# 【60代女性・会社員】退職したあと、何を指標に生きていけばいいのでしょうか？ 皆さん、おはようございます。 まず、Voicyの企画してくださったVoicyの皆様に感謝申し上げたいと思います。 普段ですね、淡々と科学を発信している毎日、 1日も欠かさず、3年以上経ちますが毎日、 配信させていただいています、声の鑑定士けいすいです。 前置きはなるべく短くしようと思っているのですが、 一人喋りが何せ苦手なもので、少し頑張って聞いてみてください。 少しずつ慣れていきたいと思います。 このお悩み相談室を見て、 普段こういう企画とかにあまり参加しない、 引っ込み次第なタイプなんですけれども、 やっぱり悩んでいる方の声に答えてあげるのっていいなと思いました。 ただし注意として、私の仕事はですね、 商標登録をいただいて、その人のエビデンスをもとに、 その人の声からその人だけに合った生き方というのを、 声を聞きながら鑑定をしていくという仕事を、 もう30年、もう間もなく30年になります。 なので一般論ではありませんが、 私なりにこのお悩みに相談に答えていきたいなと思って、 頑張ってちょっと放送を録音してみたらいいと思います。 今回のお悩みの方なんですけど、 60代の女性、海外在住でフルタイム勤務、 退職した後、何を指標に生きていけばいいのでしょうか、 というお悩みになります。 海外に住んでいて、現在の正社員として、 フルタイムで働いていらっしゃるそうです。 すごいですね。 退職した後、どうやって何を指標に生きていけばいいのでしょうか、 そして人との交流はあまり好きではないというお悩みです。 よくありますね。 この放送に限っては軽水節を出しますね。 大体その人と交流、好きな人ってあんまり実はいないんですよ。 好きな人っていうのは、その相手と会うから好きなだけであって、 そもそも人って警戒するように人間って生き物としてできてるんでね、 ファイティングポーズで生きてるということを、 まず前提においていただきたいなと思います。 でもただ私が本当に気になった一文が、 人との交流があまり好きではないというところです。 なので、これから先何を指標にして生きていけばいいのか、 ということだと思うので、きっとこのことをわざわざ書いてくださったのだと思います。 釘を刺してるんですよね。 何かをしていきたいんだけれども、私は人が苦手です、みたいな。 もしかしたら、退職したら人と交流した方がいいとか、 趣味の仲間を作った方がいい、 外に出て社会と繋がった方がいい、 どんな世間の声がどこか気になっているのかもしれません。 はい、ここでピンポンです。 もし皆さんが、これを万人受けします。 皆さんがモヤモヤしたり悩んだりしていると、 必ずですね、普通はとか一般的にはとかいう言葉が前に入るので、 自分のやりたいことが前に進まないという感じです。 もちろんこれは私の想像です。 ただ私は人付き合いが好きではないことを、 退職後の問題として考える必要はないと思っています。 人と会って元気になる人でもいれば、 私のように一人で過ごすことで自分の調子が整う人もいます。 一人でいることと孤独で苦しんでいるということは同じではありません。 そしてもう一つ、退職した後何を指標にして生きていけばいいのかです。 私はこの問いを聞いて少し違うことを考えました。 そもそも人はいつから生きることに指標が必要になったのでしょうか。 何かしてなきゃダメなんですか。 子供の頃何か夢中になって遊んでた時って、 そこに人生の指標みたいなものありましたか。 私はもう、この遊び、このゲーム、あることが指標で、 なんて、けん玉してるのとかない。けん玉古いですかね。ないですよね。 面白そうだから触ってみる。気になるから近づいてみる。 飽きたら別のことをする。 失敗したらやめるか、歯を食いしばって、 友達を蹴飛ばしてでもやってみるって、そんな時代なかったですか。 ただそれだけだったと思うんです。 ところが大人になると仕事には成果があって、評価があって、 期限があって、責任があって、そこにお金がついてくる。 いつの間にか何かを達成している自分に慣れてしまう。 そして仕事を辞めるとなった時、今度は生き甲斐を見つけなきゃ、 充実した老後を送らなきゃって、もやもやしますよね。 普通話なんですよ。普通話ってついちゃうんですよ。 そこいらないです。その名札をベリっとはがしてください。 