# 知識があると使い方も変わるかも みなさん、おはようございます。 公認人理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は6月22日土曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしいでしょうか。 今日のテーマは、「医療や相談機関をうまく活用するには?」ということで、 お話をしていきたいと思っていますので、どうぞお付き合いください。 医療というのは、みなさんが使われることというのはあると思うんですけれども、 地域によってその医療だったり、それ以外の相談機関、 そうしたところの現状というのは違うと思うんですよね。 十分に活用できているという地域や方もおられれば、 残念ながら信頼できる相談先だったり、医療機関がないんだ、 そんな声を聞くこともあったりするんですよね。 じゃあ、そうなったときにすぐその現状が変えられるのかというと、 それをまた難しいところというのは正直あるんじゃないかなと思っています。 実際にその医療だったり相談機関をどう使っていったらいいんだろうかということを ちょうど昨日の夜、 ティーチプログラム研究会東北支部というところの代表を務めているんですけれども、 そのティーチプログラム研究会東北支部というのは、 東北6県の自衛省支援を考えていく団体なんですけれども、 いろんな研修会なんかも実施したりしていて、 ちょうど明日もその研修会なんですけれども、 実際そのセミナーをするというだけじゃなくて、 僕が会員の方だったり、 たまに会員外の方もいらっしゃるんですけれども、 僕がちょっとお話を聞きたいという方をお招きしたり、 あるいはリクエストいただくこともあったりするんですけれども、 そこで研修とは違って、 普段お会いしたときに話すような中身だったりとか、 そうしたのを収録して会員の皆さんにお届けしたりしてるんですね。 ちょうど昨日の夜に、 ティッシュプログラム研究会トークシブで 役員を務めていただいている 発達障害者支援センターの精神科医である伊勢予子先生をお招きして、 医療とどう付き合っていったらいいんでしょうね、 というところのお話をしたんですね。 大体1時間くらい動画を撮っていて、 これは後日、会員の皆さんには無料でお届けしようかなと思っているんですけれども、 ちょうどそんな話を昨夜していたので、 それで今日のテーマなんですね。 医療と付き合っていくときに、 どんな工夫があるんだろうかって考えていったときに、 もちろんしてほしいことっていうのは、 皆さんいろいろあるかもしれないですね。 ただ、そのときにやっぱり、 作戦っていうのは必要になってくるんじゃないかなと思っていて、 そうしたときには、 例えば僕ら普段の支援って考えていったときには、 アセスメントが大事とかって言われたりしますよね。 それは当事者の方だったり、 その方を取り巻くいろんな環境、 それを知りましょう。 それじゃないと支援って難しいよっていう話って聞くと思うんです。 でも、それは相談の場面に置き換えても、 似てくるんじゃないかなと思うんですよね。 つまり、相手を知る。 例えば、医療機関であれば、 医療の状況のことを少し知っておくと、 また作戦が変わってくるんじゃないかなと思うんです。 例えば、どういうことかっていうと、 精神科の医療機関ってなったときに、 相談の時間が短いって言われることって非常に多いんですよね。 大体、医療機関によりますけれども、 5分以上、10分未満のところが多いかもしれないですね。 15分、20分とってくださるところもあるんですけれども、 どちらかというと、 僕が知っている限りだと、 かなり時間を取ってくださっているんじゃないかなという気はするんですよね。 大きいところだと、 もしかするとそのぐらい時間を取れることもあるかもしれないんですけれども、 なかなか患者さんたち一人一人と丁寧に相談していきたいと思う一方で、 精神科医療の診療報酬の今の現状でいくと、 一人一人と丁寧に、それが必要なのはみんな分かっている。 でも、それをすると今度は、 残念ながら経営が成り立たなくなっていくという現状もあったりするんですよね。 そうした経営の話をしたりすると、 結局お金か、お金儲けじゃないかという風に思われる方もいらっしゃるかもしれないんですけれども、 でも、実際に継続するということを大事に考えていったときには、 経営のことは考えざるを得ないわけですよね。 そこで働いている方々のお給料とか、その方々にもご家族というのがいらっしゃるわけですから、 その方々の生活も考えたり、あるいは患者さんたちとかそのご家族のことを考えたときに、 経営が成り立たなくなってくると、当たり前ですけれども、 今以上に質の高いサービスというのは難しくなるというのが一つと、 あとは、来月からはもう診療できないんですとなったときに、 うちでは残念ながらご相談ができない。 ですから、申し訳ないけれども、他を探してくれというしかなかったりするんですよね。 そうしたときに、他を今の医療機関が探してくれるかというと、 それはないと僕は思うんですよね。 