# できればいいってもんじゃない おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は5月14日火曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日の話す内容は、ちょっと昨日の放送と関連する中身でと思うんですけれども、 昨日の放送に対して、こんなコメントをいただきました。 リエさんからですね、車でイヤホンを使わずに拝聴させていただきました。 ノイズリダクションがしにくいという自閉症の方の聞こえ方をリアル体験できました。疲れました。 この世界で情報を取るって本当に大変だろうなと思いました。 なのでもう一回聞いていますというふうにコメントをいただきました。 まずはリエさんに聞いていただき、またコメントまでありがとうございます。 今日はこのいただいたコメントからですね、もう少し話を広げていきたいなと思っています。 昨日の放送はどんな放送だったかというと、中身がどうこうというよりも収録する環境というのに、 少し普段と違いがあったんですね。 僕はちょっと朝から県外の方に移動しなきゃいけなかったので、駅のホーム、新幹線待っている間に収録をしたんですね。 そうすると今みたいな周りにノイズがない環境じゃなくて、むしろ外のいろんな雑多な音が入り込む。 駅だったので、ちょっとこう上を電車が通ったり、近くを電車が通ったりするとその音が入ったりというのもあって、 実際には僕の声よりもノイズの方がかなり聞こえるというような、昨日は放送だったんですね。 そうすると、りえさんが書いてくださったように、疲れましたというのは本当にその通りだと思うんですよね。 これどういうことかというと、 例えば、感覚の偏りというのが自衛省の人たちだったり、それ以外の他省がの方々があったりしたときに、 主に自衛省の方々が診断基準の中にはこの感覚の偏りというのが入ってくるので、 主には自衛省スペクトラムの方々に関係するところではあったりするんですけれども、 例えばこの感覚の偏りの中の聴覚の敏感さ、つまり聞き取ることの敏感さというのがあったりすると、 実は昨日の僕の放送みたいに周囲のいろんな音が入り込んできちゃって、とても聞きにくいとか、 りえさんが書いてくださったように疲れるということってあるんですよね。 詳しくはまた昨日の放送、まずは一旦皆さんもしよければちょっとでも30秒とか1分ぐらいでもいいので、 昨日の放送をこの放送の概要欄の方にURLを載せておきますから、そちらから一旦聞いていただけたらと思うんですけれども、 聞こえるか聞こえないかで言ったら、僕の声全く聞こえないわけじゃないですよね。 だけども、僕の声を聞き取るためには、まずは音量をぐっと目一杯上げるか、あるいはかなり集中をして聞き取らないといけない、そんな状況なわけなんですよね。 音量をぐっと上げた場合には、当然ノイズ音も上がりますから、それだけで結構耳が疲れたりするわけなんですよね。 じゃあそうじゃなくて、僕の話している声の方に集中したらどうかってなった時に、それはそれで疲れるわけです。 何でかというと、僕らは普段誰かの声を聞き取る時に、その声を聞き取ることにすごく集中ってしないんですよね。 無意識に聞き取ったりすることができるわけです。 普段そうやって無意識にやっていることに対して、集中をしなきゃいけない。 これってすごい疲れることなんですよね。 ですから、多分リエさんが書いてくださったような、自閉症の方の聞こえ方をリアル体験できました、疲れましたって本当にその通りなんですよね。 そしてこの世界で情報を取ると本当に大変だろうなっていうのもその通りなんだろうなと思います。 やっぱり、できるかできないかっていうその2つで言ったら、できることっていうのがもしかすると大半のことなのかもしれないんですけれども、 でき方っていうのが違ったりするわけなんですよね。 ですから、できてればいいですよねっていうことじゃなくて、そのでき方っていうのが多くの人が6割くらいの力でできていることが、それがもう9割、10割、100%、120%の力を使ってできているのかもしれない。 だけども、なんでそれがわかってもらいにくいかっていうと、1つは目に見えてわかりにくいところだったりっていうのがまずは1つですね。 