おかしくないですかね。 仕事を卒業するのに、今度は充実した老後という別の仕事を自分に与えるとしています。 これピンポーンです。仕事を卒業するんですよね。もう辞めるんでしょ。 今度は充実した老後という、よく頑張りましたということで、 ご褒美で冷えて息抜いていいのに、また別の指標なんていう仕事を作ったんですね。 目に見えない恐ろしい。はい、すいません。 私はそこまで自分を働かせなくてもいいんだと思うんですけども、 人ってそもそも何かを探す生き物なんです。 夢とか楽しいこととかやりたいこと、生きる意味ないです。 すいません。私はそういうものが最初から完成した形でどこかに存在していて、 それを探し当てるという考え方にはとっても違和感があります。 鑑定ではもっと厳しく言いますけれども、 今何をしたいですかと聞かれて頭に浮かぶものがありますよね。 旅行をしたい、本を読みたい、料理を習いたい、これもいいです。 何もしたくない、もうしたいことですよね。 何もしたくないことをしたくないです。 それはこれまで自分が見たり聞いたり経験したことから選んでいる部分が大きいと思うんです。 人間の頭の中には過去の経験や体験が納められた書庫のようなものがあります。 頭の中に脳みそに図書館みたいなものがあると思っておいてください。 過去の経験とか体験が本棚に納められているわけです。 私たちは未来のことを考えるときにもその書庫からピコって本を一冊引っ張り出してくるわけです。 例えば今後ガーデニングでもしようかなって思ったら、 過去ガーデニングをしたことがある経験の書庫を引っ張り出してくるんです。 ここが面白いところで、まだ出会っていないものはその書庫には入っていないということです。 ラーメンの豚骨味を食べたことがない人は、 書庫を漁っても豚骨を食べた時の感覚とか思い出は残っていないということです。 つまり今やりたいことが思いつかないのはやりたいことがない人間だからではなく、 まだその材料に出会っていない可能性があるということです。 実際、心理学でも興味というものは最初から強く存在するだけではなく、 何かに触れたことをきっかけに生まれて関わる中で座っていくと考えられています。 いきなり起きて何かに興味を持つのはちょっと怖いですよね。 何かに触れたことをいわゆるきっかけトリガーと言いますね。 そう考えると退職する前に退職後の人生の答えを全部出しておく必要なんて全くございません。 それから海外にお住まいということにも触れたいと思います。 今いる国での生活が長いのか、これからもそこで暮らす予定なのか詳しいことは分かりません。 ただ海外で働き続けてこられたということは仕事が生活の時間割だけでなく、 社会との接点にもなっているのかもしれません。 退職すると収入や肩書だけではなく、毎朝起きる理由や曜日の間隔まで変わることもあります。 そこで私が大切だと思うのは、生きる目標を決めることよりも自分の一日をどう彩っていくかということだと思います。 例えば誰にも会わない一日があったとします。 その日を何もしなかった一日と呼ぶのか、それとも誰にも会わせず自分の時間を使えた一日と呼ぶのか、同じです。 同じ一日でも見え方が違います。 人と交流するのが好きではないから無理に交流を増やさなくていい。 ただし一人が好きということと困ったときに誰にも頼れない状態を作ることは別です。 ここは区別しておきたいところです。 私ももうお誕生日プレゼント何欲しいってちょっとやらしい話ですけど、 ブランド本のカバンか好きなものを言ってごらんって言われたら一人にしてくださいっていう人です。 昔から。 でもそれって何かあったときには頼れるみんなが外屋にいてくださるから一人がいいなって思うわけです。 さて今日は簡単なことを一つ試していただきたいと思います。 これ皆さんやってみてください。 今はまだお仕事をされているので休日にやってみてください。 1日の終わりに自分に3つだけ聞いてみるんです。 今日誰にも頼まれていないのに自分からしたことは何だったんだろう。 例えば手を洗ったときにハンカチを出してあげたとか。 今日時間を忘れた瞬間はあっただろうか。 道を歩いていたらとっても可愛い猫がいて口が開いて見てたみたいなね。 時間を忘れた瞬間があっただろうか。 そして今日の中でもう一度会ってもいいと思える時間は何だったんだろう。 おやつの時に食べたキットカットの新しい味のおいしさみたいな。 