もちろん、入院している患者さんが地域に生活していくとなったときには、 もちろん医療機関のソーシャルワーカーの方とかが一緒に探してくれたりするんですけれども、 そうじゃない場合には、あまり次の病院を今の医療機関が探してくれるということは、 期待しない方がいいんじゃないかなと思うんですね。 随分不親切だなと思うかもしれないですけれども、 不親切というか、どちらかというと、それって誠実な対応なんですね。 何でかというと、紹介する先の医療機関の名前だったり、 そこの先生のことを知っているとしても、 その方たちの診療とか実際の臨床を知りませんから、 知らないところを紹介するってやっぱり責任を持てないので、 そして相談先というのは、皆さんが選ぶ権利がありますから、 ご自分たちが納得した先を選んでいただくということが大事になってくる。 つまり、皆さんが主体になっていくということが大事になってくるんですね。 そんな医療の現状があったりするんですけれども、 そういう限られた時間の中でどうご相談していくかってなったときに、 一つは事前に情報共有をしてくださる方々もいらっしゃったりするんですよね。 それはとてもありがたいなと思う一方で、 ただ、情報が多すぎると、実は情報が行き届かないということは十分あると思うんですね。 というのは、僕らは患者さんたちに会う何日を前から患者さんのカルトを用意して、 事前にチェックしてということって、 やっぱり、現実的に難しいんですね。 そうなったときに、患者さんたちのカルトを見るというのは、 その当日になりますから、何か事前にご連絡いただいたとしても、 その情報を目にするのは当日ということがあったりするんですね。 そして、患者さんと患者さんにお会いする間の時間というのは、 潤沢に空いているなんてことはない。ほぼ詰まってバッと入れてますから、 間の時間はほぼないんですね。 そうなったときに、事前にたくさん情報があると、 たぶん目を通し切れないということはある。 なので、もし事前にお伝えしたいことというのは、 送っていただくのはとても役に立つと思うんですけれども、 情報量はコンパクトに絞ったほうがいいんじゃないかなと思ったり。 あとは、何か話した内容をまとめてほしいとか、 あとは、教育機関に一言書いてほしいとかというのがあったときに、 そういうときにも、 実は相談の時間が終わる頃に言われると対応できないってあったりするんですね。 それは時間を守るという話をさっきしたかもしれないですけれども、 限られた時間の中で、 そして限られた人数の方々にお会いさせていただくってなったときに、 やりたいんだけども、できないってことってあったりするんですね。 ですから、何か書いてほしいなっていうものとかあれば、 相談の最初にお伝えしたいときに、 あれば相談の最初にお伝えするのがいいんじゃないかなと思います。 例えば、相談の時間が10分だとしたときに、 ちょっと今日5分は話をするんだけれども、 最後の5分は、ちょっとこんなこと書いてもらえませんかとか、 あとは毎回の相談のときに、 僕も実はお会いしている方でいらっしゃるのは、 先にその相談のまとめって必要かどうかっていうのを聞いたりすることもあって、 もしそれを作るんだれば、ちょっとその時間をいただきますとか、 あとはどこどこにメールを出してほしいとお願いされることもあるんですけれども、 それはもちろん情報共有のために多期間にメールとか連絡でさせていただくんですけれども、 その時間を相談の時間に仕込ませてくださいっていうふうにすることがほとんどなんですね。 なので、実際の相談時間よりも15分早く終わらせてくださいって、 でもその15分で他のところに出すメールを作りますからっていうふうにしたりすることもあったりします。 実際そうじゃないと、たぶん後からメールするってなると、 もう次の患者さんにお会いするので、 たぶんその時間が取れなくなっちゃうことがあるんじゃないかなと思うので、 残念ながらそこがスピード感が薄くなっちゃうってこともあったりするので、 そんな実は僕ら現状があったりする中で日々相談をしています。 なんでそんな現状なんだ、そういうところもあるんだっていうことも踏まえた上で、 じゃあどんなふうにしたらより相談しやすくなるかなっていうのを 各自考えていただけるといいんじゃないかなと思って、今日はお話をしてみました。 # コメント返し それではコメント返しのコーナーです。 ヤブタケンジさんからコメントをいただきました。 こんにちは。僕も同意見です。一体感のある組織の方がやりがいを感じるし、働く方も楽しいと思います。 そういう組織ってマネージャーからの指図ではなく、メンバーとのすり合わせもできなくちゃいけないから、 なあなあになっているって誰にとってもプラスにはならないですね。 改めて感じる放送でした。とコメントをいただきました。 ヤブタさん、いつもありがとうございます。 楽しく働こうってよく言われるんですけれども、 そのための工夫とか、お互いが意識しなければいけないことっていうのもあるんじゃないかなと僕は思っていて、 そうじゃなければただ楽しく働くって言われても、なかなか難しいところってあるんですよね。 