# オープニング おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自然症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は6月18日火曜日ですね。皆様はいかがお過ごしでしょうか。 地域によって雨が今日は強くなるようなので、 皆さんどうか気を付けてお過ごしください。 今日の放送は、ゲストに自然症eサービス代表の中山清一先生が出られているので、 2人で話した内容をお届けしたいなと思っています。 主なテーマとしては、人材育成に対して国としてどんな考えで、 どんな方向で今動いているのか、 そんなことをお話ししていますので、よければお聞きください。 それではどうぞ。 # 国の動向① はい、では今日もゲストにJ.J.サービスの中山清先生をお招きしてますので、中山先生よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 今日は先生、あれですね、先生に聞こうと思ってたのが、最近よく聞く中核的人材とか広域的人材とか、国の施策としてやられてるじゃないですか。 あの辺ってなんか言葉も難しいし、わかるようでいまいちよくわかんないなっていうのが正直。 そうなんですよね。 その辺をちょっとこう。 一応、今年の3月のギリギリに報告書が出たんですよね。 そこに検討会があって、そこで行動障害の人たちの地域生活をどうやって支援すればいいかっていう報告書が出たんですね。 で、その中に中核的人材と広域的支援人材っていう2つのお仕事というか役割が掛かり、関係に出たのは多分そこだと思うんですね。 で、なんとそれが国の報酬体系にこと今年度の4月の改定にお名前が挙がるようになって。 要するに中核的支援、中核的人材を配置して、広域的支援人材がいわゆるこうされたら加算がつくとか。 一応そういうふうなことだけが先行されて。 なるほど。 じゃあ中核的人材はどこにいるんだ、広域的支援人材は誰なんだっていうことは、配線整備上はこれから。 なるほど。 じゃあこれからその辺の人材育成っていうのが必要になってくるわけですね。 一応それの中核的人材の研修プログラムっていうのは国立臨みのソロがやり始めてまして、 今年度2年目なんですね。 その2年目の、一応私はディレクターという役割で参加させてもらうことになりました。 じゃあ中山先生が全体の統括をしつつという感じにはなるんですね。 そうなんですね。一応名目上はそうなってるんですけど。 名目上というか、絶対こういう話が出た時に、絶対中山先生入れるべきだって思って。 いやいやいや。 いや本当に。 それの取りまとめをずっとやってるんですけど、大変ですね。 そうですよね。なんか大変だなって思うんで。 一つはクオリティーコントロールをどうするかというのは結構大変だなという気がしていて。 やっぱり誰が、公益的人材というのは支援人材がコンサルタントをするということになるでしょうから。 はいはい。 結構その辺の、もちろん差が出にくいように人を配置はするんでしょうけど、 どうしてもそこは、そこの一室をどう担保するかというのはなかなか難しいところですよね。 ごめんなさい。報告書はね、2023年の3月末ですね。 2023年の3月。 もう1年経ってんだ。1年経って報告書、1年前の報告書が出てますから、それの整備を続けてるというところですね。 公益的支援人材になるためには検証を受けるんですか? それもまだないです。 そうなんですね。 一応、今形になっているのが中核的支援人材の養成研修が始まりまして、それが2年目なんですね。 それを受講された方は中核的支援人材の修了書を臨みのそのが出すということなので、基本的にはその人たちが中核的支援人材としては位置づけられると思うんです。 公益的支援人材は都道府県が登録するということになっているので、 どなたを登録するかというのは都道府県の判断なんですね。 そこの中に発端小学生支援センターの支援マネージャーとか、そういうのが文言としては書いてあったりするので、 都道府県の中ではそういう人を公益的支援人材に登録しちゃう可能性もあるんですよね。 なるほど。それと県の中で何人もそういう人が出るわけじゃなくて、数人とか。 いや、その人数は制限ないんですよ。 そうなんですね。 はい。登録だけしちゃおうかみたいな可能性もあるし、 それから中核的支援人材の養成研修のトレーナーとか、 ディレクターみたいな人たちを公益的支援人材にしようかっていう。 その辺は特に自信がないので、都道府県の方々がどういうふうに考えられるかっていうことなんですよね。 僕もいろんなところにコンサルテーションとかで入らせていただいているので、 自分がそういう資格を持って入れると事業主さんにとってはメリットが、 加算の対象になるのでメリットあるのかなとか思いながら今聞いてはいたんですけど。 