# おはようございます！ おはようございます。研究者がそばにいる暮らし、ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究をもとにして、心理学のお話とか、研究者の生活のお話とかをしています。 今日はですね、先週参加してきた学会があるんですけど、それについてちょっと振り返りのお話をしてみたいなと思います。 メインは自分の発表というよりは、会いたかった研究者の方がいて、その人に会えたよという話にしたいと思います。 なかなか個人的には思い出深いアメリカでの学会の一日になりました。 お知らせを先にさせてください。 本日対談があります。夜の20時からVoicyパソナリティの田中慶子さんとVoicyの生配信のところでお話をしたいと思います、する予定になっています。 8時からは慶子さんのチャンネル、「夢をかなえる英語術」の方でさせていただいて、その後30分後ぐらいに私のチャンネルで後半を話すという風な予定になってますので、 ぜひ慶子さんのことフォローしている方が多いと思いますけども、今一度チャンネルの方をチェックしていただきまして、8時の方から来てもらえるとすごく嬉しいです。 何の話をしようかなというのは、その場の流れによるんですが、ちょっと一つ考えているのは、 今日もアメリカの話をするんですけど、アメリカに行ってとか、ドイツに今住んでますけど、海外で生活していて、自分は日本文化の研究をしているので、 それをどうやって伝えるかということにいつも苦戦するわけです。 慶子さんは同時通訳者として、そういった場に立ち続けている。 おそらく仕事の内容によっては、大体そうか、翻訳とか通訳が簡単なことってそんなないんじゃないかと思うんですけど、ニュアンスを伝えたりとかね。 文化が違えば、見えている景色とか考えていることも全く違うわけですから、それを伝えるというのはすごく難しいと思うんですけど、 その中で日本のことを伝えるというときに、どうしているのかなみたいな話を、わりとしてないんじゃないですか、こういう話ってどうなんだろう、聞いてみたいなと思っています。 一例を出すとね、ワビサビの研究をしてたりするんですけど、まだそこまでワビサビの革新には全然迫れてないですね。 ワビサビの表層的な部分の研究を今してるんですけど、そういったこととかね。 ワビサビってどうやって伝えるんだろうとか、それを、ワビサビに対する一番いい訳し方を知りたいというよりも、 そのときに何を考えているのかとかね、そういったことを聞きたいなというふうに思ったりしてますが、これは仮です。 久しぶりにお話しするので、もうちょっとたわいのない話になるかもしれないんですけども、遊びに来てもらえると嬉しいです。 けいこさんのチャンネルは、概要欄の方にURLを貼っておきたいと思います。よろしくお願いします。 では本題に戻りたいと思うんですが、振り返ると学会に参加したのは13日か。 ちょっとボイシーな配信とかは結構休ませてもらったんですけど、それでもね、中離費で一泊しないといけなくなったりとかしたときに行こうとしたりとか、 本当はアメリカでもちょっと配信しかけたというか、ちょっとしたんですけど、タイミング悪すぎて誰も聞いてないみたいなので、すぐ辞めちゃったんですよね。 だからアメリカからは結局ね、生配信っていう生配信はできなかったんですが、空気感は今お伝えできればと思います。 14日か、14日だけだね。もともと2日あった学会が1日遅れてしまったので、1日しか参加できずだったんですけど、その1日がすごく濃いものになりました。 発表自体の話は論文出てからでいいかな、いけばの話をしたんですけど、その論文というか研究は個人的にはすごく気に入っている。 これまでの研究の中でもすごくいい、自分の思い描いている仮説に割と沿うような結果が得られてとてもうれしい。 これは早く伝えたいなと思うんですけど、それはまた今度にします。 そこにアメリカで創造性とか美学とか芸術とかの研究をしている方がたくさん集まっておられたんですけど、 ポールシルビアという研究者がいて、ポールシルビアの論文も実はこれまでもいくつか紹介しているんじゃないかな。 1本は確実に紹介しているんですけど、いくつかある気がします。 面白い研究をする方で、その人のことがすごく好きなんですよね。