみたいな話に最後の方になったので、聞いてもらえると嬉しいです。 直近の予定ですね。今度予定の方でいうと、 竹尾さんとお話をします。明日の21時からこのボイシーでお話をします。 ぜひ遊びに来てください。 こちらもまた研究の話になるか、あとは勉強とか学びの話もね、 竹尾さんのコミュニティの方で上がっていたので、それもお話したいですね。 勉強が好きかどうかっていう、好きか嫌いかみたいな話で、 僕はあんまり勉強が嫌いっていう人の気持ちがわからないというか、 なのでその辺お話したいなと思いますけど、竹尾さんも勉強絶対好きなので、 どういう話になるかな、そういう学び、勉強、研究みたいなテーマで緊急報告、 兼ねながら竹尾さんとゆっくりお話したいなと思ってます。そちらもぜひ遊びに来てください。 # ドイツのいいところ、日本のいいところ 海外維持を考えるという話題で、ドイツの良いところですね、あとは日本の良いところも話したいなと思っています。 3つずついきます。珍しくメモを作って話していきたいなと思いますが、まず1つ目、ドイツの良いところからいきますね。 1つ目が気候ですね。僕は気候とか、あとはそれに関連するような災害みたいなことの少なさというのが、とっても良いところかなと思っております。 夏がハンブルク、北の方の町なので、ドイツの中でもやや涼しい方なんですけど、30度行く日がほとんどなかったですね。 カラッとしていて、暴風警報とか大雨警報とかもほぼ出ないですね。1回だけすごく雨風強い日があったんですけど、それぐらいだったかな。 あとは穏やかな日常だったかなと思っていて、日本って本当に過酷な環境だと思うんですよね。 皆さんは当たり前かと思ってずっと暮らしているかもしれないんですけど、35度を超えまくるとか40度近くとか、毎週のようにどこかで戦場降水隊とかってなっている、あの環境は本当に過酷だなと思うし、 多分今も台風とか、この間もまたありましたよね、10月末も。なんでこう油断ならぬ国だなと思っていて、それがまたね、日本という国の文化を作ってきたと言われればそうかなと思うので、 それと共存するということの大切さもあるわけなんですけど、僕は結構恐怖を感じてしまうタイプなので、なんかドイツの気候は本当に過ごしやすいなと思っています。 今冬になって、冬が寒いなと思っていたんですけど、今も寒いです。もう全然、強天候はいかないかな、でも0度とかの時間もあります。夜とか0度とかになるぐらい寒いんですけど、でもお家の中がね、暖かいんですよ。 壁が分厚くて、ヒーターみたいなのがあるので、全く問題ないなと思っています。移動の時だけは寒いけど、建物の中はどこも暖かいなという印象です。 そういう気候はいいなと思います。雨が多いとか、冬に雨が多いとか、暗いとかはあるんですけど、なんか別に身の危険を感じるほどじゃないので、許容できるかなと今のところは思っています。 というのが1つ目。2つ目がお給料がいいところですね。これはお仕事によるかもわからないですけど、今自分でやっている研究者、ポスドクの研究員という点ではいいですと。 もちろん、円安とかユーロ高みたいなところがあるのは、物価とかまであるけど、おそらくペン換算すると倍ぐらいになるんですよ、ポスドクのお給料が。 だからこれは結構、日本の研究とか教育にかけるお金というところでは、なかなか憂いているところではありますかね。 だからそういう意味でも、キャリアの初期をこっちで過ごせているのは、経済的な面でとてもいいなと思っているし、その余裕がいろんな調整にもつながっているのかなと思っていて、僕は結構生きてよかったなと思っています。 それを返すと、博士、PhDというものに価値を感じてもらっているのかなと思っておりまして、日本って博士を取っているから特段給料が高い、そういう企業も出始めていますけど、そういうことはそんなになく、むしろ20歳後半まで学生を続けているみたいなので、ややネガティブに捉える人すらいるかもしれないんですけど、 ドイツかヨーロッパはあまりそういうことはないかなと思いますし、ちゃんとお金を払って専門性とかを認めてもらっているなという感じれるのがとてもいいところかなと思います。 3つ目はヨーロッパの行き来がしやすいところですね。これも当たり前っちゃ当たり前なんですけど、半年間でスペイン、オーストリアのウィーン、チェコのプラハ、イタリアにこの間トリノとミラノに行ってきましたね。 今度またスイスに行く予定です。これは学会じゃないですね。とにかく時間が空いたら移動をどんどんしていこうという気持ちに今はなっておりまして、スイスといっても飛行機で1時間半もかかんないぐらいかな、バーゼルというところに行こうと思っているんですけど、 友達がそこにいるので会いに行きたいなと思って行くという感じです。