# 5秒の沈黙の後に有意味な情報が話されることもある おはようございます。研究者がそばにいる暮らし、ドイツ在住心理学者の神平です。 この番組では心理学の研究論文をもとに、日々のお悩みやお困りごとに関連するようなお話をしております。 心と暮らしの処方箋と題しまして、Googleフォームからいただいたお悩みに答えている数回をここ最近やってまいりました。 お悩みをしていただいた皆さんありがとうございます。 186回目の放送でサミンさんのお悩みを読ませていただいて、それに関する研究と自分なりの意見みたいなことを述べさせていただいたんですが、 それに対してサミンさんからまたレスポンスをいただいておりまして、これも続けてとても良いテーマだなと思いますので、 今日はそちらに答えをしていこうと思っています。 これもコメントで皆さん読めるようになっているので、読んでいいかなと思っておりますが、 神平さん質問取り上げてくれてありがとうございます。 ついつい大丈夫って声かけちゃいがちなんですが、自立支援か、そんな話を論文でしました。 どうしたものでしょうかね。 うちの息子は自分で考えさせようとすると、そのように自分で考えて答えを出すんですが、 娘は分かんないとすぐ答えるんですよね。反射と思うくらい作答なんで。 これ促そう方法なんかないですかねという質問ですね。ありがとうございます。 興味深い。 兄弟が、兄弟ってほんと違いますよね。 すごく感じますね。 基本的に私は子育て始めて9ヶ月しか経っていませんので、 ぺいぺいもぺいぺいなんですけど。 なので基本的には自分が何か答えられることはないんですけども。 探してみるといろんな研究があるもので、 一つ参考になればと思うものを見つけてきたので、 今日紹介してみたいと思っています。 答えではないですよね。いつも言いますが。 応答の等の答えではなくて応の方ですね。 そっちのレスポンスの方の答えるという感じで話していけたらと思うので、 本当に使えるかと言われたらそんな使えないと思うんですけど、 そういうこともあるかという感じで聞いてもらえたら嬉しいなと思います。 本題に入る前にお知らせをさせてください。 本日対談があります。 夕方5時から三橋さとくさんと書道の話をすることになってますので、 ぜひ遊びに来てください。 5時半からはさとくさんのスタイフのチャンネルの方に移動して、 コスアートの話ですからそちらではまた楽しみにしてます。 またいろいろと勉強させていただきたいなと思っています。 まずは5時からこちらのチャンネルでお待ちしています。 では本題に行きましょうか。 援助の話から始まったんですよね。 どうやって声かきするかという話で、 それは職場とかの論文を昨日も紹介したのかな。 だけど確かに子育てとか教育の文脈で声をかけるという場面がたくさんあるはずですよね。 その時にいろんな葛藤であるとかどっちだろうみたいなことは確かにありそうだなと思います。 そうなった時にサミンさんの話に戻るとすぐに分かんないと言ってしまうということですね。 これを促すとやった時に出発点としては分かんないということがいろんな。 どうしようかな。どうしようかな。まとまってないかな。 自分の思いついた順に言うと学習性無力化みたいなことがありますよね。 いろんな自分のやることやなすことがすべてうまくいかなかったりとか、 結果がついてこないみたいなことを繰り返すと無力化を学習するというかすぐに諦めてしまうみたいなことがあるんですけど。 ちょっとそれも心理学の古典的な話で興味深いと言えば興味深いんですけど、そういうことでもないのかなって思ったりして。 短いコメントですけど思ったりしていまして、いろいろ考えていたんですが。 よくよく考えてみるとというか、ちょっと視点を変えてみたいなと思うところで言うと。 分からないという言葉が思考の終着点ではなくて台湾の出発点として定義してみようじゃないかということですね。 終わってないんですよ、分かんないが。 そこが始まりなんじゃないかということを考えてみたい。 そういうときにウェイトタイムというそのままなんですけど、 待つということをやった研究を紹介してみたいなと思っています。 いつの論文かというと2020年の論文で、これもいい雑誌になってますね。 JOURNAL OF EXPERIMENTAL CHILD PSYCHOLOGYという雑誌になっています。 どんな実験かをわかりやすく簡単めに紹介したいなと思うんですけども。 4歳から8歳の子ども105名が参加しています。 英語が理解できる子どもたちです。 この子どもたちに教育を施したというか、 最初のパートとして、 最近の最近に関する教育的な、 授業というよりも体験的なプログラムみたいなのをやるというのをパート1でやります。 これはあまり関係ないことなんですけど、 関係あるのはパート2の方で、 1週間後にその教育したことについてインタビューを行います。 ここでその時のこと、その時に起きたことを教えてとか、 見たものを聞こえた音を教えてとか、そういったことを聞いていくという実験ですね。 この時にそれを聞く研究者側の人に10秒待つルールを施します。 子どもが話し終わってから最低10秒は沈黙を保つということを指示します。 インタビュアーは時計を見ながら沈黙を実際に測ると10秒ということをするということですね。 なかなかつらい。大人の方がつらいかもしれませんね。 そのインタビューの様子を音声で録音して、その後音声を聞きながら、 これは何秒待ったかとか、その後に何を話すかとか、そういうことを分析するという実験になっております。 