憧れていた研究者です。 それを言うと今のボスに怒られるかな。 今のボスにも憧れていましたけど、ポールシルビアにも憧れていたって感じですね。 ちょっと配慮しておこう。聞いてないけど聞いてないし、伝わりようがないんですけど、一応言っておこう。 その人の研究は多岐にわたるんですよ。僕は多岐にわたる研究者は結構好きで、 しかもあんまり役に立たないと言うと言い過ぎなんですけど、 明らかにその人の個性というか性格というかにじみ出ているような、もっと言うと何て言うんですかね、 価値観とか人生観みたいなのが出ているような研究テーマが多かったりするような気がするんですよね。 もちろん芸術の研究をしていたりとか、 芸術の中でも熟達化ですね。人がアートに詳しくなったりとか、経験を積むとアートの見方が変わるというのは知られているんですが、 それはそうだろうと思うかもしれないですけど、どう変わるかというのは話すと長いんですけど、 そういう研究をしていたりとか、興味の研究ですね。アートに興味を抱くこととか、あとは混乱するということは、 この論文を紹介したら多分興味があったら、忘れていなかったら貼っておくので、当時の放送を聞いてみてください。 ポール・シルビアはこんな研究者なんだって。 多分その時もポール・シルビア大好きって言っているはず。 研究者が動物業者のことをそんなに好きって、年齢はもちろん違う。50歳ぐらいなのかな。 追いたい研究者の一人ですね。 そういった研究テーマの広がりとかがいい、そういう軸になる研究、興味とか熟達化、異形の面とかそういうのもありつつ、 ボイスでも紹介したのは、コーヒーを飲むと、カフェインを飲むと創造性が上がるよという研究とか、 あとマジック、手品を見た時に人がどういうふうな評価をするかみたいな研究をしてたりとか、面白いですよね。 そういうのが好きだなと思います。 好きなことを誰も見てないだろうけどやるぜみたいなのも好きなんですけど、 もう一個ポルシデイヴィアが好きな理由があって、論文を書くための本を書いたんですよ。 10年ぐらい前、もっと前かもしれない。 10年ぐらい前に書いて、ライトアロットって本でたくさん書けっていうタイトルの英語だったそうなんですけど、 日本語だと生きる研究者の論文、筆術だったかな、作成術だったかな、そんなタイトルの本があります。 それを修士課程の時に読んで、 自分の研究生活、修士課程の時なんで研究生活も何も始まったばっかだろうと思うと思うんですけど、 当時はね、結構苦戦してたんですよね。 いろいろと動機が論文を出す中で自分がなかなか通らないなとか、 研究ってどうやって進めていくんだろうみたいな時にその本に出会って、書きやすくなりましたね。 ポール・シリビアは毎朝6時とかに起きて、そこから2時間は絶対論文書くんだみたいにしてるんですって。 その本によると、今もそうかも分かんないですけど、 だからその2時間とかは絶対他の予定は入れない、ミーティングも入れない、もう何も入れない。 先にそこをガードしておいていることで、1日から2時間、週に10時間は論文を書くっていうふうに決める。 書くネタがないときがないと思うんですけど、彼みたいなキャリアになると。 だけど、書くっていうのは実際に文字を進めるっていうだけじゃなくて、 構成を考えたりとか図を作ったりとかっていうのも含まれると。 ただその2時間は絶対何か論文を書くっていうか、完成させるために近づくための時間にするっていう。 何か業務にしたりとか、他の人の納得をしたりとか、そういうことをせずにやるっていうのがコッチですね。 あとはチームを作って、その人と報告し合うような進め方をしろとかっていうふうに書いてて、やったんですよ、それを。 今ちょっとできてないかも言ってて気づいたけど、毎朝何時間みたいな。できてない気がするけども。 でもチームを作ってっていうのもやりましたし、今もそのチームは、僕はちょっと時差の関係で最近参加できてないんですけど、今も続いているっていうふうな感じで。 まあまあまあその習慣化ですかね、簡単に言うと。 それが本に影響を受けて自分もできるようになって、それによって論文が書けるようになって。 論文を書けるようになると、いろんな助成金とかも取れるようになったりとかして、業績が必要なんでね、多くの場合。 