そうなんですね。 だから、都道府県のどこの担当部署かよく分からないですけど、 現場の方々が声を出して佐々木さんをコンセプト的支援人材にしてやってくださいって言ったら、 登録していいですかって話になるんですよ。 これまだまだ決まってないと思うんですけど、 僕意外と神奈川県よりも他県の方が多くて行くのって。 ああ、なるほど。 ってなった時に、他県に例えば、先週は鹿児島行ってたんですけど、 鹿児島だったら鹿児島に行った時に、僕が行っても加算になるのか、 鹿児島のそういう公的的に支援人材を入れたら加算になるのかとか、 そういうのがどうなるかと思いながら。 だから、佐々木さんを鹿児島の県の方が登録してくれたらそれでOKなんですよ。 鹿児島の人が登録? 鹿児島県が登録したら。 じゃあ極端な話、自分が行っている県、どの県でも皆さんが登録してくれたら、 そうそうそう。 えー、そんなことができるのかな。 だから僕も大阪と奈良と京都と群馬と神奈川で登録してくれたら、それでOKなんですよ。 その窓口の人が誰か登録してくれたらいいんですかね。 登録自体はそんなに何のハードルもないんですよ。 都道府県が判断すれば。 判断して、当人がそれでお願いしますって言っちゃえば登録されちゃうんですよね。 そうなんですか。 そうなんですよ。 でもそれって、県が登録してるわけなんで、僕が登録しちゃって、例えば行ってくださいって言われたら、行かなきゃいけない。 それがまたややこしくて、行くか行かないかの縛りはないんです。 あー、断ることもできる? 断ることもできる。日程が合わないですから。 この相談には私は当てないと思いますとか。 なるほど、なるほど。 だから登録はいっぱい登録されても、マッチングのところでまた次の問題が出てくるんですよね。 事業所は負担なくそういうコンサルテーションを入れられるってことなんですか、国の事業とかだと。 加算が入って。 中核的神社がいればってことなんですね。 今度は中核的人材のほうと広域的人材のほうでマッチングするんですけど、双方がこの広域的人材は嫌ですって言って。 その後が気まずいですね、なんか。 まあまあ気まずいですよね。 僕は県外だから別にいいんですけど、県内だとちょっと気まずいですよね。その後も一緒にやってるから。 そうですよね、だからやんわり断るという断る仕方がちょっと。 登録してほしいです、事業者にプラスがあるなら。 いやそうなんですか。 だから機能するにはこれから先まだまだハードルが高いですよね。 実際機能するのはそうですよね、特にその広域的支援人材、中核的人材も大事ですけど、そういう広域的支援人材はやっぱりそこの育成とか研修ってかなり大事になってくるんだろうなとは。 そうですね。 そのカリキュラムを今作ってるというか、去年一回やってみて見直しを今してるんですけど、かなり変える予定で今進んでます。 先生が入ることで大幅に見直しをして。 入ったからどうなるのかちょっと自信ないですけど、今大幅に変えてます。 いいですね。 ありがとうございます。 ちょっと一旦区切りますね。 # 国の動向② 中山先生、カリキュラムを変えていった時に、どんなカリキュラムを入れ込んだとか、話せる範囲はありますか? 中学的支援人材の養成研修は今のところオンラインで6回で開催するんですね。 1回だけは集合研修になるんですけど、基本オンラインを想定しているんです。 都道府県から受講生が集まってくるので、なかなか集合するのは難しいんじゃないかということと、 1回の時間が3時間くらい取っているんですよ。半日仕事みたいになっているんですね。 去年は半日の中で講義があって、グループワークというかグループミーティングがあって、 さらにワークシートの使い方とか説明があったりという、 ちょっとそういう半日が6回続くという、最終回は報告会だったんですけど、 そうすると講義で1時間半とか2時間くらい話聞かされて、あと1時間でグループでケースの話をするんだけど、 それがなかなかイメージがつかないオンラインですから、 こんな人がいらっしゃってこういう風に考えているかというのをグループの中で発表してもらうんだけど、 実はトレーナーも他の受講生たちもそのケースがどんなケースかよく分からないみたいな。 そうですよね。 意見交換されたりするんですよね。 映像とかはじゃあなしで。 映像は使えないんですよ。個人情報の方ですから。 そうですよね。 それで手探りみたいな感じで終わっちゃうことが多かったんですね。 それで今年度は講義はもうe-learningにしようということで、 e-learningで事前に視聴しておいてもらって、 簡単なワークシートの使い方なんかもそこで練習するっていう。 それがまず大きく変わったパイロットです。 