そのフットワークの軽さでいろんな国に行けるのはとても嬉しいなと思っております。それはやっぱりいいところです。 アメリカとかもね、日本から行くより近いだろうし、まだ行けてないですけど、学会とかを機に行きたいなという気持ちがあったりします。という3つぐらい。他にもいろいろあるかなと。子育てしやすいとかね、僕は子供いないですけど子育ては多分こっちの方がいいとか、教育もね、先ほどの博士の話じゃないですけどお金をかけているのかなと思っていて、 日本のね、特に学校の切羽詰まった状況というのはこちらではあまり見られないのかなというふうにも思ったりしております。というドイツのいいところをたくさん言った後で、悪いところというか日本の方がいいなと思うところもお話ししたいなと思います。 これも3ついきます。1つ目が色んなものが安いですね。これ良いか悪いかというとあまり良くないのかな、もしかしたら。生活する上では良いですよね。安いですよ。本当に全然違う。特に違うのが外食と日用品ですね。文房具とかハサミとか百均が強すぎるんですよ。 ダイソーが強すぎて、この間近くのスーパーでガムテープを買おうとしたんですよ。引っ越しがあるので。ダンボールをゲットしてガムテープを買おうとしたら、ガムテープのあれ1000円くらいしたんじゃないかな。6点何ユーロとか5点何ユーロだったので。100均じゃないですか。ガムテープって日本だったら。10倍ですよ。雑だし、他に安いテープもあるのもそうだと思うんですけど。 多分10倍の値段払って日本の方がクオリティ良いですからね。これはね、やっぱりすごいなと思います。日用品系。文房具とか普段使うもの。クオリティも含めてですね。日本の方が圧倒的だなと思いますね。あと、家賃ね。高い。家が足りてないというのもあるんですけど、高いと思います。 15万円とかだとあんまりないんじゃないかな。パートナーと一緒に来てて2人で住むんだったら、多分15万円以下でハンブルクで探すのは結構難しいんじゃないかなと思いますね。 2つ目がインフラ系のサービスですね。これも何度も言っているように、行政のサービスがとっても遅いです。ドイツは多分でもヨーロッパの中では早い方なんですよ。結構真面目なお国柄だし、淡々とご仕事をするというイメージもあるんですけど、日本に比べたら全然遅いし、ちゃんと扱われてないなというか。ない場所にされてるなという感じがします。 メール返ってくるのが遅い。返ってきてもアポイントメントの予約が1ヶ月先。1ヶ月先だったらまだいいですね。2ヶ月、3ヶ月待つということも多々ありますし、クオリティももちろん日本の方が高いです。 あと宅配とかのインフラもそうですね。インフラ系サービスというふうにまとめていいのかなと思うんですけど、宅配。あとお家もそうですよね。お家とか移植住系のインフラもやっぱり日本ってすごいなというふうに思っています。 引っ越し関連で住所が変わったので、転送サービスってあるじゃないですか日本って。あれって多分郵便局ってまだ無料でしたっけ。ヤマトはお金取るようになったんだったかな。ちょっと忘れちゃった。お金取るんじゃなくてもうやめたのかなそのサービス。ちょっと忘れちゃったんですけど、お金がかかりました。ドイツでその転送サービスを使うと。 半年で30ユーロとかだったかな。だから4,000、5,000くらい払わないと転送してくれないっていう。転送してくれるっていうのも当たり前じゃないんだなって思いますよね。そういうところとかも細かいところでやっぱりお金をちゃんと取るサービスとしてやってる。それは当たり前なのかもしれないですけどもしかしたら。 っていうことがあります。最後3つ目は、これは吉田氏なんですけど、日本のコミュニティに属しているとやっぱりね、フェイスとフェイスで会いたいなっていう気持ちがあるんですよね。 ボイシーのリスナーさんとも会いたいなと思うし、研究のコミュニティを作ってるんですけど、そちらでも会ってイベントとか、それこそLightning Talk交流会でいつもメンバーに話してもらってるんですけど、そういうのも絶対対面でやったら楽しいだろうなって思うし、 20代のうちにいろんな人に顔を合わせて話しに行くっていうことを大切にしたい。そういうお年頃なんですけど、そういう自分にとってはちょっとだけきついなと思うところがあったりします。これもこっちでコミュニティ作って会いに行けっていう話かなと思うので、これも強いて言えばというところかなと思います。そんな感じですかね。 # まとめ まとめてみますと、ドイツの方がいいなと思うのが、 1つ目、気候災害のこと。 2つ目、お給料がいいこと。特に博士に価値が与えられている。 3つ目がヨーロッパの行き来がしやすいというところ。 日本の方がいいなと思うのは、いろいろ安いというところ。 インフラ系のサービス、行政の話、宅配とかね、お家関連もそうですし、 インフラ系が本当に整っているなと思います。 3つ目が日本のコミュニティで、 フェイスとフェイスのコミュニケーションを与えるというところかなと思っております。 人それぞれですかね。 ご飯のこととかもしかしたら話さないの?って思うかもしれないんですけど、 僕はご飯にそんなにこだわりがないというか、 ドイツも別にめちゃくちゃ美味しいってイメージは皆さんないと思うんですけど、 別にまずくないと思いますよ。 イタリアに行った時はイタリアの方が美味いなと思ったけど、 美味しいです。イタリアも美味しいし、日本はもちろん美味い。 日本のご飯の美味しさは間違いなく世界トップレベルだと思うんですけど、 僕の中ではそんなに不満が出るほどじゃないなというふうに思っております。 だからそこに重きを置く人はもしかしたら気になるかもしれないけどっていう人それぞれかなと思いますが、 ちょっと住んでみての実際の体験談を通して参考になるところがちょっとでもあればいいなというふうに思ってます。 僕自身もドイツにめちゃくちゃ… 今ハンブルクって街に結構愛着が湧いてますけど、 ずっとここに住むかと言われたらそんなことはないと思うし、 日本に帰るっていうのももちろんそうだし、 あとは他の国、ヨーロッパなのかアメリカは行かないかなと思うけど、 他の国ももしかしたら選択肢に入ってくるかもしれないので、 常に比較をしながら、あとは自分の優先順位っていうものを見定めながら意思決定していきたいなというふうに思っています。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 陳平でした。心を込めて。 # 雑談「20代の立ち居振る舞いについて考えた動画」 最後1分だけ雑談をします。 最近見たYouTubeの話をしたいんですけど 新R25の高橋さんが出てる回があって 高橋さんって日系テレ東大学じゃなくて リハックの高橋さん、元テレ東のプロデューサーの方ですけど 20代の方に悩み相談に答えるっていう回があって これが結構刺さったのでちょっとお知らせしたいなと思ってます。 ここに貼っておくのでよかったら見てください。 やっぱり20代の振る舞い、どう立ちうるまっていくかっていうことは すごく重要だなと思ってて。 それはキングコングの西野さんとかもよく言ってることだと思う。 とにかく数をこなすこととか、足を使って人に会いに行く。 さっきの話もそういうところと結構関連してるんですけど 大事だなと思ってて。 この高橋さんもやっぱり20代のうちにちゃんと時間をかけて働く。 必要なスキルとか修行みたいなのを飛ばさないっていうことを言ってて これほんとそうだなと思って。 僕はあと半年で20代が終わるので 最後なんですけどどうだろうこれまでできてきたかなと思うと あんまりコン詰めまくってやるっていうタイプじゃないし そういう世界が息苦しいなというふうにも思うので そっちに全滅とできない そういう考え方に全部乗っかれないっていう自分がずっと言い続けたね。 だから今回の動画を見てもどうだろうなって思いながらも 改めて考えたいなと思ってました。 数をこなすってことはできると思うんですよ。 時間をかけることも大事なんだけど でも他にも大切にしたいものがあるっていうときに それでも数をこなしていく、大切に勝つっていうところは 両立できるなと思っておりまして それはこの半年もそうだしこれからもやり続けたいなと思ってます。 この研究者の世界というのは20代、30代でも若手ですよ。 40代、40歳までは若手かなっていうぐらいなので まだまだ数をこなしていきたいなと思ってます。 ちゃんと評価をしてもらって、フィードバックをもらいながら やっていくということを頑張りたいなと思った動画でございました。 よかったら見てみてください。 # あやちゃん、栄養ドリンクありがとうございます！ すみませんもう一個だけ追加でした。 昨日差し入れをいただいておりました あやちゃんからです。 栄養ドリンクを飲ませていただきます。ありがとうございます。 とても力になります。 先月末は本当に大変なことがたくさんあり その配信をねさせてもらって 栄養ドリンクということなので本当に栄養になりそうだなと思っております。 ありがとうございました。