# 明日22時からのざたんさんと対談！ おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 普段は心理学の論文を毎日紹介しておりますが、 今日はちょっと論文を読む暇がなかったので、スイーツの話をしたいなと思っています。 お詫びなんですけども、昨日生配信をする予定でしたし、 始めたは始めたんですが、またVoicyの配信アプリの調子があまり良くなくてですね、 音声が届かないと、立ち上がるけど音声が届かないという事象が何度か起きまして、 その後Twitterのスペースの方に移動させていただいて、そちらで1時間弱ぐらいですかね、お話をさせていただきました。 そのスペースのアーカイブも貼っておくんですが、 今日の話はそれとだいぶ被る部分があると思います。 ちょっとVoicyでできなかった分、通常配信という形でお伝えしたいなと思って、 スイーツの面白い話をお届けしたいと思っています。 時間を空けて来てくださった皆さん、本当にすみませんでした。 できるだけこういう事がないようにしたいなと思うんですが、 どうも相性が悪い時があるので、温かく見守っていただけるととても嬉しいなと思っています。 ダメな時に掲示板的な何かで伝えられる機能とかがあったらすごくありがたいんですけど、 移動したこともなかなかうまく伝えられない人もいたんだろうなと思うと、結構胸が痛いです。 大切な時間を空けてくださろうとしているのにというところがとってもあるので、 なんとか環境を整えるということをできる限りはやっていこうと思っております。 そんなわけで、また明日は対談がありまして、 22時からのぞたんさん、ボイシーパソナリティ、愛にいける先生と活動されている学校の先生でありながら、 外から学校教育とか、教育全般について考えていらっしゃる方で、 ゆっくり話すのが初めてなのでとても楽しみにしております。 ぜひ遊びに来てください。 # 感謝を伝えたいです！ お知らせというよりも感謝のチャプターを入れさせていただきました。 感謝のチャプターって何やねんって感じですけど。 感謝を伝えたい方がいらっしゃいます。 まずはリーさん。 こないだリーさんのリクエストで論文をまた新しいレジリエンスに関する論文を紹介させていただいたんですけど、 そこで差し入れをいただきました。 本当にありがとうございます。 とっても嬉しいし、パワーがみなぎってくるんですよ。 差し入れて本当にありがたいなと思うんですが、 あまり気にせずリクエストを送っていただくのはこちらとしてもありがたいというか助かる部分もありますので、 ネタがいただけたというところで、 あまり気にせずどんどんリクエストをばんばん送ってもらえると嬉しいなと思っています。 本当にありがとうございます。 あと一方、カームさんに改めて感謝を伝えたいなと思います。 カームさんが伊藤統領さんのチャンネルでリクエストを送ってくださって、 なんと神平さんと対談をしてほしいということを伝えていただいたんですよね。 本来自分が直接お願いをしに行くところ、 そういうアシストの絶妙なパスをしていただいたなと思っていますので、 昨日スイスからハンブルクに帰ってきたところで、 まだ統領さんにメッセージができていないんですが、 居住には送らせていただこうかなと。 文章をすごく考えて送りたいんですが、出て送りたいなと思っております。 対談を実現させたいなと思うので、楽しみに待っていてください。 とっても嬉しいです。 めちゃくちゃお話ししたい方だったので、 カームさんはなぜそんなに僕にギブをしてくださるのか、 本当にありがたいし、 カームさんともそのうちお話できたら嬉しいなと思ったりしております。 そんなお二方に感謝のチャプターでございました。 では本題、スイスとドイツの違いですね。 今日長くなるかもしれないんですが、許してください。 # 1. 清潔さ まず1点目ですね 綺麗でした。とっても綺麗っていうのはビューティフル もあります。もちろん街並みは綺麗だけどクリーンの方の綺麗って感じかな ちょっとびっくりしましたね。ドイツが汚いのかな でもドイツも プラハもウィーンもイタリアもね行ったけどどこもあまり綺麗じゃない。綺麗じゃないというか、ゴミが多いですね 特にタバコの吸い殻とかなんかこう散乱している感じがあるんですけど スイスバーゼルには全くその感じがなくて ちょっと日本ぽい感じがしました。 実はこの日本ぽいっていうのが意外とスイスのキーワードなのかなと思うところがあって この後のねチャプターでもその話が何とか出てくるかもしれないんですけど とっても綺麗だなと思いました。 あ、そうだ。今回の話、スイスに4,5年住んでいる僕の友達、大学時代の友達がいて 約10年ぶりぐらいに再会をしてゆっくりねお話をしてきたんですけどそこで その原住民ならではの気づきとか困っていることとかも含めてですけど いろいろ聞けてその話に基づいている部分が多いです。あとは自分が見てきた 感じてきたものも含めてですかね。 