ですから当日のグループワークはほとんどケース検討の時間に割くんですね。 一グループにトレーナーが一人とサブトレーナーが一人ついて、 受講生が4人ですね。 その4人っていうのは都道府県から選抜された方々なんで、 例えば大阪ですけど、大阪だったら大阪の人が一人、奈良の人が一人、京都の人が一人という感じの4人が受講生で来て、 その4人がそれぞれ自分が抱えているケースのことの相談というか発表をしてもらうという感じなんですね。 そのケース検討はどっちかというと現場で実践したことの報告であって、 ここでもうちょっとこういうこともやったらどうでしょうとか、これは今はやらない方がいいんじゃないとか、 まあそんなような要するに模擬コンサルテーションになるんです。 だからそういうスタイルで5回ぐらいはやっていこう。 だから現場実践が1ヶ月あって、1ヶ月やったらこういう結果でしたとか、こういうことが分かりましたとか、 ここは難しかったんですっていうのをグループ闘技のところでやり合いをして、 また1ヶ月持って帰ってもらうという、そういうスタイルで積み上げようかなと。 半年ぐらいかけて? これ8月からスタートして来年の2月ぐらいまで、月1回ぐらいのペースでやっていきます。 それ僕が中核的支援人材に登録したいと思ったら先に中核的人材を受けてとかという感じになるんですか? そうなんです。今は中核的人材の方は検証を受けないといけないという感じになっているので、 ただ受講生が都道府県から2人出すっていう。 2人。 2人なんですよ。 絶対選ばれなさそう。 それで全国で97人だっけ? 都道府県から94人とかを一応西と東に分けて40名ぐらいで。 それのオンラインでやるんですよ。 それは選ばれなきゃいけないんですもんね、その2人。 そうなんです。まず都道府県がそれを選抜してくるんで。 どう考えても無理そうな。 無理だし。 神奈川で多分僕は無理ですね、きっと。 どういう風に選ぶのかがちょっと分からないんですよね。 分からないというか都道府県ごとに考え方があるんで。 一応強行研修は受けた人っていう。 強行研修は分かってるっていうことが前提ですけどね。 さらに現場実践を事業所で中核的人材の研修を含めた現場実践をやるっていう事業所の判断も必要ですし。 そういうような形で人材育成をやる予定ですが。 さっきおっしゃったようにそのクオリティをどう維持するかっていうと。 もうそれぞれ、自称コンサルタントの人たちも自分のやり方とか自分の考え方みたいなのが背負いらっしゃるから。 だからこれからはそれを標準化していくっていう作業ができるんですね。 むしろそれを国の制度としてやっていくので。 その人の独自のカラーみたいなのが出されたらよくないわけですもんね。 そういうのが困るんですよね。 その辺ですかね。 今まで逆にコンサルタントになってた方たちはもしかすると中にはやりにくくなる人もいるかもしれないですね。 自分のやり方と違うみたいな感じで。 そうなんですよね。 だから公益的支援人材の人を無条件で受け入れないといけないってことはないので、現場の方々は。 マッチングアプリでもあったらいいねって話してますよね。 いいですね。どのくらいマッチするのかみたいなので。 この人はちょっとやめとこうとか。 でもなんかやめとこうで選ばれたらすごいショック。 見える化するかどうかはちょっと難しいですね。 僕らがコーディネートする機能を持ってもらえばできるんですよね。 そうですね。誰かがコーディネートというかコンシェルジュというかそういう方がやっぱりいて。 そうしないと本当に推し者同士で探すしかないみたいになっちゃって。 そうですね。 これ言うと語弊があるでしょうけど、マッチングしてた時に人気の人は取り合いになるでしょうね。 もうすでに実績があってすごくいい実践されてる方たちは。 でもその方がいいなと。それで多分公益的支援人材の人たちも競ったらいいと思うんですよ。 そうなんです。肩書きだけで決めるもんじゃないし、みんな得意不得意もあるから。 なるほど。面白いですね。 ちょっとその辺がこれから動く。もう夏ぐらいから動く感じですね。 そうなんですよね。また蓋開けてみていろんなことが起こると思うんで、また途中報告しますよ。 ぜひぜひ聞きたい。こういうのは中の話だからなかなか聞けないですからね。面白いです。 オフレコの話も。ボイシーでオフレコの話はできないでしょうけど。 今日話したのは別に話して大丈夫な中身なんですか? いや、ちょっとわからないですけど。大丈夫ですよ。 皆さん個々にそれぞれの頭に取り入れておいていただけるとありがたいですね。 公益的支援人材がもし上がってきたとしても選べますという。 大事なとこですね。 選べるというのが大事なとこですね。 現場の方が主体的に選んでいただいて構いませんので。 