沈黙の後とかに話す内容が意味のあること、出来事についての情報を語る時もあれば、 沈黙した後に覚えてないとか、もうないとか、これで終わりみたいな、 その情報に関しては意味をなさないようなことを言う時もあるわけじゃないですか。 これを分析するということをします。 どれかイメージでいきましょうかね。 結果いきましょうかね。 まず質問後、話し始めるまでの沈黙ですね。 インタビュアーが質問をする。 その後に子供はどれくらいで話し始めるかというところで言うと、 しばしば5秒以上沈黙してから話し始めたというのが一つ目の結果です。 5秒って結構長いですからね。 こんぐらいですからね。 ちょっと合ってるかな。 適当にやっちゃった。 大体今の収録アプリで見てて5秒ぐらいの気がしたんですけど。 倍速で聞いてる人もいるか。 まあいいや。 5秒の沈黙。 結構長いなと思います。 有意味な発話の96%以上は10秒以内に始まっていたということなので、 10秒経ってから何か情報を話し出すってことはそんなにない。 10秒に収まっているということですね。 これが重要なんですけど。 5秒以上で10秒以内みたいなところが約20%の有意味な情報があったということで、 言い方を変えると、もしインタビュアーが5秒以内で割り込んでいた。 相撲した後に結構大変だと思います。 何か言っちゃいたくなる。 言っちゃいたくなった時にそれが5秒より早かったら、 約20%の有意味な情報が失われていた可能性があるよねというような分析がされています。 ここが一番重要かな。 ていうことですね。 今のはインタビュアーが質問した後の話なんですけど、 語りの途中の話ですね。 この話の途中でも数秒から10秒近く黙ってから続きを話すことがあったということのようです。 これも想像できますよね。 これは大人でもあるか。 年齢差についても面白いですね。 5歳半未満の人はほとんどの沈黙は4秒以内。 だから5歳半未満の人の方が早く答える。 5歳半以上の子供というのは10秒近い沈黙も珍しくないという。 長くなるんですね。 興味深いなと思います、この辺りも。 これもう最後にしますけど、これも重要で、 もう話すことがない沈黙との違いですね。 有意味無意味の沈黙の違いというところなんですけど、 これはあんまりないということのようです。 結構結論的な感じで書いてますね。 沈黙の長さだけでは子供の内的状態は判断できないと。 沈黙が長いからといって情報が出てこないわけでもないし、 沈黙が短いからといって正しい情報が出てくるわけでもないということですね。 なのでそこの長さというのでその後の情報の有無というのは 測れないということのようです。 言いたいのは待つのがいいんじゃないのという。 最初の質問に戻ると分からないという娘が答えるというときに、 それは無意味な言葉ですよね、この実験の中でいうと。 情報については何も言っていない、分からない、 I don't knowとかね、 That's allみたいなそういう言葉が無意味語として出てくるわけなんですけど、 それがあったとて、そこの後に沈黙が続いて、 有意味な言葉を話し出すということは大にしてあり得るのかなというのは思いますが、 その状況がコメントだけではなかなか分からない。 分からないと言って全部諦めてしまうみたいなことだったらなかなかあれなんですけど、 そういう普段からできるかなというところで言うと、 待つということですね。 分からないと言われたとしても言われないとしても、 もしかしたら分からないとすぐ答えてしまうのが、 結構早めに答えを求めてしまっていることが重なって重なって重なって、 早めに言わないとというので諦めちゃうみたいなことにも、 もしかしたらちょっと考えにくいけどね、 あり得るかなと思ったりとかしますね。 なので例えば何かどう質問したりとかして、どう思うみたいなふうに、 すぐに答えを求めないような姿勢とかが、 普段から結構できたりするかもですね。 すぐ答えなくていいよとか、 ちょっと考えてからでも大丈夫だよみたいなこととかを習慣受けたりとか。 分からないと言ったとしてもヒント出すねとか、 だったらこう考えてみたらみたいなことを言うのではなくて、 そっかとかね、そうねとか言って5秒ぐらい待つ。 沈黙が続いた後に考え始める子どもも、 この研究データ多いというところなんで、 そういう可能性もね、検討してみてもいいのかなと思ったりしますね。 これはね、結構興味深いですね。 大人でもあり得るかな、沈黙に耐えられないみたいなこととか。 だから逆に言うとそういうことだよね。 沈黙に耐えられないみたいなことが埋めたくなっている可能性もありますよね。 分かんないと言って。 さて、結構大人な対応の感じ。 適応的かどうか分からないですけども、ちょっと大人な感じもしますね。 あくまで参考にと言いますか、 新しい視点の一つになれば嬉しいなと思います。 新しいとまでは言わなくても、 そういう研究あるんだというふうに思ってもらえれば嬉しいなと思います。 ぜひね、子さんとか関係なく、 割と覚えておいてもらってもいいことかなと思いますね。 待つ。質問したら待つ。 ヒントを流したりとかもまずはしないで話し始めるところを待って、 そこから情報が出てくるということがあり得るのかなと思いますので、 ぜひ参考にしてみてください。 なれば嬉しいなと思います。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 陣平でした。心を込めて。 今日も長く撮った。失礼しました。