もう一回会ってもいいなみたいな。 大きな出来事じゃなくていいです。 いつもより丁寧にお茶を入れたとか知らない道を歩いたとか 気になっていたものを調べた。そこに立派な理由はいりません。 この3つを振り返るのは人生の目標を見つけるためではありません。 仕事の評価とは関係のないところで自分が何を選んでいるのかを知るためです。 何か目標があるから選ぶんじゃなくて自然と自分が選んでいるものを探すためです。 そして最後に私がこの方にお伝えしたいのは 退職後の人生を今の自分だけで決めつけないでほしいということです。 60代の今の自分が知らない楽しみを65歳の自分が知るかもしれないです。 70歳で初めて夢中になるものがあるかもしれない。 よく言います。70歳になって初めて玉ねぎのみじん切りをしたらそこが初心者です。 もちろん何かに夢中にならない人生だってあります。 夢中って何ですかって感じです。 あなたが何かに集中していればいいんです。 そんなかっこいいとかかっこ悪いとか関係ないです。 それも悪くないと思います。 私は人生の価値っていうのはどれだけ予定が埋まっているかでも 何人の友人がいるかでも いくつ目標を達成したかとか ブランドものとかいい車どんだけ持ったか そんなものはどうだっていいと思ってます。 退職したら何を指標に生きればいいのか 私ならまず指標を持たない時間を自分に許してあげてほしいんです。 お疲れさんだよね。そうお答えします。 これまで長い時間仕事という役割を果たしてこらえたわけです。 これからは何かを成し遂げるためだけに 一日を使わなくていいんです。 そしてこれだけは覚えておいてください。 やりたいことが見つかったから動くのではなく 動いてみたことで初めてやりたいことが生まれるという この順番を覚えておいてください。 先にハンターのように探さない。 # まとめていくよー‼️ 録音して撮れたと思ったら、10分がいっぱいで途中で切れていたので、もうちょっとお話したいと思います。 さっきの続きです。人生の後半に必要なのは、完成した人生設計ではなく、まだ知らない自分に出会う余地なのかもしれないということです。 さっきの続きですけれども、順番を間違えないでください。やりたいことが見つかったから動くのではなくて、動いてみて初めてやりたいことが生まれる場合もあるということです。 退職は人生の目的を失うことではありません。今まで目的にしなかったものを自分で選べるようになること、私はそんなふうに考えています。 今回の研究エビデンスですが、2006年のヒリー・アンド・レニンガーの論文名が長いので省略させていただきます。 興味は外から刺激をきっかけに生まれて、その対象に繰り返し関わることで持続的な興味が発達するという4段階の理論モデルとはということです。 実験結果を一つ報告した論文ではなく、先行研究に基づく理論的整理になります。いかがでしたでしょうか。 今回の放送を聞いて、いつもとはちょっと違う感覚でお話をしましたが、毎回お伝えしていますが、営業だと思ってくださっても構いませんが、 私は声を聞かないと、その人に本当にマッチした、例えばダイエット法とか、生き方とか、寝る時間とか、何を食べたいとか、小松菜の茎がいいよとか、 声から全部取っていくので、本当の意味でご自身にあった、あなたがおっしゃる指標みたいなものを見つけたいのであれば、 声を聞かせていただかないと正直なところ分かりませんが、皆さんに分かりやすいお話ができたかなと思います。 みんな何かを探すためだけに人生を終わらないでください。何かを整えてから探すんじゃなくて、動きながら探していくのが一番いいかなと思います。 恋愛でも同じです。この人絶対いいなと思った人よりも、とりあえずという方だと会っていると、結構いいじゃんみたいな、最初と違うイメージで優しいところあるじゃんみたいな、あれです。 関わっていけばいくほどということです。だから人生の指標なんていうのは見つけなくて、後から指標だったということに気づけばいいわけです。 生きる意味なんてありますか?ないです。作ってください。何が私の選んだ道正しいですか?知りません。正しい道にしてください。それだけです。 ということで終わっていきたいと思います。うまくしゃべれたかわからないですけれども、少しでも役に立てたら嬉しいと思います。 では、今日もありがとうございました。ということで、またねー。