現場に来てほしい人に来てもらうという感じですね。 そうなんです。それがそうですよ。現場が困っているところに。 現場のためですからね。 なるほど。分かりました。 ありがとうございました。今日は面白かったです。 ありがとうございます。またぜひ。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございました。 失礼します。 # コメント返し はい、いかがだったでしょうか。 今日は、今国が考えている中核的支援人材とか、広域的支援人材とか、 それってそもそも何なんだろうかとか、国として人材育成をこれからどう考えているんだろうか、 そんなことをテーマにお話をさせていただきました。 まだまだこれからの大物ですし、これからスタートするものになってくるので、 きっといろんな課題というのは出てくるんじゃないかなと思うんですけれども、 それでも、僕ら自身は常にそういった情報をアップデートしていきながら、 そしてより良いものになっていくように、またこれも全体で考えていって、 そしていろんな人材というのを大事にしていきながら、 これからも考えていけたらいいのかなと思っています。 それでは、ここからはコメントのご紹介とお返事をしていきたいと思います。 まずは、こうちゃん母さんからですね。 息子の場合は児童発達支援に通うタイミングと、 息子の言葉の爆発契約が重なったこともあって話すようになりましたが、 家庭でも息子が何語を話し始めた時に意味が分からなくても真似して、 息子が言ったことが伝わっているよって分かってもらうようにしてました。 何か質問した時に、息子が指差しとかで教えてくれた時に、 私が何々だねと言葉に出して言ったりしてました。 うちの子の場合はコミュニケーションと楽しんだってことが分かることで、 言葉が出てきた気がしますとコメントをいただきました。 こうちゃん母さん、ありがとうございます。 そうですね、コミュニケーションというのはやっぱり大事なことは、 まずはそれが楽しんだって思えることなんですよね。 緊張とかプレッシャーとか不安とか、そうしたものを強いられるものじゃなくて、 楽しいもの、そして自分が言ったことがちゃんと相手に伝わるんだ、 そんな経験があることによってもっと伝えたいとか、 もっとコミュニケーションを取りたいと思ってくるかなと思うので、 やっぱりそうしたことがコミュニケーションを考えていく時には、 非常に大事な視点になってくるんじゃないかなと思っています。 書いてくださったように、お子さんが言ったことをこちらの方で こうだねって言ってあげるというのはとても大事なことだと思いますし、 よくなされることでもあるんですね。 一方で、お子さんが言ったことを指摘する、 要は言い直しをするとか、 言い直しをする時にこっちが正しいことというふうには全然問題ないんですけども、 お子さんに対して、違うよ、こうだよとか何度も言い直しをさせるとか、 そういったのはむしろめんどくさいなとか、 かえってコミュニケーションを嫌がるようになってくるので、 ですから言い直し、こっちが正しいことを言うというのはいいと思うんですけれども、 子供に何度も言い直しをさせるとかというのはしなくてもいいんだろうな、 なんて思ったりもしています。ありがとうございます。 続いてニャーママさんからですね、 娘は優位語はありませんが、 言語理解はこちらが感心&びっくりするくらいしています。 こんなに言葉を知っているのになぜ言葉を発しないのかなと純粋に疑問でしたが、 最近では実は人が言葉を発するのはすごいことなのでは、 ましてや言葉を使って他者とコミュニケーションを取れるのは奇跡なのではと思っています。 大げさですね。カッコ笑い。 言葉を発しない娘にコミュニケーションの楽しさや便利さを知ってほしくて、 ペックスをゆるゆると実践中です。 結構大変ですが娘とコミュニケーション取れて私が嬉しいですとコメントをいただきました。 ニャーママさんもいつもありがとうございます。 確かに言葉を使うって僕ら当たり前にやってますけれども、 すごいことなんだろうなと思うんですよね。 動物の中で言葉を言語として使うのはやっぱり人間だけですから、 きっとこれはすごく高度なことなんだろうな、なんて思ったりもします。 大事なことは書いてくださっているように、言葉っていうのは手段の一つであって、 ペックスっていうのはこれは一回カードを使いながらコミュニケーションをしていくっていうその手段の一つですけれども、 要はどの手段を使ったとしてもコミュニケーションが取れて嬉しいっていうこれが大事なんだと思うんですよね。 