その彼女が言っていたのが お金をかけて税金をかけて毎朝 清掃の人がちゃんと入っていると 街をきれいにしている人がいるっていう本当に仕組みで街をきれいにしてるんだという話をしていて なるほどなと それは綺麗だというふうに思った。もちろんねドイツとかもあると思うんですけど なんか手の入れようが違う、力の入れようが違うなというふうに感じました。とても綺麗 あまり普段やらないんですけど写真を撮ってきたのでその写真をこのチャプターに挟んで 何回もチャプター切り替わる感じで今日お伝えしていこうと思います ここに貼っているのはトラムの写真ですね。 トラムの中もすごく綺麗で新しいトラムなのかな とにかくとても好印象で旅がスタートしたかなというふうに 回想を今しています # 2. 時間通り 2つ目が公共交通機関が時間通りに来るというところですね。 これもねドイツと全然違う。ドイツ皆さんどんな印象ですか? ヨーロッパの人はもうドイツの電車、特に都市と都市をつなぐ電車、ドイツバーンというのが走っていて ドイツバーンの遅れようというのは本当に有名で、基本的に時間通りにみんな動かないのは基本、期待していないという感じです。 期待していないからあまり文句言う人もそんなにいなくなったのかな。 だけどそれぐらいひどいんですけど、スイスの電車とかトラム、バスは本当に時間通りに来ていたなというふうに思います。 それも日本っぽくないですか。日本の鳥居みたいな感じじゃないですか。 あんなに電車とか地下鉄が張り巡らされているのにほぼ時間通りに来るという。新幹線とかもそうですよね。 その感じをスイスからも感じました。 公共交通機関の話からやや離れるんですけど、時間を守るとか、あとは仕事も早いって言ってますよね。 早いっていうのは時間通り、締め切りをちゃんと守るみたいな掃除で、そういう人が多いっていうのを大学生の友達も言っていて、日本っぽいなと思ったし、そういう点では住みやすいんだろうなというふうに感じました。 行政手続きとかの遅さっていうことは何度もこのラジオで、特に5月ぐらいですよね、僕がドイツに来てから一番最初に驚いた。 ドイツの大変だなと思ったところなんですけど、行政の人がメール全然返信してくれないとか、アポが取れないとか、取れたとしても1ヶ月後、2ヶ月後みたいな感じなので、そういう不便さはないというふうなことを言っていました。 # 3. シャイ？ ここまでの話、日本ぽいというキーワードを何度か出してるんですけど ちょっとね自分は感じなかったんですけど その彼女が言うには 性格的にもシャイでどちらかというと おくゆかしい感じであるというふうな国民性だそうです 特にドイツ語圏かな スイスって言語がいくつか分かれている フランス語圏とかイタリア語圏とか分かれてるんですけど 特にドイツ語圏の人はそういう性格だそうです 特にドイツとの比較で割とライバル視してるというか なんかドイツはここが悪いみたいなね ディスり合ってるって感じなのかなどちらかというと ドイツの人は結構直接的に 結構というかだいぶか もうオブラートに進むってことを知らないっていう スイスの人からするとだそうです 逆を言うとスイスの人はやや本心を隠すというか 本音と立て前ってほどではないと思うんですけど そういうふうにコミュニケーションを取るそうで 日本人にとっては割と言い心地がいいかもしれないですよね ちょっとねドイツ人の人と話してると なんかこう 吐き強めだなみたいなことを感じなくはない ので そういう意味ではもしかしたら いい関係が築けるのかなというふうにも思いました スイスの人とそんな仕事をしてるわけではないので なんとも言えないんですけど それも一つ特徴です あと2ついきます # 4. 物価 次がなかなか衝撃的だったんですけど、物価です。4つ目はドイツの違い。 ドイツも高いなって思っています。 円安の影響もあるけど、にしても高いんじゃないかな。 特に何が高いだろう。外食と、あとは家賃が高いですね。 ですけど、それが安く感じるぐらいスイスは高かった。 もうびっくりしました。 一例を上げた方がいいかなと思って、これもまた写真を貼らせていただくので、よかったら見ていただきたいんですけど、 これを貼った写真は、僕が最後の日に食べたお昼ご飯兼おやつみたいな感じのカフェで食べたご飯ですね。 日曜日だったので、あんまりたくさんの店が開いてるわけじゃなかったので、結構学生が集うような、どちらかというと安い方なんじゃないかなっていうところに行ったんですけど、 なんかこう、オシャレにするような場所じゃない、割と大衆的な場所に行ったっていう前提で聞いていただきたいんですけど、 この写真、カフェオレ、カプチーノですね。パートナーがホットチョコレート飲んで、これドリンク二つですよね。 で、ピザみたいな、ピザパンみたいなやつ。チーズケーキか、なんかピザパンのトレについてるカップケーキみたいなやつはおまけでつけてくれたんで、よくわかんないですけど、おまけでつけてくれたので、 それ、だから本来払うよりいっぱいもらってるはずなんですけど、全体で払ったのが約5,000円弱くらい。