やっぱりいい現場だなと思うのって、そのメンバーの方々同士が本当にフラットに色んなコミュニケーションが取ることができている。 そこで相手を批判するとか否定するとかじゃなくて、意見をちゃんとすり合わせができている。 そうしたところがやっぱりいいなと思うんですよね。 ただこの時にもさらに気をつけなきゃいけないのは、意見がすり合わせができていると自分は思っていたとしても、 実は周りはそう思っていないってこともあったりして、正論ばっかり言って、周りが言ってもしょうがないからとりあえず聞いとこうかみたいになっちゃって。 言っている方からするとうまくいっているように見えるんですけれども、実際には全然そうじゃないということもあったりするので、 そうしたところも各自が意識しながらやり取りしていくということが大事なんだろうなと思うんですよね。 このなあなあになるって本当に良くないなと思うところで、僕ら障害福祉の現場で行くと、 例えば高齢者であればケアマネージャーさんっていらっしゃったりして、障害福祉の場で行くとそれに当たる方として相談支援専門員という方がいらっしゃったりするんですよね。 よくその相談支援専門員という方がいて、そしていろんな福祉のコーディネートをされて、そこからいろんな計画を立てていただいて、 実際のサービスが動くっていう、そういう現状もあったりするんですけれども、そのときにできれば僕は、例えばある場所を使いますってなったときに、 その法人さんを使いますってなったときに、可能ならその法人さんとは別の法人の方の相談支援を入れた方がいいですよって話をするんですね。 これなんでかっていうと、同じ法人の中の相談員がつくと、なんとなくなあなあになっちゃうことがあったり、同じ法人だからこそ言いにくいんですみたいなことがあったりして、 でもそんなのは相談される方々にとって言えば、法人の中の方のその相談員の方と、あとは実際使われる、利用される現場、そことの人間関係とかパワーバランスってのは正直関係ないことだと思うので、 言いにくいくらいだったら、じゃあ担当外れて別の方をちゃんと紹介していただくとかっていう方が、誠実じゃないかなと思ったりするんですよね。 もちろんそうすれば得ないときもありますけれども、可能ならやっぱり他の法人さんが入る方が第三者の目が入ったりするので、僕はいいんじゃないかななんて思ったりしています。 そして矢舘さんはいよいよ月曜日ですね、VCの方でまた一緒に今後のことも含めてお話しさせていただける楽しみにしておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 皆さん月曜日の夜8時からライブ配信しますので、どうぞお足を運んでいただけると嬉しいなと思っています。ありがとうございます。 # お知らせ（一般社団法人泉大津・発達支援勉強会Lienさん主催 「医療と地域の役割」ほか） すみません。それでは最後、一つお知らせをさせてください。 ここまで何日か連続でお知らせをしてきた、ちょうど明日ですね、 ティッチプログラム研究会東北支部というところの研修会が、明日いよいよ開催予定になっています。 主に心理検査、発達検査とか、そうしたものを中心にお話をさせていただくんですけれども、 思った以上に本当に多くの方々に、ありがたいことにお申し込みをいただいて、 本当にありがたいなと思っています。 今日本編でも話したように、東北支部の会員の皆さんにはまた来月、セミナーとは別の動画ですね、 その医療とか相談機関をどう使っていったらいいだろうかということについて、 話をしているのをまたお送りしますので、ぜひそちらも楽しみにお待ちいただけたらと思っています。 そして7月には、一般社団法人伊豆苗津発達支援勉強会リアンさん主催で、 医療と地域の役割ということで講演会をさせていただきます。 こちら7月6日ですね、伊豆苗津市の方にお邪魔をさせていただいて、対面で研修会をするんですけれども、 これはでも、後日配信もありますから、オンラインでもお申し込みが可能になっています。 詳細のURLはこちらのチャプターの方に載っておりますので、ぜひそちらの方からご確認いただけたらと思っています。 そして翌日7月7日には、スペシャルニーズのある人の優しい医療を目指す会のキックオフイベントというところで、 スペシャルニーズのある人にとっての優しい医療というテーマで、こちらもイベントを企画しています。 こちらは現地で開催をして、オンラインでも後日配信をするんですけれども、 参加費は無料になっていますから、僕の放送の概要欄の方にURL載っていますので、もし興味があればこちらの方もご検討ください。 ということで今日は以上のお知らせになります。 皆さん今日も最後まで聞いていただきありがとうございました。 今日はまた暑くなる地域も多いんじゃないかなと思うんですけれども、 これから天気がまた悪くなってきたりする地域もあるかなと思いますので、皆さんどうぞお気を付けてお過ごしください。 それでは今日の放送は以上になります。 また明日の放送でお会いしましょう。 それでは。