コミュニケーションが取る、そこで何らかのやり取りをするってことが目的になってきた時に、 言葉を使うのかとか文字を使うのかとか絵カードを使うのかとか、これどれもそれぞれ手段だと思うので、 もちろん話してほしいなと思う気持ちってあっていいし、あるのが当たり前だろうなと思うんですけれども、 そこででもこれ目的って確かに話せたらいいのかもしれないんだけれども、 でもちゃんとお互いの意思が伝わること、これが第一優先だなとかって考えた時には、 必ずしも言葉に限らないコミュニケーションっていうのも考えていってもいいんだろうななんて思っています。 ただそうやって僕たちが今まで自分たちがやってきている常識とは違うことをまたしていくわけですから、 結構大変ですかって書いてくださっていますが、本当にその通りだろうなと思うんですね。 でもそれでもご苦労もありながらも娘さんとどうやったらコミュニケーション取れるかなっていうのは、 山本さんにとっても嬉しいって書いてくださっています。楽しいって書いてくださっていますけれども、 きっと娘さんにとってもそれは有意義なやり取りになるんじゃないかなと思っていますので、これからも応援しています。ありがとうございます。 そしてまたたび猫屋敷さんからですね、いつも気づきをいただける配信をありがとうございます。 また、FMCAの帰国イベントのご紹介をしてくださり、重なってお礼申し上げます。 帰国イベントには著名な先生方がご参加くださり、楽しいものになるのではないかととてもワクワクしております。 まだ始まったばっかりの会ですが、既に多くの方々からご興味をいただき、お申し込みもいただいております。 オンライン積み合わせの先生のご声などでお会いする方々のお名前も拝見し、皆様からの応援を強く感じ、大変嬉しく思っております。ありがとうございます。 とコメントをいただきました。 またたび猫屋敷さんもありがとうございます。 何度かお知らせをしていますが、このFMCAというのは、障害のある方々が医療をもっと使いやすくなったらいいな、 もっと優しく医療がなってくるといいな、そこにアクセスしやすくなるといいなという思いのもと、 またたび猫屋敷さんたちが中心となって立ち上げた団体なんですよね。 7月にキックオフイベントをするので、僕も一応参加する予定になるので、 ぜひ皆さんと一緒に大事な大きな一歩になりますから、そうしたものを作っていけたらいいなと思っています。 こちらは参加無料になっていますので、オンラインでも無料になっています。 オンラインは後日配信をするんですけれども、こちらもしご興味があれば、 この放送の概要欄のほうにURLを載せておきますので、ぜひそちらからご確認ください。 そして、いろんな形でご一緒する仲間、オンラインズミーというのは僕がやっているオンラインサロンですけれども、 あそこにいらっしゃる方とか、あとは普段いろんな研修会で、確かに僕もこの方よくお名前を見るなという方々もいらっしゃって、 なんとなくお互い、みんなが顔見知りの人たちがまた一緒になって、 そして一つのものを目指して取り組んでいくというのもとてもいいきっかけだし、 いい活動になるなと思っているので、ぜひ一緒に頑張っていきましょうね。 皆さんもどうぞよろしくお願いします。ということで、以上コメント開始でした。 # お知らせ（医療と地域の役割はこちら↓） すみません。それでは最後、いくつかお知らせをさせてください。 いろんなところで研修会というのをありがたいことにさせていただいているんですけれども、 今週も毎日どこかであるみたいな感じではあって、 その中でどなたでもお申し込みいただけるものをVoicyのほうではご紹介をしています。 直近のものはこの放送の概要欄のほうに、それぞれテーマやURLを載せておきますから、 そちらからご確認いただけたらと思っているんですけれども、 まずは7月ですね、7月の頭には、 僕は一般社団法人泉大津発達支援勉強会リアンさんというところが主催となって、 泉大津市でこれは対面の研修会セミナーをさせていただきます。 テーマは医療と地域の役割というもので、 僕自身が普段どんな風に考えているのか、どんなことをしているのか、 そうしたことを共有したいと思っています。 こちらオンラインでもご参加可能ですから、もし興味があれば、 この放送のチャプター欄のほうにURLを貼っておきますので、そちらのほうからご確認ください。 それ以外にもいくつかセミナーがありますので、 ぜひ今どんな話をする予定があるのかなとか、そうしたものが気になる方は、 ぜひこの放送の概要欄を見ていただけるとありがたいなと思っています。 # エンディング はい、先日は全体の分量が多く長くなってしまったんですけれども、 これにて放送の方は終了したいと思っています。 皆さん、今日も最後まで聞いてくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように。 それではまた明日。