そこの聞こえ方とか、いろんな感覚の情報のキャッチの仕方っていうのは、僕らは当たり前ですけれども、自分以外の感覚のキャッチの仕方ってわかんないわけですよね。 ですから、基本的には自分の今の感じ方っていうのが軸になってくるわけです。それが基準になるわけですよね。 だから、自分とは違うような感じ方をしているとか、自分とは違うような聞こえ方をしているっていうのは、僕らもこれを意識して考えないと想像すらできなかったりするんですよね。 つまり、無意識で普段こうやってることに対して、意識を向けないと想像ができない。 だから僕らはそれを想像する、意識的にやるっていうことは想像するってことで、それだけでもしかすると多くの人は疲れちゃうのかもしれないし、 なんでそこまでやらなきゃいけないんだろうって思われちゃうこともあるのかもしれないんですけれども、 いずれにせよ、他の方の受け取り方っていうのは、実感を伴って体験っていうのはなかなかできませんから、なので分かりにくいっていうところがあるんですよね。 ですから、場合によっては周りから大げさだなって思われたりだとか、何がそんなに疲れるのか理解できませんっていうふうに言われちゃったりすることもあるんですよね。 それ以外にも、例えばコミュニケーション特徴っていうのになってくるんですけれども、疲れてるんだとかすごく頑張ってるんだっていうのが表だって表情とか態度には出にくい人たちもいらっしゃったりして、 そうするとひょうひょうとこなしてるように見れちゃう。特に何もしんどそうに見えないとか、問題なくやれてるように見えちゃう。 だけど、本人の中ではすごくエネルギーを使って頑張ってるっていうことってあったりするんですよね。 ですから、きのうの放送、皆さんも経験していただけると、よりきょうの放送っていうのは分かりやすいんじゃないかなと思うんですけれども、 できるかどうかっていうよりも、そのでき方っていうのが大事なんだっていうことなんですよね。 そして、発達障害の方々っていうのは、僕らとは違った物事の捉え方とか、難しく言うと情報処理の仕方が違うっていうふうに言われたりするんですけれども、 そうすると、僕らが何気なく送っている日常に対して、僕らと同じように過ごしていたとしても、そこでの感じる疲れ方っていうのは、もしかすると違うかもしれないし、 そして、そのあたりっていうのはコンディションによってまたとても影響されたりするので、もともとのコンディションが良くなかったりすると、 より一層疲れちゃったりだとか、より一層敏感に感じちゃうっていうことはやっぱりあるんですね。 ですから、改めて僕らは発達障害の方々にとって、多数派の人たちにとってデフォルトになっている環境っていうのが、 発達障害の方々にとっては全然デフォルトじゃないんだ。かなりイレギュラーな、僕らにとって普段と違うことで疲れるな、今日疲れたなっていうことが、 もしかするとああいうのが毎日かもしれないし、昨日の僕の放送、あれはちょっと少しそこまで言うと大げさかもしれませんけれども、 昨日みたいな人と会話するとき聞き取るっていうのが、昨日の放送のように疲れるっていうのが日常かもしれないんですよね。 実際に当事者の方でも、人と話とか会話できるけど、それがすごく疲れるんだ。 終わった後は、人との会話終わった後でぐったりするんだというふうに教えてくださる方もいらっしゃったりするんですよね。 改めて僕らはそういったところにも目を向けて考えていく、そして発信もしていくっていうことが大事なのかなと思って、今日はお話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し それでは、ここからはコメント返しのコーナーです。 まずは、りえさんから先ほどコメントをいただいておりましたので、 りえさん、ありがとうございました。 コメントをいただいたことで、改めて考えるきっかけだったり、 この辺ももう少し話さなきゃなと思うところに気が付くことができたので、 本当にありがとうございました。 そして、あるみさんからですね、 お忙しいのにありがとうございますとコメントをいただきました。 こちらこそ、本当にいつも聞いていただき、また応援していただいてありがとうございます。 なかなかいつも落ち着いた環境で収録できたらいいなと思いつつ、 それができないこともあって、時にすごく聞きにくい時もあったりするんですけれども、 すみません、いつもお付き合いいただきありがとうございます。 