4,900円とかかな、800円、900円って感じです。 円に換算するのはよくないですね。フェアじゃないなというふうにも思ってます。というのも、スイス人はお給料も高いからですね。お給料もすごく高いので、そこに住んでる人からすると、にしても高いかな。 だけど、日本人にすると特に高い。円にするのはよくないかな。ユーロにしても僕は高いなと思いました。ドイツよりも1.5倍くらいするんじゃないかな。 下手し2倍くらいって感じの印象を受けました。スイス旅行はね、そのあたりはもしかしたら気をつけた方がいいかもしれないですね。 スーパーにも行きました。野菜高いけど、お肉がもっと高いですね。お肉は2倍から3倍くらい、ドイツの。 ドイツが多分日本の2倍から3倍なのでも意味がわからないくらいかなと思います。粗挽き肉が300グラムで、多分1000円は絶対下回らないですよね。 さすがに2倍から3倍は言い過ぎか。2倍くらいかな、ドイツの。 っていう印象でございました。安くてですよ。卵が10個で7、800円かな、だと思います。 安くて、一番安くてそれくらいっていう感覚でやっておりました。 なので住むのは難しい。スイスでお昼もらってないと厳しいのかなというふうに感じました。 # 5. 税金の安さとそれに伴う他の出費 長くなったんですけど最後5つ目はですね 税金が安いそうです ただそれに伴って出費も多い他の出費が多い 特に話題に上がったのが 保険と保育料という感じです その彼女が 半年前ぐらいに子供が生まれてまさにそういう子育てをこれから始めていきますという 世代です で まず保育料からいきますかねそういう話で保育園に子供を預けたいってなると1日だいたい 安くて1万円って感じかな 円にするとこれ円にするの良くないのは前提ですけど1万円 で全然2万円とかもいっちゃうっていう感じ だから 例えば週に5日預けてだから20日月に20日預けるっていう風にすると最低20万円 うん でえっと30万とかは全然するって言ってたかな 下手しい1人分の給料全部取られちゃうみたいなぐらいの ちょっとそれ言い過ぎなのかな だけど って言っててびっくりしました ちなみにドイツはほぼ無料って感じですね そのギャップはなかなかかなと思います 保険もそう保険もドイツは 会社とかが 入ってたら国の保険があるので それで自分で入る必要は特にないというパターンが多い自分もそうなんですけど なんですけどスイスは 民間の保険会社しかなくてそこに絶対入らないといけないという仕組みみたいです これも月 3万50004万円安くて一人払わないといけない 一番安くて でかつ保険適用になるのが年間40万とかって言ってたかな機能計算したら40何万円って なってからそれ以降それ以上払うとなった時に保険適用になる その猫は払わなくていいって感じだそうでなかなかにシビアだなというふうに 思いました 救急車呼ぶのとかもすごい高いそうでちょっとアメリカに出る感じがしますかねそのあたりは 保険へと税金が少ないからこそ自分で払う分が多いという当たり前っちゃ当たり前なの かもしれないんですけど 林獄なのにそこまで差があるかと システムに違いがあるかというのは正直結構驚きました # まとめ はい、だいぶ長くなってしまったんですが、 今日はスイスに行ってきたので、スイスとドイツの 顕著な違いを5つ紹介しました。 同じドイツ語圏というところで、文化として似ていることが多いんですよ。 芋が美味しいとか、パンが美味しいとか、食べ物ばっかりかって感じですよ。 シュミツルっていう物語。クリスマスがもちろんね、 今すごかったですよ、クリスマスマーケット始まるところっていう感じで、 賑わいつつあるのかなと思うんですけど、そういう文化は近い。 だけども、社会のシステムとか、人柄とか、 違う部分が多いのかなと思います。人柄で言うとあれですね、スイスってEUじゃないので、 そういう意味でもしかしたら、 自分たちと周りとでちょっとこう 壁を作ってるっていうと言い過ぎかな、ギャップを感じているのかなって思ったりして、そのあたりが性格とかにも関連しているのかもしれないなと思ったりもします。 そういう違いね、すごい細かい話をしたんですけど、でもせっかくヨーロッパにいてドイツに住んでて、 割とすぐ行けるスイスという国があって、それを比べられて、 県内の人の話も含めて 体験できたっていうのは、とても意義のあることだったなと、 自的にね、こう嬉しい、好奇心をかき立てられる嬉しさがあったなというふうに思っています。 みなさんも楽しんでいただけたら嬉しいです。 心理学の論文は普段は紹介しておりますが、こんな感じでドイツ在住、 ヨーロッパに住んでいるというところで気づいた点とかも、 たまにね、シェアしたいなと思っておりますので、 よかったらフォローしていただいて、これからもお付き合いいただけると嬉しいです。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。心を込めて。