で、今ドイツにいたりするわけですよ。 そういう転機になるような本を書かれた方っていうので、好きだし、感謝もしてるし、尊敬もしてるしっていう方ですね。 その人に会ったわけです。ちょっと長くなっちゃったけど。 ポールシリバーについて話すとね、長くなる。 あえてそういうね。 彼も忙しいというか、いろんな人から話しかけられて大変そうだったんですけど。 ちょっと会っていいですかって言って挨拶させてもらって、論文もいつも読んでるし、引用もしてるし。 ライトアロートっていう本があって、その本で僕の研究者人生が変わったんだと、救われたんだというふうに伝えることができてよかったなと思います。 それが一番の収穫かな。 とてもフレンドリーで、チャーミングで、ずっと蝶ネクタイしてて、手品が本人も好きなんでしょうね。 トランプを持ち歩いてて、手品はわざわざしないけど、トランプの小技みたいなのを披露してくれるんですよ。 会ってみてもっと好きになったな。 この人みたいにやりたいなという人がまた一人増えたような気がします。 いっぱいいるんですよ、僕ロールモデル。研究者の中でもたくさんいるし、研究者じゃない人でもたくさんいるし。 けいこさんとかもロールモデルですもん、完全に。 今日対談するね。 ロールモデルの人に突撃して話を聞いてもらったり、話を聞き出したりするっていうのは大事ですね、自分にとってね。 繋がりましたね、ポールシリフィアと田中けいこが。 まあいいや、その感じで充実してました。 もう1日だけだったし、もう本当に正直疲れました。 もう大変だなと思いました、アメリカ行くの。 アメリカじゃなくてもそうかもしれないけど、遠いんですよ。 2回じゃない、3回か、フランクフルトに飛んで、フランクフルトからシカゴに飛んで、シカゴからオマハっていうところに行ったんですけど、遠いね、遠いし。 帰りもね、ブリザード、吹雪の影響で2日間追加で泊まらないといけなかったりとかして、もうイレギュラーにイレギュラーが重なってて、本当にね、どうにでもなるじゃないけど、どうでもよくなってきました、途中から。 ドイツの学会も参加できなくなっちゃったりとかして、その後に詰め詰めで予定入れてたんで、だけど、休めってことだろうと思いながら、休めってことだろうと思ったんだけども、 ドイツの学会にオンラインで参加して、オンラインで発表したので、時差があってね、朝の4時に起きて、休めないとか思ったりとか。 疲れました。今もちょっと疲れてますけど、なんか喋ってて楽しくなってきたな。 いい時間だったなって振り返ってます。 ポールシルビアにはその後にメールして、まだ帰ってきてないからそういえば、だけどメールしたりとかして、こういう関係がどんどん続けばいいなと思うし、 チャンスがあればまた会いに行ったりとか、学会とかでも会う機会があったらね、今回は本当にちょっとしか喋れなかったけど、もっともっと自分の研究の話とか聞いてもらいたいし、 ポールの話も聞いてみたいなと思いました。 ちょっとね、押し勝つ話を長々と喋ってしまったんですけども、研究者のそういう一面も伝えられたら、いつも研究の内容の話ばかりじゃ面白くないと思うんで。 学会話とかはいろいろとできることがあるかもしれません。いつもいろんなことを考えて参加しています。 せっかく行くしね、出張費とかも研究費からいただいたりするんで、何としてでも成果を残さないという気持ちで、いつも全力で、ちょっと違うな、全力って言葉あんまり使わないな。 精神整備。まだいいな、そっちのほうが。望んでおります。 ので、ぜひまた聞いてください。アメリカの学会だけでももうあと数個年話したい話あるし、ドイツの学会についてはまた話そうかな、オンラインで参加だったんですけど、いろいろとこちらも思い出深いエピソードがありますので、 また生配信のときとかがいいかな。普段の配信は論文の話とかして、ちょっと役に立つお話もできたらと思うので、ぜひまだの方はフォローしていただけるとすごく嬉しいです。 けっこうサウンドのタイであるでしょ。アーカイブ流すでしょ。また月曜日からはほぼ毎日配信で、平日はとにかく配信していきたいと思うので、聞いてください。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。今日もいい日にしていきましょう。