またこれからもよろしくお願いいたします。 そして、にやままさんからですね、 佐々木先生、コメント返しありがとうございました。 先生がおっしゃられた、第三者を入れる。 現場だけでなく、みんなで一緒に考えていくという視点、とても大事ですよね。 一保護者として虐待問題。 虐待に限らず現場で起こる様々なことに関して、 現場さん、何とかしてください。 ではなく、微力ですが、私、保護者も一緒に考えさせてください。 そんな姿勢を心がけ、周囲の支援者へメッセージを発信していけたらと思います。 仙台市長、頑張ってください。とコメントをいただきました。 にやままさんも、いつもありがとうございます。 そんな風に親御さんから言っていただけると、 僕ら支援者としては本当に心強いなと思ったりもするんですよね。 支援者だけでいろんな物事を考える必要ってないかなと思いますし、 支援者が持っている情報、知っていることと、 親御さんや当事者の方々が持っている情報、知っている情報というのは、 必ずしもイコールじゃありませんから、 そこをお互いに意見交換する方が、情報としては当然増えてくるし、 厚くなってくるので、次の作戦を考えやすくなってくるかなと思うんですね。 ただ、この時に問題になってくるのは、 親御さんがそうした風に姿勢を持ってくださって、 すごくありがたいなと思う一方で、 支援者側、時々あるのは、こっちに任せてくださいというのがあったりするんですよね。 とにかく、きつい言い方をすると、 口出しをしないでくださいという風におっしゃられる。 これは現場だったり、医療側も当然そういうことってあったりするんですけれども、 それはでも本来はそうじゃなくて、 自分たちが専門家なんだから、自分たちが現場で見てるんだから、 だからそこには口を出さないでくれみたいなのは、 いろんな考え方があると思いますけど、 少なくとも僕はちょっと違和感を持つような考え方なんですよね。 そもそもそこに100%任せてうまくいっていたら、 一緒に考えさせてくださいってお願いするような状況自体が起きないわけですから、 そもそも今がうまくいってないんだよねっていうことを、 僕ら支援者側がやっぱり認めなきゃいけないと思うんですね。 そこにはいろんなプライドとか、そういったのもきっとあるんだとは思うんですけれども、 そういうときに大事なことって、 でもこれって果たして一体誰のためにやってるんだっけってことも考えなきゃいけないと思うんですよね。 支援者側のプライドがどうとか、そういうことじゃなくて、 本当にご本人のためになってるんだろうか、ご家族のためになっているんだろうか、 そうしたことも考えて、そしてこのままいくと現場自体がどんどん疲弊しちゃわないだろうか、 これ誰にとってもいいことがないよなっていう状況ってあったりすると思うので、 そういった意識っていうのを、山本さん書いてくださったように、 保護者としても一緒に考えさせてほしいっていう姿勢を心がけ、 メッセージを出していくっていうだけじゃなくて、 これ支援者側からも同じようにそういうメッセージって出していく必要ってあるんだろうなと思ったりするんですよね。 ただそれはあくまで理想で、そうは言ってもなかなか難しいなって現状もあったりするんですけれども、 ただ関わっている支援者の方々の中で、一人でも味方になってくださっている人がいたら、 積極的にその人を巻き込んでいくっていうのが一つ大事なことかなと思うんですね。 親御さんからだけのメッセージじゃなくて、今関わっている方と相談した上で、 その人にも援護射撃をしていただくとか、そういったことも大事なのかななんて思っています。 またこれからも応援していますし、そのあたりでもし何かどうしたらいいのかなっていうことがあれば、 またコメントなどいただければ、僕自身も間接的にではありますけれども、 一緒に考えていきたいなと思っていますので、よろしくお願いいたします。 ということで、今日の放送は以上になります。 皆さんいつもありがとうございます。 また今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間でありますように、 それではまた明日の放送でお会いしましょう。では。